Просмотр полной версии : Предупреждение тем, кто хочет приобрести амстаффа
Если Вы решили приобрести щенка американского стаффордширского терьера обязательно поинтересуйтесь о наличии у его родителей тестов на наследственную атаксию. Это очень тяжелое неизлечимое наследственное заболевание и уберечь Вашу собаку от него может только наличие документов о тестировании на атаксию у обоих родителей. В документах должно быть указание Normal homozygous, что означает свободен от наследственной атаксии. Допустимо если один родитель будет носитель атаксии (запись Heterozygous), но в этом случае, если Вы решите в дальнейшем вязать свою собаку, то должны будете сделать тест на нее, так как высока вероятность, что Ваша собака окажется носителем.
Что такое наследственная мозжечковая атаксия: http://bigstaff.ru/?tag=ataksiya
Также прошу тех, кто имеет знакомых, желающих приобрести амстаффа, передать им эту очень важную информацию.
поинтересуйтесь о наличии у его родителей тестов на наследственную атаксию.
А где таковые тесты делают?:smile:
SkyAngel
08.12.2010, 22:59
На сайте лаборатории ANTAGENE (Франция) http://www.antagene.com/ можно узнать об Атаксии и др. наследственных заболеваниях, о тестировании, сделать заказ комплекта для забора материала, посмотреть результаты тестирования своих животных и пр.
На странице http://www.antagene.com/index.motsclefs.Order-.rubrique_id.143.coderub1.3.coderub2.0.html можно получить информацию по заказу, скачать бланки для ознакомления и посмотреть прайс
В России такие тесты не делают
На странице ТС не нашла ни одного скана результатов тестирования собак на атаксию.:search:
Тесты делает одна зарубежная лаборатория.
Бисер Эльвиры
08.12.2010, 23:13
Что-то как-то просуществовала эта порода в нашей стране без этой бяки...
Откуда взялось в таком количестве, что тревогу забили?
Бисер Эльвиры,
В Штатах достаточно давно уже этой проблемой занимаются.
LuckyLucky
08.12.2010, 23:35
По данным Natasha Olby АСТ занимают 4-е место по частоте встречаемости в популяции.
— Brittany spaniel
— Gordon Setter
— Old English Sheepdog
— American Staffordshire terrier
— Scottish Terrier
Остальных предупреждать не будем?:search:
SkyAngel
08.12.2010, 23:42
Что-то как-то просуществовала эта порода в нашей стране без этой бяки...
Откуда взялось в таком количестве, что тревогу забили?
А как начались вязки за рубежом, так и пошло поехало. :biggrin:
В России такие тесты не делают
И каким образом биоматериал попадает во Францию?
А как начались вязки за рубежом, так и пошло поехало
АСТ не отечественная порода, они к нам попали из-за рубежа и поддерживались постоянным завозом зарубежных собак и вязками за рубежом.
Болезнь, конечно, противная, но требовать, чтобы все производители имели таковые тесты....пока их не начнут делать в России. увы..............:sad:
SkyAngel
09.12.2010, 00:06
Ну пит тоже как бы не отечественная порода. И вяжутся за рубежом тоже. Однакож ни одного случая атаксии зафиксировано не было, ни там, ни у нас .
Наверно потому что крови цены, а не внешний вид:biggrin:
крови цены, а не внешний вид
А внешний вид - не крови? Т.е. он что, сам по себе существует? Что за чушь...
SkyAngel
09.12.2010, 00:14
А внешний вид - не крови? Т.е. он что, сам по себе существует? Что за чушь...
да да, могу вам с уверенностью сказать что питбуль не шоу разведения, ценится не внешним видом, а раб.качествами. И как правило матчевые собаки выглядят экстерьерно не комильфо.
Ну и плюс учитывая разброс в весе, в типе, могу с уверенностью сказать что нельзя спрогнозировать в каком типе будут собашки с опредленного помета. Так например как повязав двух собак типа терьер, вполне может полпомета вылезти бульдоги:biggrin:
Пы.Сы. Шоу разведение ничего хорошего в породу не приносило, а как правило наоборот
Пы.Сы.Сы. У меня в помете от двух терьеров, родилась бульдожка, сука ростом 50 и весом 18 кг и кобель ростом 60 весом 32
да да, могу вам с уверенностью сказать что питбуль не шоу разведения, ценится не внешним видом, а раб.качествами.
SkyAngel, при чем тут это? Вы сказали: "крови цены, а не внешний вид". А внешний вид водицей что ли передается?:biggrin:Думайте, что пишете. Сказали бы, рабочие качества, там... Хотя, убей, не пойму, при чем тут работа? Ну да ладно...
У меня в помете от двух терьеров, родилась бульдожка, сука ростом 50 и весом 18 кг и кобель ростом 60 весом 32
А это вообще к чему?
Ну пит тоже как бы не отечественная порода.
Ну так он как бы другой породы. При чем тут это?
Расскажите, КАК биоматериал отправляется во Францию, ибо отправка биоматериала из России в др.страны официально запрещена.
да да, могу вам с уверенностью сказать что питбуль не шоу разведения, ценится не внешним видом, а раб.качествами.
А-а, поняла. Это Вы так рекламу своей породе хотите сделать?
Тьфу, а я-то думала...за здоровье стаффов бьетесь....
Тогда могу разочаровать - на старом к-9-м поищите тему о больном атаксией пите.
Была там такая.
И на песике где-то что-то подобное было.
Ivolga,
На стафф.стиле есть ветка по атаксии, там можете почитать, каким образом тесты попадаюб в Антаген.
SkyAngel
09.12.2010, 01:00
http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1176577913
Бисер Эльвиры
09.12.2010, 12:02
А как начались вязки за рубежом, так и пошло поехало. :biggrin:
Так первые стаффы у нас появились именно из-за рубежа! И некоторые современные питомники до сих пор работают на кровях тех первых, прекрасных, собак!
Другое дело что в какой-то период времени повезли все подряд (главное, что из-за границы). Может, отсюда ноги растут? Потому что знаю несколько "старых" крепких породников, у которых нет таких проблем. Может, все дело в знаниях: куда нужно соваться, а куда не стоит?
Может, все дело в знаниях: куда нужно соваться, а куда не стоит?
Может может :biggrin:
Lida SAO
10.12.2010, 00:03
Правильнее будет:
Покупая любую породистую собаку,
обязательно поинтересуйтесь о наличии у его родителей тестов на наследственную
болячку))
Правда, не всякая болячка тестами определяется. А поэтому рекомендуется полюбоваться родителями и их предыдущими щенками вживую, пообщаться с хозяевами и т.д.
Интересно, а породы, не склонные к каким-либо породным болячкам, вообще остались?
Lida SAO,
может стоит задать вопрос по другому, есть ли на земле виды живых существ и растений, не имеющие ни одного генетического заболевания...
Lida SAO
10.12.2010, 21:22
bobtail, любой сорняк всегда живучие и выносливее культурного растения)) А уж генетические заболевания у сорняка - скорее исключение из правила.
И у собак в этом плане все так же.
И у собак в этом плане все так же.
Что мы примем за сорняк?
Murzilka
10.12.2010, 22:17
Ivolga,
САО, должно быть! :blush:
Lida SAO
10.12.2010, 23:53
Что мы примем за сорняк?
Парию стайную))) Чем не сорняк на наших улицах?))
Много высоко породистых собачек способны с ними потягаться по живучести?))
Парию стайную))) Чем не сорняк на наших улицах?))
Много высоко породистых собачек способны с ними потягаться по живучести?))
Да все, практически могут потягаться. Ибо редко у какой породы средняя продолжительность жизни будет 2-3 года.
Lida SAO,
живучей и выносливее в своей среде обитания... а кроме того берет количеством семян и ростков... из которых выживают каждый раз маленький процент, но наиболее неприхотливых... и тем не менее генетические проблемы есть и у таких видов... просто те изменения, которые ухудшают выживаемость, сами собой погибают и не распространяются широко...
что касательно парии, то из года в год на улицах городов, сел и т.д. рождается 1000 чи щенков, из которых единицы доживают до взрослого состояния... а у уличных собак, собак возраста старше 5 лет крайне мало... даже дикие псовые крайне редко имеют в своих стаях стариков... того возраста до которого доживают эти виды в зоопарках например. Опять же их ни кто не обследует... и та же здесь описанная болезнь, развейся она у дворовой, что люди скажут посмотрев на такую собаку? траванулась... и примрет тихонько под кустом, и делов то, или не доживет до возраста в котором болячка проявляется.
Lida SAO
11.12.2010, 00:43
живучей и выносливее в своей среде обитания...
А среда обитания куда жестче, чем у домашних.
В такой среде обитания многие породы вообще не выживут, т.к. уже и рожать сами не могут.
рождается 1000 чи щенков, из которых единицы доживают до взрослого состояния...
Естественный отбор. Ведь не способна улица прокормить всех, кто родился.
Пока же все "вакантные места" не заняты, выживаемость у них прекрасная, причем без особой помощи.
Тому пример - щенки с ботсада. 6 штук их вылезло с норы, мелких к/ш дворняг, все 6 пережили недавнее падение температуры до -15, и сейчас им уже по полгода на вид. Их все еще 6. В том же ботсаду есть и старые дворняги. Отсутствие любых угроз + обильное питание объедками - и все у них окей.
Да и у домашних дворняг проблем со здоровьем куда меньше. % генетических болячек значительно ниже.
Lida SAO,
ага, только если например брать собак... мы можем брать например породы из жарких стран, перетаскивать их в Сибирь и ждать той же выносливости, как на родине, где эти собаки почти на уровне дворняг... и наоборот...
какие многие породы не могут сами родить? именно многие а не единично... к тому же спросите у любых служб, которые убирают трупы животных с улиц, достаточно много сук бездомных погибают в родах... вытаскивают обычно их или скелеты из подвалов или теплотрасс... т.е. обычный обыватель их не видит.
Какая улица не способна прокормить? на которой стоят мусорные контейнеры в которые мы выкидываем отходы... да они не только 1000 а куда больше прокормят.
а сколько их родилось? и сколько этим старым? вы видели их щенками? у нас вон в частном секторе уже пятое поколение (за 8 лет) на одну морду дворняг... дохнут как мухи... не погибают под колесами, жрачки навалом... про другие места и говорить не буду при рынке без всякого отлова за те же 8 лет обновилось поголовье раза 4...
да не меньше, и генетических болячек там не меньше... просто не исследует их ни кто... а те кто держат у нас в стране обычно мало обеспокоены так их здоровьем как владельцы породистых... вон на городских форумах постоянно вопросы, не ест третий день, что дать... отправляешь к ветеринару, сразу, да не она здоровая, у нас же дворняга, а они не болеют...
Естественный отбор. Ведь не способна улица прокормить всех, кто родился.
Так именно поэтому сравнение с сорняками неправомерно. С сорняками искусственным отбором не очень-то справишься. Сквозь асфальт растут.
А на улицах едва ли один из помета выживает, а до взрослого состояния доживают того меньше.
Тому пример - щенки с ботсада.
Некорректный пример. Их полюбому кормят. Они не совсем чтоб ничьи.
Lida SAO
12.12.2010, 16:52
Вот специально темы ради позвонила человеку, который в вет.медицине уже почти 40 лет (причем во времена Союза некоторое время в каком-то ведомственном питомнике был) узнать, что он из своего опыта сказать может.
Так вот он говорит, что то, что дворняг народ не лечит - неправда. Это не от породистости и денег, которые за зверя выложили, зависит, а от человека.
В общем целом, животные сейчас все болеть больше стали. В особенности онкологических заболеваний больше стало.
Ну, а что же касается генетических болячек и породистых собак, то действительно сейчас ему встречается такое, о чем когда-то он разве что в книжках читал((( Например, дворняги с дисплазией ему не попадались. Дисплазия у аборигенных молоссов - не редкость, но жить им не мешает тем не менее. Он лично знает несколько племенных выставочных кобелей, от которых оч часто щенки с дисплазией рождаются...
Короче говоря, закрепляя полезные качества животного, невозможно не закрепить эти самые ген.ошибки, т.к. есть они у всех, но близкородственное разведение приводит к тому, что они чаще проявляются.
Lida SAO,
ни кто не писал что дворняг совсем не лечат... но если на породистых и их здоровье забивают мала часть владельцев, то у дворняг обычно наоборот...
а сколько крупных собак дворняг он видел... имею ввиду не с овчарку а с мастифа например... тем же аборигенным мастифам он снимки делает по показаниям или просто по проверке? а дворнягам просто по проверке а не по показаниям снимки много делают?
ну если брать например строение задних конечностей как у современных НО да еще в утрированном виде, то да, такое строение не может идти без дисплаза в комплекте... укорочение черепа не может обойтись без ряда других болезней, а миниатюрность без своих... но вот у собак наиболее близких к обычному строению, без утрированности в детялях сцепленность такая не часто встречается.
естественно что близкородственное скрещивание приводит к выявлению любых генов, сидящих в рецисиве, что хороших, что плохих... почему разведенцы и говорят, что инбридинг это инструмент профессионалов... а не как бывает что всех подряд.
Lida SAO
13.12.2010, 16:18
имею ввиду не с овчарку а с мастифа например...
А такое вообще бьівает?... Если только не помесь с єтим самьім мастифом.
но вот у собак наиболее близких к обычному строению, без утрированности в детялях сцепленность такая не часто встречается.
Єто понятно. Но ведь есть-то и то, что никак со строением не состьікавьівается. Глухота у далматинцев, например. Єпилепсия у НО и боксеров. Какая-то особая болячка у кинг чарльзов, когда мозги в черепе не помещаются.
Вот єто передается по наследству. Причем если проблему с дисплазией как-то решают, то о других болячках говорят куда как меньше.
тем же аборигенным мастифам он снимки делает по показаниям или просто по проверке?
Он говорит, что они-то ведут полноценную жизнь с дисплазией... Короче говоря, не крайние случаи.
естественно что близкородственное скрещивание приводит к выявлению любых генов, сидящих в рецисиве, что хороших, что плохих... почему разведенцы и говорят, что инбридинг это инструмент профессионалов... а не как бывает что всех подряд.
В дикой природе и средь аборигенньіх собак такие скрещивания не редкость... Небось, и в стаях тоже, раз там все на одну морду.
Єпилепсия у НО и боксеров
Эпилепсия может быть у всех, у кого имеется мозг.
Lida SAO
13.12.2010, 20:56
Эпилепсия может быть у всех, у кого имеется мозг.
Почему же у определенных пород она встречается значительно чаще, чем у других?))
Почему же у определенных пород она встречается значительно чаще, чем у других?))
Потому что у них такая наследственность.
Но это НЕ значит, что она может быть только у этих пород, а у других - никак нет.
Вот кусок статейки.
ПРИЧИНЫ И ОСОБЕННОСТИ ЭПИЛЕПСИИ У СОБАК
Различают "истинную" или первичную эпилепсию и вторичную эпилепсию, причиной возникновения которой служат различные внешние факторы. Поскольку достаточно часто истинная эпилепсия была обнаружена в некоторых, связанных кровным родством, группах, она рассматривается как генетическое нарушение. Однако, тип наследования до сих пор неизвестен.
Эпилепсия случается у всех пород собак, в том числе и у беспородных дворняг. Чаще, чем у других, истинная эпилепсия встречается среди таких пород, как Гончии, Таксы, Немецкие и Бельгийские Овчарки, Боксеры, Коккер спаниели, Колли, Золотые ретриверы, Ирландские сеттеры, Лабрадоры ретриверы, Миниатюрные шнауцеры, Пудели, Сенбернары, Сибирские хаски и Жесткошерстные Терьеры.
nastja-kaluga2010
14.12.2010, 18:12
У меня ам стаффы 14 лет(мои;те,что в совладении;просто мои щенки)..Ни разу(Слава Богу)не видела собаньку,больную атаксией..Может,не так страшен черт,как его малюют..??
Lida SAO
14.12.2010, 23:09
Потому что у них такая наследственность.
Ну, дык, вот оно: наследственность))
Но это НЕ значит, что она может быть только у этих пород, а у других - никак нет.
Нет, конечно. Вот только наследственность особо подверженных каким-либо болезням пород в этом плане хуже, чем у других. А у "сорняка" (не важно, животное это или растение) не встречается такой уж подверженности каким-либо наследственным заболеваниям, т.е., % больных в пределах нормы.
Может,не так страшен черт,как его малюют..??
Хе-хе))
Я сие слово "атаксия" впервые на этом форуме в этой теме вычитала))) И понятия раньше не имела, что такая фигня бывает...
Короче, меньше знаешь - лучше спишь)))
А у "сорняка" (не важно, животное это или растение) не встречается такой уж подверженности каким-либо наследственным заболеваниям, т.е., % больных в пределах нормы.
У сорняка зато поведение "сорнячье",
а это гораздо хуже возможной наследственной болезни у НЕсорняков.
Ибо болезнь-то она - может будет, а скорее всего - нет, в крайнем случае на некоторые болячки можно сделать тесты, еще некоторые прекрасно поддаются терапии, а психика-то, нервуха и поведение - вот оно, с ним жить! И никакой терапии и тестам оно не поддается.
Lida SAO,
ну а как тогда можно сравнивать что у породистых вот крупных есть дисплазия, а у дворняг ее нет, надо сравнивать с породистыми того же размера... а у таких размеров даже если есть дисплазия, то чаще всего она не проявляется... и тут вступает в действие то, что породистых худо бедно проверяют, а дворнягу ни кто без показаний под рентген класть не будет...
глухота у далматинцев связана с белым цветом... дворняги когда они чисто белые тоже бывают глухими, я про глухоту у белых кошек узнала в те времена, когда понятия что кошка может быть породистой еще небыло даже :) в Советском союзе во всяком случае.
эпилепсия бывает у всех пород и безпород... у кавалеров, и итересно что за болячка... если гидроцефалия, то у беспородных людей ее достаточно много :(
я вам наверное америку открою... НО у некоторых линий, или групп развивающихся обособлено от других, даже внутри породы болячки могут быть разными... у дворен точно так же...
то что дворни все на одну морду не результат инбридинга... потому что они на одну морду и в Калининграде и в Магадане... просто каждый вид оставшись без искуственной селекции стремиться к некому дикому виду. Именно поэтому ряд признаков тяжелее получить чем другие признаки.
Lida SAO,
у сорняка может быть любое заболевание или букет... как повезет конкретной особи... и эпилепсии бывают и много еще чего :( породы они ведь свои болячки не получили из воздуха, они
получили это наследие от тех сорняков от которых произошли...
вот там в списке и бобтейлы, а я слово знаю, собак много знаю, а больных таким заболеванием тьфу-тьфу три раза ни одной.
Lida SAO
15.12.2010, 23:32
У сорняка зато поведение "сорнячье",
а это гораздо хуже возможной наследственной болезни у НЕсорняков.
Дык, поэтому-то мы и завели породистых)) Предсказуемость почти на все 100 поведения, внешности, задатков..... и шикарный выбор на любой вкус и цвет))
у беспородных людей ее достаточно много :(
Не знаю, что это за "гидроцефалия" (ну ее нафиг!), но, скорее всего, % больных среди людей меньше, чем среди породной группы.
я про глухоту у белых кошек узнала в те времена, когда понятия что кошка может быть породистой еще небыло даже :)
У кошек белый даже не просто рецессивный окрас - у обычной дворовой кошки (без всяких примесей) чисто-белый и вовсе не встречается.
У моей бабушки 1я турецкая ангора (причем глухая) появилась еще в 70х гг.!! Чистокровная вроде как, даже с какой-то родословной. Собственно, ангора и старотипный сиам с СС имелись очень давно.
И эта ангора гуляла с дворовыми котами только так. А подход к котятам был такой: если родился белый, значит, он чистопородный :crazy: , а если "рябой" - то дворняга. "Рябых" бабушка топила, а за белыми очереди выстраивались. Причем "рябые" у этой кошки были огромной редкостью: не более 1, да и то не в каждом выводке! То же самое и с шерстью: практически все котята имели длинную шерсть. И половина белых - глухие.
Думаю, примерно так и появились в Союзе белые глухие дворняги))
просто каждый вид оставшись без искуственной селекции стремиться к некому дикому виду.
Не скажите! Дворняги у нас и дворняги в Японии, в Малайзии, в Африке, в Средней Азии и т.д. внешне очень разные. Динго вроде как идеал дикого вида - а словно отдельная порода))
Lida SAO,
ну у детей это встречается достаточно часто... чаще чем вы думаете...
у нас среди знакомых было достаточно много белых кошек, и были это обычные дворовые кошки на внешний вид, их тоже называли ангорскими... только они были подобранными, родоначальники так сказать... потом уже конечно вязали белую с практически белой... и про тех кто с голубым глазом, говорили что глухой на то ухо с которой стороны голубой глаз. у одних была голубоглазая глухая кошка...
так дикие виды в разных местах жительства разные... потому что условия жизни разные.
Lida SAO
16.12.2010, 22:33
так дикие виды в разных местах жительства разные... потому что условия жизни разные.
А как же шпицы, молоссы и т.д.?)) Читала где-то, что разные породные группы от разных диких собачьих получились...
у нас среди знакомых было достаточно много белых кошек, и были это обычные дворовые кошки на внешний вид, их тоже называли ангорскими... только они были подобранными, родоначальники так сказать... потом уже конечно вязали белую с практически белой... и про тех кто с голубым глазом, говорили что глухой на то ухо с которой стороны голубой глаз. у одних была голубоглазая глухая кошка...
Чтобы получить донских и петербургских сфинксов, точнее, для укрепления иммунитета, так сказать, им подмешивали даже сибирских котов.
У моей кошки в родословной по отцу, кажись, в 4м колене есть родоначальница породы, так сказать. И эти самые сибиряки. И вот спустя столько поколений у сфинксов очень редко, но все-таки могут родиться котята, покрытые густой длинной шерстью))) Т.е., по какому-то принципу оно вылазит.
Так что черт знает, что у тем кошек и где пробегало.
Тем более, что целенаправленное разведение белых кошек привело к тому, что у них белый окрас сделался доминантным. Как и отсутствие шерсти у русских сфинксов.
Кстати, глухота у кошек и ее связь с голубыми глазами + белой шерстью хорошо уже изучены. Ученые говорят, что такие глаза + шерсть - результат мутации.
Чтобы получить донских и петербургских сфинксов, точнее, для укрепления иммунитета, так сказать, им подмешивали даже сибирских котов.
Ну что Вы придумываете? Кошатников на Вас нет! Сибирских "подмешивали" только к донам и вовсе не за этим. Петрикам нет.
И вот спустя столько поколений у сфинксов очень редко, но все-таки могут родиться котята, покрытые густой длинной шерстью)))
У донов-то? Прям уж редко! Это резиновые редко, браши через раз. А с обычной шерстью появляются при внутрипородных вязках (дон+петрик). У чистопородных, тех и других, такое явление отсутствует.
Lida SAO, Вы хоть байки и фантазии за истину не выдавайте. Не следует давать подобную информацию о том, чего не знаете наверняка. Кто-то может и поверить.
Да и про ангору Вы уже наговорили много чего...
Lida SAO
16.12.2010, 23:53
браши через раз.
Разница между брашем и д/ш очень велика как бы))
Сибирских "подмешивали" только к донам и вовсе не за этим. Петрикам нет.
Когда их подмешивали, разделения на донов и питеров еще не было даже. Питерболд лет на 10 "новее" дончака.
Версия об иммунитете озвучена была хозяйкой Читы на сфинксячем форуме))
Это резиновые редко
Уже не очень. У дончака. А вот совершенно голые питеры - куда большая редкость.
Да и про ангору Вы уже наговорили много чего...
Например?))
Разница между брашем и д/ш очень велика как бы))
Знаю. Откуда д/ш, вроде объяснила.
Когда их подмешивали, разделения на донов и питеров еще не было даже. Питерболд лет на 10 "новее" дончака.
Бррр... Ну опять Вы сочиняете... Что значит небыло разделения? Петриков небыло! Это самостоятельная порода, на основе ориков. К ним сибиряков не приливали вообще. А то, что иной раз вязали донов с петриками, так это от нашего российского раздолбайства. Вот оттуда и лезли д/ш, к/ш ...
Версия об иммунитете озвучена была хозяйкой Читы на сфинксячем форуме))
Я не знаю, кто такая хозяйка Читы и версии меня не интересуют. Только факты! Документально подтвержденные, пожалуйста.
Например?))
Да уже лень возвращаться...
Lida SAO
17.12.2010, 10:24
хозяйка Читы
Создатель породьі)) Где-то в инете есть полнейший рассказ ее авторства о всех ее кошках, о том, кого с кем вязали, как она решила вьівести русских сфинксов, о 1х вьіставках, о том, как зарегили породу.
К ним сибиряков не приливали вообще.
Всего-то к дончаку, у которого в крови много-чего в средине 90х бьіло, включая сибирцев, добавили ориентала)))
Что значит небыло разделения? Петриков небыло!
Бьіл русский сфинкс. Потом в средине 90х зарегили его как донского сфинкса. И примерно тогда же повязали ориентала и дончака.
Дьік, кого не бьіло?
А беседьі заводчиков о том, что нужно стремиться к более значительньім внешним отличиям меджу донами и питерами, я еще в начале єтого века на форумах читала))) Не иначе как к оф.регистрации питерболдов приурочили.
А то, что иной раз вязали донов с петриками, так это от нашего российского раздолбайства.
Ну, вообще-то нужно учесть, что єто русские породьі, так что имели право)) Тем более, что питерболдьі на основе донов создавались))
Создатель породьі))
Спасибо за пояснения. Только, что было у истоков создания пород и в дальнейшем разведении - две большие рвазницы, как говорят в Одессе. Не надо путать. Когда порода уже зарегистрирована в соответствующей организации, никакие примеси к ней невозможны. Эта самодеятельность именуется "народным разведением".
И примерно тогда же повязали ориентала и дончака.
Кто повязал? Когда "примерно тогда же"? Вы о выведении петриков говорите? Так опять же! Не надо путать выведение породы и межпородныепородные вязки!
А беседьі заводчиков о том, что нужно стремиться к более значительньім внешним отличиям меджу донами и питерами, я еще в начале єтого века на форумах читала)))
Вот вот, "на форумах читала" и пошла дальше по форумам разносить:shok:
Ну, вообще-то нужно учесть, что єто русские породьі, так что имели право))
:biggrin:
Lida SAO, перестаньте нести чушь! У меня уже нервы не выдерживают с Вами о разведении!
КО и Ваших САО тоже можно между собой? А че? Отечественные же породы! Многие, кстати, забавлялись....:crazy:
Lida SAO
17.12.2010, 20:05
Только, что было у истоков создания пород и в дальнейшем разведении - две большие рвазницы
А они что, эти истоки, делись куда-то?))) Всего-то чуть больше 20 лет прошло! Из них 10 только, как породу зарегили.
Когда порода уже зарегистрирована в соответствующей организации, никакие примеси к ней невозможны.
А как же! Между прочим, вязки питеров с ориенталами разрешены все еще)) У донов тоже не так давно как запретили вязки с рексами, кажись.
Кто повязал? Когда "примерно тогда же"? Вы о выведении петриков говорите? Так опять же! Не надо путать выведение породы и межпородныепородные вязки!
Ну возьмите в конце-то концов и почитайте историю породы! У вас же интернет есть, ходить даже никуда не надо!
перестаньте нести чушь!
наберите в верхней строке меню браузера google.com , а затем нажмите на клаве enter. када загрузится страница самого популярного в европе поискового ресурса, наберите там "донской сфинкс история породы"
и да будет вам счастье!
касательно глухоты белых голубоглазых кошек: действуйте по той же схеме, с той разницей, что гуглу нужно указать искать "глухота у голубоглазых кошек". и выскочит дофига всякого супер-научного и пронизанного голыми фактами добра.
Lida SAO
17.12.2010, 20:11
Отечественные же породы!
Касательно КО и САО, то я лично придерживаюсь мнения, что РФ присвоила себе ЧУЖИЕ породы))
В гугле есть много интересной инфы о типах КО и САО. Особенно интересны особи, которые нечто среднее между КО и САО. И некоторые из них, между прочим, имеются в родословных очень многих как КО, так4 и САО.
А они что, эти истоки, делись куда-то?))) Всего-то чуть больше 20 лет прошло! Из них 10 только, как породу зарегили.
Вот до того, как зарегили, можно было опыты ставить. А как зарегили - все, амба))0 Все что прилито после - дворик.
У донов тоже не так давно как запретили вязки с рексами, кажись.
:crazy:Они никогда не были разрешены... (где повесившийся смайл?)
Между прочим, вязки питеров с ориенталами разрешены все еще))
У меня прямо противоположные сведения. Может заглянет породник (что вряд ли, если спецом позвать?)
Ну возьмите в конце-то концов и почитайте историю породы! У вас же интернет есть, ходить даже никуда не надо!
Вот и видно, что у Вас вся инфа из инета, с форумов :crazy:
наберите в верхней строке меню браузера google.com , а затем нажмите на клаве enter. када загрузится страница самого популярного в европе поискового ресурса, наберите там "донской сфинкс история породы"
и да будет вам счастье!
Я никогда не пользуюсь инетом, тем более, через поисковики, как источником информации. И Вам не советую.
Касательно КО и САО, то я лично придерживаюсь мнения, что РФ присвоила себе ЧУЖИЕ породы))
В гугле есть много интересной инфы о типах КО и САО. Особенно интересны особи, которые нечто среднее между КО и САО. И некоторые из них, между прочим, имеются в родословных очень многих как КО, так4 и САО.
Ох, Ваши перлы бы, на на породные форумы :lol::lol::lol:
Lida SAO
17.12.2010, 20:58
Я никогда не пользуюсь инетом, тем более, через поисковики, как источником информации. И Вам не советую.
Офигеть! И в каком столетии вы, интересно, живете?
Может заглянет породник (что вряд ли, если спецом позвать?)
Да вы шо???? Это же будет инфа из интернета! Мировое зло!
Вот и видно, что у Вас вся инфа из инета, с форумов
А вы не иначе как к заводчикам сфинксов с расспросами приставали?
Ох, Ваши перлы бы, на на породные форумы
Кстати, именно там я это и вычитала.
Хотя мы же решили, что форумы и инет вообще - зло? Нельзя ведь оттуда инфу брать))
Офигеть! И в каком столетии вы, интересно, живете?
Хорошо, давайте так. Вы образование кому-то из знакомых посоветуете по интернету получать? Можно же набрать: "теорема Пифагора", и вперед!:biggrin:
Да вы шо???? Это же будет инфа из интернета! Мировое зло!
Вы не передергивайте! Одно дело форумы, где строчат "специалисты" вроде Вас. Другое - профессионал-породник, заводчик, знающий свое дело.
А вы не иначе как к заводчикам сфинксов с расспросами приставали?
Не иначе. Сама держу кошку породы канадский сфинкс, поэтому этой и близкими породами, интересовалась вплотную. Так же держала корниш рекса, и ими тоже интересовалась. Я всем, что держу, интересуюсь плотно. Еще британцев развожу и тоже, представьте, интересуюсь:biggrin:
В отличии от таких, как Вы, слухи и просто непроверенную инфу, не выкладываю на всеобщее обозрение. Говорю лишь то, что хорошо знаю.
Кстати, именно там я это и вычитала.
Да ладно? Ссылочкой не побалуете?
Хотя мы же решили, что форумы и инет вообще - зло? Нельзя ведь оттуда инфу брать))
Ваш юмор очень однообразен. Шутка повторенная дважды, трижды... Не забудьте в следующем своем ответе мне еще раз упомянуть:biggrin:
Lida SAO
17.12.2010, 21:16
Вот http://kotomir.ru/breeds/peterb/wcf-st-peterb
Пришлось поискать, т.к. к своему стыду название породы ухитрилась задать неправильно:
Примечание: Скрещивание с другими сфинксами запрещено. Разрешается скрещивание с сиамскими, ориентальными короткошерстными, ориентальными полудлинношерстными и балинезийскими кошками.
Lida SAO
17.12.2010, 21:30
Вы образование кому-то из знакомых посоветуете по интернету получать?
Интернет-образование уже набирает оборотов)) Особенно за границей, ес-но.
Я, к примеру, заканчивала курс "Trade Policy Network" в Канаде. Через инет.
Да ладно? Ссылочкой не побалуете?
Сами ищите. А мне лень. Целенаправленно найти то, что было когда-то найдено случайно, труднее.
Вот тут http://security-dog.org/ огромная база родословных КО и САО. Покопавшись в них, найдете оч известных общих предков. Поищите инфу на пса по кличке "Белый Хода". Спецы на своих форумах иногда оч активно обсуждают, к кому его причислить.
поэтому этой и близкими породами, интересовалась вплотную
Ага! Заметно! Не знаем клички самых знаменитых дончаков.
Lida SAO
17.12.2010, 21:37
Хорошую инфу о проблемах схожести некоторых КО и САО можно найти еще тут http://koordinator.security-dog.org/
Или хозяин сайта тоже дурак, несет чушь и нифига не понимает?
Интернет-образование уже набирает оборотов))
Поздравляю...
Сами ищите. А мне лень.
А мне и не надо:crazy:
Ага! Заметно! Не знаем клички самых знаменитых дончаков.
А зачем мне их знать? Еще раз, для особо одаренных: моя кошка - канадский сфинкс. Че мне донов-то знать? Я их, к слову, терпеть не могу (сорри, доноводы)))
Хорошую инфу о проблемах схожести некоторых КО и САО
Такс, давайте определимся: о проблемах схожести говорим, или о междупородных вязках, сиречь, двыорнягах?
Или хозяин сайта тоже дурак, несет чушь и нифига не понимает?
Незнаю, подробно не смотрела (пока) лень. Но ни одной дворни на фото не обнаружила.
Lida SAO
20.12.2010, 11:23
Такс, давайте определимся: о проблемах схожести говорим, или о междупородных вязках, сиречь, двыорнягах?
Если какая-то ценная особь и непонятно какой именно она породьі, но ее вяжут на оба фронта, то что єто??
Но ни одной дворни на фото не обнаружила
От подобньіх вязок шарика не получишь))
А мне и не надо
Ну вам же надо доводьі обоснованньіе на фактах?))) А там они есть.
А зачем мне их знать?
Да так. Не за чем. Просто сеи клички упоминаются в любой более-менее серьезной литературе о породе, что доводит, что вьі ее не читали.
Сама держу кошку породы канадский сфинкс, поэтому этой и близкими породами, интересовалась вплотную
Че мне донов-то знать? Я их, к слову, терпеть не могу (сорри, доноводы)))
Сначала "близкая порода" и "интересовалась вплотную", а теперь "че мне знать-то" и "терпеть не могу".
Что-то не складьівается пазл...
Если какая-то ценная особь и непонятно какой именно она породьі, но ее вяжут на оба фронта, то что єто??
Размножение... Я этим не интересуюсь. Когда непонятно, какой она породы...
Ну вам же надо доводьі обоснованньіе на фактах?))) А там они есть.
Я от Вас доводы и факты имела ввиду. Или Вы только ссылками аргументировать умеете?
Да так. Не за чем. Просто сеи клички упоминаются в любой более-менее серьезной литературе о породе, что доводит, что вьі ее не читали.
:biggrin:Т.е. если я, за ненадобностью, не запоминю кличек представителей породы, которую не развожу, значит я и книжек не читала?! Потрясающе!:biggrin:
Сначала "близкая порода" и "интересовалась вплотную", а теперь "че мне знать-то" и "терпеть не могу".
Интересоваться - не значит любить.
Lida SAO
21.12.2010, 16:06
Размножение... Я этим не интересуюсь. Когда непонятно, какой она породы...
От такого "размножения" полученьі очень хорошие и ценимьіе животньіе))
А как бьіть с "питомниковьіми помесями"?)) Например, чтобьі получить более длинную шерсть горденам, их вязами с афг.борзьіми. Не у нас, а за границей. Статьи про єто вьівешивались на єтом форуме. По-моему, в теме про новьіе породьі, которая плавно перешла в обсуждение отличий между собаками одних пород в разньіх странах.
Я от Вас доводы и факты имела ввиду. Или Вы только ссылками аргументировать умеете?
Я же говорю, что не собираюсь по 2му кругу искать то, что уже когда-то нашла. Лень.
Т.е. если я, за ненадобностью, не запоминю кличек представителей породы, которую не развожу, значит я и книжек не читала?! Потрясающе!
Кличек аж 3, а в большинстве источников - 1. И вполне запоминающаяся. Странно, что другие люди, читавшие историю породьі, их отлично запомнили.
Интересоваться - не значит любить.
Нет. Но "интересоваться вплотную" и "че мне знать-то" - вещи противоположньіе.
От такого "размножения" полученьі очень хорошие и ценимьіе животньіе))
Породники, полагаю, иного мнения.
Я же говорю, что не собираюсь по 2му кругу искать то, что уже когда-то нашла. Лень.
Так зачем искать-то? Нашли? Прочитали? ПОНЯЛИ? Объясните своими словами.
Кличек аж 3, а в большинстве источников - 1. И вполне запоминающаяся. Странно, что другие люди, читавшие историю породьі, их отлично запомнили.
Ни чего странного. Им это нужно. А мне и без кличек донов, есть что запоминать:biggrin:Хотя, боюсь, "благодаря" Вам, еще и запомню теперь нечаянно (чур меня!):biggrin:
Нет. Но "интересоваться вплотную" и "че мне знать-то" - вещи противоположньіе.Такс, минуточку? Где я говорила: "че мне знать-то"? Я говорила: знаю! А кличек не запоминаю, полагаю, это не слишком важный фактор в выведении породы?
Lida SAO, треп ни о чем мне, признаться, поднадоел. Ничего по сущесву Вы сказать не можете, ибо не обладаете действительными знаниями, а только лишь надергали вершков на просторах инета. Поэтому, предлагаю прекратить его, на этой дружественной ноте:l_daisy:
Lida SAO
21.12.2010, 23:24
Породники, полагаю, иного мнения.
Инфу о ценности я-то как раз на сайте породников и взяла)) Т.к. сама такие выводы делать не берусь.
ПОНЯЛИ? Объясните своими словами.
Выше уже писалось: одни и тех же аборигены или около того, которые присутствую в старых родословных как САО, так и КО. Породники ведут споры, к какой бы породе их причислить.
это не слишком важный фактор в выведении породы?
Учитывая, что порода выведена благодаря 1 животине, это как раз фактор.
Поэтому, предлагаю прекратить его, на этой дружественной ноте
Почему же?
Пускай, со сфинксами и КО с САО все ясно, но ведь у нас еще есть турецкая ангора, кошачья глухота и "питомниковые помеси")))
Инфу о ценности я-то как раз на сайте породников и взяла))
Lida SAO, на сайты породников многие заходят. Вы в т.ч. Я породников-заводчиков имею ввиду.
Выше уже писалось: одни и тех же аборигены или около того, которые присутствую в старых родословных как САО, так и КО. Породники ведут споры, к какой бы породе их причислить.
Бросьте! Породники давно с этим определились.
Учитывая, что порода выведена благодаря 1 животине, это как раз фактор.
Животное - да, а имя, сестра?:biggrin:кличка, т.е.
Почему же?
С дилетантами не интересно, только время терять. Не обижайтесь только, но наш с Вами спор - игра в одни ворота. Я не получаю из этого никакой, полезной для себя, информации:l_daisy:
Lida SAO
24.12.2010, 21:46
Бросьте! Породники давно с этим определились.
До сих пор периодически споры устраивают. А баталии на тему "каким должен быть САО/КО" - это уже поднадоевшая классика. Даже породные форумы давно поделились в зависимости от взглядов на породу. И у каждого своя правда.
С дилетантами не интересно, только время терять
Боюсь, что касательно русских сфинксов вы еще больший дилетант, нежели я. Я хоть какое-то время в этой области, и реальной, и виртуальной покрутилась.
До сих пор периодически споры устраивают.
Это новички, навроде Вас. Не в обиду. Повторяю: породники - определились.
И у каждого своя правда.
Ога... Как в любой породе. Пинчеристы тож: у кого минпин 35 см и выше и беззубый (по стандарту 25-30 см), тоже орут, что можно, т.к. "у нас ЧР!":biggrin:
Боюсь, что касательно русских сфинксов вы еще больший дилетант, нежели я.
А я где-то другое утверждала? Могу перечислить целый ряд пород кошек, где я вообще полный 0:biggrin:если Вам легче станет))))))
Хотя нет, не больший чем Вы, я хоть знаю, что их рексами не вязали)))))
Lida SAO
27.12.2010, 21:57
Это новички, навроде Вас. Не в обиду. Повторяю: породники - определились.
Я-то как раз подобные в темы особо не вчитываюсь. Про обсуждение вообще молчу.
Пинчеристы тож: у кого минпин 35 см и выше и беззубый (по стандарту 25-30 см), тоже орут, что можно, т.к. "у нас ЧР!"
У волкодавоводов примерно такая же фигня, как и немчатников, только еще разнообразнее. И к зубам и стандарту проблема явно не относится.
Вот это что за порода? Породники-то сразу скажут, только половина заорет "не породный экземпляр", "помесь" и т.д.
http://www.pitomec.ru/i/Chalo/19341/193880.jpg
я хоть знаю, что их рексами не вязали)))))
А я вот точно знаю, что вязали. Ведь пусовалась на выставках с доноводами, видела кошек, которые ну вылитые рексы без шерсти. И факт, что в этой линии с рексами экспериментировали, даже не скрывается. Да и сейчас если просто сравнить рексов с некоторыми сфинксами, то сходство заметно.
Вот это что за порода?
Азиат это.
только половина заорет "не породный экземпляр", "помесь" и т.д.
Почему?
А я вот точно знаю, что вязали.
Я точно знаю, что когда их только начали завозить в Россию, в единичных экземплярах - рексов девонов с корнишами, сфинксов канадских, ориенталов с сиамами... их всех между собой вязали. Но не с целью выведения пород или потому, что "можно", а просто котов - кошек мало, не с кем было! Ну и еще от великого ума и таких же знаний:crazy:До сих пор кое-где имеем непонятных выщепенцев "благодаря" этим экспериментаторам...
Да и сейчас если просто сравнить рексов с некоторыми сфинксами, то сходство заметно.
:shok:Да они даже в типах разных....
Что-то как-то просуществовала эта порода в нашей стране без этой бяки...
Откуда взялось в таком количестве, что тревогу забили?
У нас в курчавошерстных ретриверах пять лет назад на эту тему очень шум поднимали, владелица кобеля-носителя мне отказала в вязке непровереной суки аж даже! Но что-то быстро все притихли, финны, откуда, по слухам, и пошла истерия на эту тему, как-то быстро опять начали плодить непровереных и никто не умер. Хозяйка этого кобеля сама мне спустя 5 лет предложила вязку, гы-гы, но теперь-то я носителя больше уже не хочу, у него отец потитуловеннее будет:blush: Так что, думаеццо мне, и в других породах эта истерия пройдет после того, как самые активные поделают себе эти тесты по 200 евро и угомоняццо.
У нас в курчавошерстных ретриверах пять лет назад на эту тему очень шум поднимали, владелица кобеля-носителя мне отказала в вязке непровереной суки аж даже!
Как интересно.:biggrin: Тесты стали делать только с осени 2007 г.:wink:
Так что, думаеццо мне, и в других породах эта истерия пройдет после того, как самые активные поделают себе эти тесты по 200 евро и угомоняццо.
А почему не 300? Уж врать так врать.:wink:
Как интересно.:biggrin: Тесты стали делать только с осени 2007 г.:wink:
А почему не 300? Уж врать так врать.:wink:
Мадам, вы язык придержите, пока дверью не прищемили
мне предлагали за 200, это вместе с пересылкой, делали в финляндии и америке. я отказалась и подробностей других не знаю непосредственно ни по этим щеткам, ни по точным адресам лабораторий, где эти анализы делают
izuminka
02.01.2011, 14:40
По поводу атаксии у АСТ, о которой мы узнали якобы только сейчас, могу разочаровать- если мы не видим ветер, не значит, что его нет.Атаксия была, это, к счастью, одно из немногих заболеваний, которым подвержены АСТ-в принципе, очень здоровая порода.Более 10 лет назад симптоматика ее уже была в стране,но как и сейчас, лечение было соответствующим- симптоматическим, и не было НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ анализа.Американцы просили наших породников, кто приезжал к ним на семинары, собирать информацию по нашему поголовью, но никто этим не занимался тогда.Сейчас возможность тестирования появилась,как и появилось множество никому ранее неизвестных своей болезнью собак.На фоне общего поголовья,их, безусловно,единицы, и никакого ажиотажа устраивать нет смысла.Вопрос лишь в том, если мы имеем данные о тестировании европейских и американских производителей,то вынуждены, занимаясь разведением, не закрывать глаза, а также тестировать своих производителей.
Здесь можно посмотреть списки протестированных собак:
http://staff.forum2x2.ru/t1p15-topic
izuminka
17.05.2011, 14:30
Сейчас большинство питомников тестируют своих производителей,это радует.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot