Новое в РКФ о спорте

[чародейка]

2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку.

Таких пород говорят 22. Кто знает, где можно их посмотреть?

[PITosha]

такая тема уже есть.

[AsyaOk]

Мне кажется данная тема вполне уместна в разделе работы и спорта.

[чародейка]

Где эта тема, скажите пожалуйста как она называется. Я узнала об этом только сегодня. Для меня ,это как гром среди ясного неба, у меня эрдель и он попал в этот список:diablo:

[AsyaOk]

,это как гром среди ясного неба, у меня эрдель и он попал в этот список
Вроде как наоборот, будет список пород, которым МОЖНО заниматься защитными видами спорта, остальным соответственно нет.

[Людмила и Джим]

Вроде как наоборот, будет список пород, которым МОЖНО заниматься защитными видами спорта, остальным соответственно нет.
Да, слышала как раз такое.

[Redis]

2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку.

Таких пород говорят 22. Кто знает, где можно их посмотреть?
Наверное разрешено будет собакам с рабочими испытаниями по стандарту и защитная служба должна быть профильной для них.
А собакам у которых в стандарте написано " Без рабочих испытаний" запретят сдачу испытаний по защите и значит и участие в состязаниях.

Ведь и охотничьи испытания и соревнования РКФ запрещены для неохотничьих пород. С овчаркой нельзя прийти на охотничьи испытания и получить диплом по кабану ))) или утке ))).

Также будет и с защитной службой...

[Ноктюрн]

Для меня ,это как гром среди ясного неба, у меня эрдель и он попал в этот список
Т.е. вы видели этот список? Он на самом деле существует?
На песике в аналогичной теме вроде пришли к соображению, что списка еще нет, и появиться он должен после президиума, который неизвестно когда будет, но еще не прошел. А пока все слухи.
Как на самом деле, не знаю.

[чародейка]

Нет, список я не видела, но инструктор одной из площадок, просил не называть его,сказал, что не имеет право дрессировать собак типа лабрадор, эрдель по ЗКС. Вероятно он не прав, т.к. здесь все-таки написано "Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным видам".
Для эрделей написано в ФЦИ, что порода может на выставках ранга САСИБ иметь рабочий класс. И на украине нет ОКД и ЗКС , а есть ИПО. И эрдели получают международный сертификат ,сдав ИПО. И на выставках на чемпионатах Европы и Мира выступают в рабочем классе, почти без конкуренции.
А Российские эрдели этого лишены, какая-то чушь. Говорят, что белоруссы добились, за получение дипломов по ОКД+ЗКС,получают международный сертификат .
А у нас в РКФе за спорт отвечают люди, которые и спортом-то с собаками никогда не занимались и только палки в колеса ставят:diablo:

[astarta]

Кто знает, где можно их посмотреть?
Смотрите в стандартах.

Для эрделей написано в ФЦИ, что порода может на выставках ранга САСИБ иметь рабочий класс.
И в чем тогда проблема? :sorry:

В положении РКФ:
10.3.2. ..по защитным дисциплинам внутренний сертификат РКФ может получить собака любой породы с родословной РКФ, кроме тех, у которых выполнение нормативов по защитным дисциплинам противоречит стандарту породы...
..10.4.5. Собаки пород, у которых по правилам FCI, на международных выставках (ранга «CACIB») рабочий класс не предусмотрен - получают только внутренний сертификат РКФ единого образца
У вас по правилам FCI, на международных выставках (ранга «CACIB») рабочий класс предусмотрен - значит имеете право и участвовать в соревнованиях/испытаниях, и получать не только внутренние, но и м/нар. сертификаты.

[astarta]

и только палки в колеса ставят
А вот это да.. Я вот прошу понимающих разъяснить:

2.10 ...
Минимальное количество участников на.. сертификатных соревнованиях по любой из дисциплин – 10 (десять). Заявленное мероприятие считается состоявшимся, более 2/3 фактических участников получили зачетную оценку.
2.11 В случае не соблюдения вышеперечисленных условий организаторами соревнований, статус соревнований может быть определен решением комиссии по дисциплине, утверждаемым Спорткомитетом и Президиумом РКФ.
2.12 В случае если количество фактических участников прошедшего мероприятия ранга САСТ меньше необходимого - титул и сертификат не будет подтвержден РКФ а проведенные соревнования считаются квалификационными.

Где ж их взять-то, ДЕСЯТЬ! по КАЖДОЙ дисциплине!... на САСт... Можно подумать, спорт у нас развился до невиданных высот, спортсменов - на каждом углу по сотне..
Но вот набрали кое-как.. Едешь, выступаешь, получаешь баллы, а потом - бАЦ! - треть участников баллов не набрала.. Или - записалось 11, а приехало 8.. И ты, без вины виноватый, ни с чем! ..
Что, качество работы собаки от кол-ва участников зависит, или от качества работы прочих??
На выставках отчего-то ВК РКФ категорически возражает против покушений на ранг, если собак мало.. А тут - легко..

[astarta]

И вот еще:

X. ПОРЯДОК ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ И ВНУТРЕННИХ СЕРТИФИКАТОВ

Для оформления рабочего сертификата международного образца обязательно наличие копии “EXPORT PEDIGREE” и временного сертификата, полученного на соревнованиях или на испытаниях, но с участием судьи имеющим ранг CACIT.
....
Т.е. получить м/нар серт можно вроде как с любых соревнований(ранг-то не уточняется) - значит и с квалификационных, и даже с испытаний, если последние судит судья ранга CACIT? А вот квалификационные соревнования и САСТ - выходит судье достаточно ранга САСТ?

Но далее:

10.4. Правила получения международного сертификата по рабочим качествам
10.4.1. Международные сертификаты единого образца РКФ-FCI для получения титула интерчемпиона в соответствии с требованиями FCI выдаются только по результатам сертификатных соревнований ранга CACT, CACIT, ..

Это что, уже другой вид м/нар сертификата? Поскольку он уже - только с САСТ и выше..

А это уже третий его вид?!:
10.4.2. Международные сертификаты единого образца РКФ - FCI для записи собак в рабочий класс выдаются на основании сводной ведомости и каталога участников. Минимальные требования для получения данного сертификата: диплом с результатом не менее 75% от максимального количества баллов и любая положительная оценка, полученная на состязаниях ранга CACIT.

Так И или ИЛИ?? Если ИЛИ - то 75% - это полученные на несертификатных и САСТ соревнованиях или испытаниях? А если И - что, Международный серт для записи собак в рабочий класс можно получить только на соревнованиях ранга САС!Т??

Но если учесть вот это:

2.6 Сертификатные соревнования проводятся по дисциплинам: IPO-3, IPO-FH, аджилити, ездовые виды (скиджоринг, каникросс, байкджоринг), обидиенс, ОКД, ЗКС, ОКД+ЗКС, мини-ОКД КС (караульная служба), ССВ (спасение на водах), виды пастушьей службы,

То на выставках ЦАЦИБ российские собаки принципиально не будут иметь возможности записи в рабочий класс, ибо сколько у нас собак, реально способных выйти на старт и получить + оценки в ИПО-3, да еще и на ЦАЦИТах?...
Что-то о подобном маразме за рубежом не слыхала, а пишут - по требованию ФЦИ.. Или оно только к России относится?
Но тут же:
10.3.4. ..Службы, по которым наряду с внутренним, можно получить международный сертификат - IPO (1, 2, 3)

Я что-то не поняла: международный сертификат можно получить ТОЛЬКО на сертификатных соревнованиях. Они проводятся ТОЛЬКО по ИПО-3.. Но международный серт можно получить и по ИПО-1..

В общем, ничего не поняла... Разъясните, кто может!

[Бондарьков]

Т.е. получить м/нар серт можно вроде как с любых соревнований(ранг-то не уточняется) - значит и с квалификационных, и даже с испытаний, если последние судит судья ранга CACIT? А вот квалификационные соревнования и САСТ - выходит судье достаточно ранга САСТ?
Да что тут непонятного-то? Платите в кассу московским судьям, и получите что хотите, любой каприз за ваши деньги :dirol:

[astarta]

Да что тут непонятного-то? Платите в кассу московским судьям,
Да ну.. Я ж серьезно.. Что делать-то? ИПО - дорого, долго, напряжно.. а результат - никому не нужная бумажка.. Плюнуть, да успокоиться на национальных видах - дешевле и проще.

[Кудряшка]

Почему - никому не нужная бумажка? Что за бумажка? Бумажка не нужна, а сертификат - очень даже пригодится.

[astarta]

а сертификат - очень даже пригодится.
Какой? И для чего?

[Redis]

Какой? И для чего?
Сертификат ИПО признан во всем мире. А вот ОКД-ЗКС только в России и ближнем зарубежье )). То есть на международной выставке в рабочем классе сертификат ИПО сгодится, а вот ОКД-ЗКС вряд ли...

[astarta]

То есть на международной выставке в рабочем классе сертификат ИПО сгодится, а вот ОКД-ЗКС вряд ли...
Это - понятно, так было раньше. Но см. пост 12., цитаты. !!

Речь именно о м/нар серте по ИПО. Именно его можно получить только на серт. соревнованиях, кои проводятся только по ИПО-3, при участии не менее 10 собак, и не менее2/3 положительных оценок у этих 10, и не менее 75% балллов конкретно у претендента на м/нар. серт.....

А с испытаний и квалификационных соревнований, и ИПО-1, получается, можно получить только внутренний серт ИПО.

Хотя есть противоречивые пункты.

Я вот как раз об этих условиях и противоречиях.

[Кудряшка]

Вообще - смехота с этими сертификатами. За границей их чудесненько замещает запись от руки в графах дрессировки в родословной. И всё ОК.

[Хаус Стесси]

А что непонятного? Купить диплом из под полы теперь не катит, нужно, даже имея диплом по ИПО, подтвердить его достоверность фактически - вывести собаку на сертификатные соревнования и получить там положительную оценку.

Для тех, кто собачку обучил и сдал на диплом реально -это не проблема.

Слушать про то, что на интера сертификаты собрать реально, а вывести собачку на соревнования - дорого, и ехать долго - не смешно.

Очень приятно это прочитать -наконец-то реально дрессированые собачки будут получать интеров, а не "бумажные ИПО - исты" . :smile:

[Кудряшка]

Всё бы так. Но на нормальных соревнованиях отсев 30 % - рядовое событие. Иногда и 40% вылетает. Но знают это только те, кто действительно участвует и работает с собакой, а не просто рассуждает про бумажки. Может оказаться, что при твоих зачётных результатах ты не получишь вожделенный сертификат просто потому, что остальные собаки плохо подготовлены.
Плюс ограничение в выполнении 75% - вообще глупость. Есть ограничение в Германии о зачёте для перехода на следующий уровень оценки по С не менее 80 баллов. А тут - просто в процентах. На соревнованиях уровня САСИТ, например, просто зачёт - хорошее дело, баллы - вещь чато субъективная, поскольку никак саму собаку не характеризует (за исключением стабильности результатов, если собака выступает много). Соревнования показывают шлифовку норматива, что собаку стало возможно проводнику отшлифовать. И ничего более.

[astarta]

Всё бы так. Но на нормальных соревнованиях отсев 30 % - рядовое событие. Иногда и 40% вылетает. Но знают это только те, кто действительно участвует и работает с собакой, а не просто рассуждает про бумажки. Может оказаться, что при твоих зачётных результатах ты не получишь вожделенный сертификат просто потому, что остальные собаки плохо подготовлены.
О том и речь. А также о том, что серт, даже честно, и даже на соревнованиях, и даже на серификатных, только по ИПО-3 (!?) можно получить. Это - не один год серьезной работы, физически и материально - ой-ей, ни с какими выставки не сравнить... И при чем тут вовсе не спортивные собаки? (а титул Интерчемпион - вовсе не предполагает спортивности, в спорте - свои титулы..)

Хаус Стесси, вы много видели неспортивных собак с ИПО-3?