Просмотр полной версии : ранние вязки и их влияние на кобеля.
тут на днях вышел у меня разговор.. где мне предложили развязать своего кобеля пораньше.. на мое удивление заметили что мол после вязок кобели заматереют лучше, обрастают шерстью и вообще такие прямо мужчины становятся.
так же я неоднократно слышала подобные мысли..
народ кто что думает по этому поводу?
мои мысли на сей счет таковы.
Ни как не влияют ранние вязки на кобеля, нет ни каких значительных изменений. Не могу понять как выброс спермы может изменить физически собаку? На мой взгляд кобели становятся матерыми сами по себе, в независимости от наличия или отсутствия вязок, просто как правило мелких кобелюк например развязывают в 10-11 месяцев и как раз к 12-15 месяцам они обрастают взрослой шерстью, тоесть связи между событием и внешним видом в целом то и нет. наоборот считаю что стоит придержать кобеля до полного полового так сказать созревания, чтоб он уже оперился, стал взрослым и видным а потом уже вязать. кто что думает по этому поводу?
стал взрослым и видным а потом уже вязать. кто что думает по этому поводу?
зависит от обстоятельств,есть необходимость вязки,то никто ждать не будет когда заматереет.
не факт если и заматереет ,то будет востребован для вязки.
Luk, я не говорю о востребованности, я говорю о факте влияния вязок на мужественность кобеля.
ElenaBax
30.12.2011, 17:26
Имхо,это из той же серии,что и кастация кобеля в раннем возрасте,только наоборот,не вырастет.:smile:
татьяна кузьмина
30.12.2011, 18:37
тут на днях вышел у меня разговор.. где мне предложили развязать своего кобеля пораньше.. на мое удивление заметили что мол после вязок кобели заматереют лучше, обрастают шерстью и вообще такие прямо мужчины становятся.
Когда-то давно В. Новиков в своей книге "Боксёр" про это сказал : "Сами -то Вы пробовали мышцы нарастить, занимаясь сексом?" Не дословно, конечно, но смысл такой. А моё мнение - пусть собака сформируется, а потом можно и вязать.
MissMiss
30.12.2011, 18:41
Я в этом вопросе как свинья в апельсинах:blush:
Слышала, что после первой вязки перестраивается гормональный фон у кобелей. Может из-за гормонов кобели "матереют"?
MissMiss, вот мне интересно гормональный фон перестраивается только от вязки? ну тоесть если кобель совершает фрикции происходит семяизвержение но без суки гормональный фон меняется? это как то влияет или нет? а если вообще ни разу не совершал фрикций и ни разу не было семяизвержения то такой кобель не взматереет или взматереет не полностью?
интересная тема.. просто я часто такое слышу на общем выгульнике да и от профи многих слышала, мол развяжи чтоб сформировался..
надеюсь наши светочи науки подтянуться и объяснят
Varendgy
30.12.2011, 18:48
Когда-то давно В. Новиков в своей книге "Боксёр" про это сказал : "Сами -то Вы пробовали мышцы нарастить, занимаясь сексом?" Не дословно, конечно, но смысл такой. А моё мнение - пусть собака сформируется, а потом можно и вязать.
Точно! Может у лысых пород от ранних вязок прыщики пропадают?!!)))))):crazy:
Шучу конечно)
наоборот считаю что стоит придержать кобеля до полного полового так сказать созревания, чтоб он уже оперился, стал взрослым и видным а потом уже вязать.
Угу. И показал, действительно ли он достоин вязок чем-нибудь еще, кроме происхождения. Здоровьем, психикой... у служебников - нормативы сдал, у охотников - испытания.
На мой взгляд кобели становятся матерыми сами по себе, в независимости от наличия или отсутствия вязок, просто как правило мелких кобелюк например развязывают в 10-11 месяцев и как раз к 12-15 месяцам они обрастают взрослой шерстью, тоесть связи между событием и внешним видом в целом то и нет.
Когда -то давно в книге В. Новикова "Боксёр" он про это сказал : "Сами -то Вы пробовали мышцы нарастить, занимаясь сексом?" Не дословно, конечно, но как-то так.
+1
Имхо,это из той же серии,что и кастация кобеля в раннем возрасте,только наоборот,не вырастет
Нет, это не из той же серии. Ранняя кастрация действительно влияет на формирование и экстерьера, и поведения. Все это давным-давно изучено на с/х животных и спортивных лошадях.
Половые гормоны важны для полноценного созревания. Только их количество никак не зависит от наличия/отсутствия вязок, в отличие от наличия/отсутствия собственно половых желез.
Анжелика
31.12.2011, 02:05
В. Новиков в своей книге "Боксёр" ... сказал : "Сами -то Вы пробовали мышцы нарастить, занимаясь сексом?"
Хе-хе... у моей подруги цвергшнауцер хронически вяжет ризеншнауцериху... независимо от наличия или отсутствия течки у последней. Вяжет, докуда достает - то есть не выше колена... а она на него внимания ни разу не обращает, так, прилипло там к ноге что-то, если сильно мешает, то просто стряживает.
...мышцы малёк НАКАЧАЛ на заднице себе - аж каждую отдельно видать, как у бодибилдера-профессионала!!!
Urfin_Dzus
31.12.2011, 02:50
Матереют с возрастом, а не от вязок.
KOLYADNAYA
31.12.2011, 04:54
Да посмотрите на наших детей, в каком возрасте они начинают в сексе упражняться? В 14-15 лет уже стесняются признаваться, если еще ни разу не того. И что? Обилия Шварцнеггеров на улицах не замечается. Да и не притормаживает от этого никто. Нет, "тормознутых" много, но причина, как мне кажется, не в раннем сексе.:rolleyes:
Каллипсо
06.01.2012, 02:43
А считаю ,что неплохо развязать кобеля до года.Если он уже проявляет активныйинтерес к дамам,то сдерживать не следует.Активней будет потом. Все упорно говорят,что после двух ранних вязок кобель перестает расти вверх,и раздается в ширину.
Мой опыт говорит ,что секс кобеля красит.Я сторонница того,чтобы развязывать парней в 10 месяцев,при условии его самосотоятельно активности.
И не дай бог сделать из него "ручника".....НЕ готов с азартом повязать - все ,.встала девочка и пошла домой в розой кофте(как у Киркорова).Насильно ничего не надо пытаться ему навязать.ТОЛЬКО САМ! И никак по-другому!
Все упорно говорят,что после двух ранних вязок кобель перестает расти вверх,и раздается в ширину.
Говорят, в Москве кур доят...
Говорят, в Москве кур доят...
даже в канун Рождества не можете быть доброжелательней...
Ведь никто вас не обидел, человек позитивно высказал свое мнение ,а вы ......
Эх,не хорошо! грех.....
Ага, очередные вязки для здоровья...
Блин, ну сколько можно?
Гри, да достало потому что. за дцать лет...
Да ничем вязка не влияет на кобелей. Может даже в худшую сторону повлиять, правда тут возраст не причем. Я знаю одного заводчика. Он собак "связывает" к концу вязки, чтобы сука рывком или каким другим движением его кобеля не повредила. Говорит были случаи, когда вязали с неопытной сукой. Кобелей приходилось лечить. Так что хотите вяжите, не хотите нет.
А вот кастрация еще как влияет на собак (причем как на сук так и кобелеи). Моя ветеринар говорит, что некоторые породы не кастрирует, так как у них после этого щенячья шерсть появляется. Конечно если хозяева настаивают, то и тогда может, ей то все равно как деньги получать. Только она в таких редких случаях предупреждает. Короткошерстных всех кастрирует.
KOLYADNAYA
06.01.2012, 21:33
...Моя ветеринар говорит, что некоторые породы не кастрирует, так как у них после этого щенячья шерсть появляется...
Ой, как интересно! А можно узнать, у каких пород после кастрации щенячка лезет?
У меня цверг, прооперирована более года назад - никаких изменений ни в характере, ни в привычках, ни во внешнем виде не произошло.:smile:
Кудряшка
06.01.2012, 21:41
По моему опыту - кобели крупных пород, которых рано развязали - быстро "разваливаются", делаются дряблыми в гораздо более молодом возрасте, чем развязанные в два года.
Вязка на кобеля влияет положительно - серьёзнеют они заметно. Видимо, семейные заботы и их тяготят:crazy:
даже в канун Рождества не можете быть доброжелательней...
Ведь никто вас не обидел, человек позитивно высказал свое мнение ,а вы ......
Эх,не хорошо! грех.....
:shok::biggrin:Я очень доброжелательна. Вы ошибаетесь :l_daisy:
Грех - во всем видеть негатив. Даже там, где его нет в помине.
Вязка на кобеля влияет положительно - серьёзнеют они заметно. Видимо, семейные заботы и их тяготят
Вот уж точно! У знакомых кот племенной кастрирован. Так они от контраста в поведении просто в ауте. Говорят, мужиков всех надо кастрировать, умнеют очень :biggrin:
А считаю ,что неплохо развязать кобеля до года.Если он уже проявляет активныйинтерес к дамам,то сдерживать не следует.Активней будет потом. Все упорно говорят,что после двух ранних вязок кобель перестает расти вверх,и раздается в ширину.
Мой опыт говорит ,что секс кобеля красит.Я сторонница того,чтобы развязывать парней в 10 месяцев,при условии его самосотоятельно активности.
И не дай бог сделать из него "ручника".....НЕ готов с азартом повязать - все ,.встала девочка и пошла домой в розой кофте(как у Киркорова).Насильно ничего не надо пытаться ему навязать.ТОЛЬКО САМ! И никак по-другому!
а если кобель активно просит и готов в 5-6 месяцев?
самостоятельная активность у нормального кобеля крайне рано начинается особенно карликовых пород.. получается что и суку вязать можно в первую течку?
нет мне это не понятно ИМХО но это из той же стороны что чумку надо лечить водкой.. так же и с ранними вязками.
Вязка на кобеля влияет положительно - серьёзнеют они заметно. Видимо, семейные заботы и их тяготят
по аналогии получается что не развязанные так и остаются дурашлепами? пойду своему бульмасту скажу что он не так себя ведет..
Вот уж точно!
Упс... Моя "внимательность"... Прочитала про кастрацию. Беру свои слова назад.
Ничего такого на кобеля положительно не влияет.
На возраст вязки кобеля может повлиять лишь "производственная" необходимость. Вязка ни на что не влияет. Ни положительно, ни отрицательно.
Даже интересно, почему сторонники ранних вязок напрочь забывают про всякие могущие иметь место наследственные бяки, которые вылезают... ну по меньшей мере после 2-х. Никто не упомянул даже. В массе не знают? (в отличие от того, что "кобель раздастся" - ну задолбали, чесслово) или, что еще хуже, - не волнует?
татьяна кузьмина
06.01.2012, 23:03
Ну хорошо, кобель "созрел", и развязали его, положим, в 9-10 месяцев, а после года обнаружили какую - либо наследственную патологию ( эпилепсию, пателлу, дисплазию и.д ). то что тогда? Пусть вяжется дальше, а мы никому ничего не скажем?
почему сторонники ранних вязок напрочь забывают про всякие могущие иметь место наследственные бяки, которые вылезают... ну по меньшей мере после 2-х. Никто не упомянул даже.
Подразумевается, что речь о здоровой собаке))) Почему-то...
татьяна кузьмина
06.01.2012, 23:04
атена, У нас мысли одинаковые...
У меня цверг, прооперирована более года назад - никаких изменений ни в характере, ни в привычках, ни во внешнем виде не произошло
Может, мало времени прошло.
У моего (гладкого!!!) такса, проооперированного в 6 лет, шерсть поперла года через два. Она по корпусу выглядит, как с подшерстком (хотя на самом деле это не так), чуть более удлиненная, а хвост, уши, пузо и даже немного на шее я ему стригу.
Вообще, это известный факт, что шерсть у длинников и жестиков после кастрации меняется. Становится более обильной, тонкой, ватной, проблемной. Такой же известный, как и риск подтекания у сук. Странно, что вы об этом не слышали. Но, разумеется, это только возможное осложнение (как и подтекание), а не обязательное для всех 100%.
Может, мало времени прошло.
Более года?:shok:А сколько достаточно?
Более года?А сколько достаточно?
А дальше прочитать?
У моего (гладкого!!!) такса, проооперированного в 6 лет, шерсть поперла года через два.
С ним после кастрации произошло много изменений и ни одного положительного. Шерсть была хронологически последним из этих изменений, году на третьем. Написала "года через два", точнее было бы "не менее чем через два".
А дальше прочитать?
Ну я кастрировала тоя 2х-месячного у знакомых. Уже пожилой, можно сказать, а шерсть "взрослая".
У добермана подруги, кастрированного взрослым, никаких изменений с шерстным покровом не произошло...
С ним после кастрации произошло много изменений и ни одного положительного. Шерсть была хронологически последним из этих изменений, году на третьем. Написала "года через два", точнее было бы "не менее чем через два".
Хм... Вам или не повезло, или причина изменений состояния собаки в чем-то ином. Просто списали все на кастрацию.
а шерсть "взрослая"Выражение "щенячья шерсть" некорректно. Но то, что она нередко становится более обильной и худшей по качеству, проблемной в уходе - факт общеизвестный. И ваше его незнание, как и отрицание возможных негативных последствий кастрации точно так же свидетельствует о вашей квалификации ветврача, как и многие другие ваши ляпы.
Хм... Вам или не повезло
Мы уже разговаривали о моем кобеле. Вы просто забыли. Да, мне не повезло. Да, такое случается не с каждым.
Но отрицать то, что с удалением половых желез радикально меняется гормональный фон и это может повлечь за собой радикальные изменения во внешности и поведении животного - верх глупости и некомпетентности. Все это давным-давно и детально изучено на с/х животных и на человеке тоже.
факт общеизвестный. Не знаю. Меня миновало это известие) Впервые слышу об этом.
И ваше его незнание, как и отрицание возможных негативных последствий кастрации точно так же свидетельствует о вашей квалификации ветврача, как и многие другие ваши ляпы.
:biggrin:Но комментс....
Впрочем, не укажете ли на "другие ляпы"?
Мы уже разговаривали о моем кобеле. Вы просто забыли.
Возможно. В таком случае, не будем повторяться. Тем более, что при Вашем предвзятом настрое, это бессмысленное сотрясание воздуха.
и на человеке тоже.
Вот это особенно забавно. Со многими кастратами Вы знакомы лично?:biggrin:
ElenaBax
07.01.2012, 15:28
Ну я кастрировала тоя 2х-месячного у знакомых. Уже пожилой, можно сказать, а шерсть "взрослая".
У добермана подруги, кастрированного взрослым, никаких изменений с шерстным покровом не произошло...
Мой был кастрирован в 4,5мес. И вырос почти нормально(перерос стандарт на 1,5см) и в груди раздался и шерсть не изменилась
Сейчас позвонила моя бывшая учительница, попросила помочь с приобретением лабра для дочери, под кастрацию. Прежний позавчера умер, прожив 17 лет (!), так же был кастрирован в щенячестве.
У лабрадоров как раз кастрация на внешний вид не должна сказыватся (исключения бывают). Прийдется мне ветеринарше звонить на неделе, спрашивать какую породу она вообще не кастрирует. Она мне говорила, но запоминать мне незачем было, так как меня это не касается.
"Щенячья шерсть" возможно и не правильно, но это дословный перевод того, что она мне сказала. Может в русском и другой термин есть. Я его к сожалению не знаю. Только что изменения в качестве шерсти бывают это факт доказанный. Вот характер не всегда меняется, особенно если поздно кастрировать. Вернее скажем так: кто надеется изменить драчливость кобелей с помощью кастрации, обычно этого не достигают.
Крош Профи
07.01.2012, 18:16
Ну хорошо, кобель "созрел", и развязали его, положим, в 9-10 месяцев, а после года обнаружили какую - либо наследственную патологию ( эпилепсию, пателлу, дисплазию и.д ). то что тогда? Пусть вяжется дальше, а мы никому ничего не скажем?
Ну,а если кобелю уже исполнился год,то уже сразу вся картина его здоровья и наследственной паталогии будет видна как на ладоне? Ведь нет.же? разница в 2-3 месяца ничего не даст.
А скажет ли владелец кобеля о том,что плохого кобель несет,зависит не от возраста псинки,а от совести владельца.
Точно также не все владельцы сук говорят правду о том,какие недостатки у щенков проявились в предыдущих ее пометах.
Крош Профи, вы об экстерьере. И не видели, наверное, как способна внешне измениться собака за 2-3 месяца в возрасте и старше года. И в лучшую, и в худшую стороны.
по мне так лучше вязаться с сформировавшимся кобелем, чтоб видеть а не предпологать с кем ты конкретно вяжешь свою девочку.. а в друг он не оденется? а в друг не раздастся?! на пальцах рук можно пересчитать породы где кобелей не приходится выбирать в виду их низкого количества, обычно крайне жесткая конкуренция.. и ломиться на раннюю вязку например из за редких кровей я не вижу смысла.. лучше обождать..
У лабрадоров как раз кастрация на внешний вид не должна сказыватся (исключения бывают).
Я не видела этого лабра ни разу, ничего не могу сказать. Но что он был абсолютно здоров - факт.
"Щенячья шерсть" возможно и не правильно, но это дословный перевод того, что она мне сказала.
Знаю суку тоя, с удаленной маткой и оставленными яичниками, с шерстью, напоминающей щенячий пух. Владельцы говорят, что она всегда такой была. Так что, возможно, у собаки о которой Вам рассказали, это просто совпадение?
Вернее скажем так: кто надеется изменить драчливость кобелей с помощью кастрации, обычно этого не достигают.
И не должны достигать. Кастрация не влияет на характер столь кардинально. Но поспокойнее становятся.
а в друг он не оденется? а в друг не раздастся?!
Вдруг даже кошки не родятся) А формируются кобели по разному. У иного уже в год видно весь потенциал, так почему бы нет?
Ehanna, не знаю, как в Вашей породе с кобелями обстоит, в моих - ..опа. Так что нам не дол жиру.
Если есть возможность выбираться - можно только позавидовать.
на пальцах рук можно пересчитать породы где кобелей не приходится выбирать в виду их низкого количества,
О, Вы об этом как раз. Больше, чем может показаться.
Хотя, у каждого ведь свои критерии. Многие доберманисты уверяют, что все нормуль с кобелями. Но знаю некоторых, как и я считающих, что кобелей вовсе нет. То же и в пинчерах.
Ну вот узнала я сегодня каких собак моя ветеринарша кастрирует без охоты. Во первых у больших пород, например догов может случится, что они становятся инконтинентными (но опять же не все). Потом у собак поменьше мне были названы две породы у которых чаще, чем у других наблюдаются изменения шерсти после кастрации: dackel, gordon setter. Я говорила не с самой ветеринаршей, а ее помошницей (ветеринарша была на рентгене). Она мне сказала, что к изменениям больше склонны породы с красным оттенком (красные, рыжие)
dackel
Это кто, простите?:rolleyes:
Это кто, простите?:rolleyes:
ну я так понимаю что имелась в виду такса
Такса, разьве по русски не называется оффициально дакель?
ну я так понимаю что имелась в виду такса
А, правда? спасибо:l_daisy:не помню как они не по-русски)))
разьве по русски не называется оффициально дакель?
По-русски такса называется, ващета...
Длинники что ли?
А, правда? спасибо:l_daisy:не помню как они не по-русски)))
По-русски такса называется, ващета...
Длинники что ли?
РЕБЯТ такс 9 видов три по размеру .три по шерсти .
Вы меня научите со своим "ващета". Я уже решила, что это порода такая, пока не перечитала.:biggrin:
А ответ на вопрс "да".
Но и не только "длинники" как Вы их назвали, но и дратхаар (думаю такое слово официально или опять нет?)
Вы меня научите со своим "ващета". Я уже решила, что это порода такая, пока не перечитала.
:biggrin::biggrin::biggrin:Через запятую же)
но и дратхаар (думаю такое слово официально или опять нет?)
Это порода - нем. жесткошерстная легавая. Если Вы о ней, то да.
А длинники, я про такс. Сколько знаю гладиков кастратов - все там в порядке с шерстью.
KOLYADNAYA
10.01.2012, 01:42
...дратхаар (думаю такое слово официально или опять нет?)
Дратхаарами у нас называют немецкую жесткошерстную легавую (хотя породники сократили это название и между собой называют их просто - драт). А все другие породы, где есть жесткошерстная разновидность - жёстиками.:smile: Ну, не официально, конечно. Фокс - жёстик, такса - жёстик, выжла - жёстик.
длиники -LONG HAIRED
гладкие-KURZHAAR
жёстики-WIRE
Не я не о ней. Я о кучерявых таксах. Есть конечно порода дратхаар, а есть собаки с такой структурой волос (короткошерстные, с слинной шерстью и кучерявые такие/дратхаар как закрученные пружинки)
Кстати фокстерьеры же тоже короткошерстные или именно такие, что я имела ввиду.
keha32, Точно, langhaar, kurzhaar und drathaar
keha32, Точно, langhaar, kurzhaar und drathaar
Прикольно. У нас только у нем. легавой такие названия приняты.
KOLYADNAYA
10.01.2012, 22:43
... Я о кучерявых таксах...
:shok::shok::shok: А где такие водятся?:shok:
А где такие водятся?
Как я поняла, так жестиков обозвали :rolleyes:
KOLYADNAYA
11.01.2012, 02:03
Как я поняла, так жестиков обозвали :rolleyes:
Нет, там конкретизация:
... Я о кучерявых таксах. ... есть собаки с такой структурой волос (короткошерстные, с длинной шерстью и кучерявые такие....
Нет, там конкретизация:
KOLYADNAYA, да, но лень возвращаться, ранее было упоминание о курцхаарах:smile:
KOLYADNAYA
11.01.2012, 02:12
Но кудрявая такса...:sad: Это сильно. По ассоциации всплывает только вандеец. Он длинный и хоть как-то на кучерявого тянет...
Но кудрявая такса... Это сильно
:biggrin:
KOLYADNAYA, я отнеслась к этому, как к очень вольному переводу)
KOLYADNAYA
11.01.2012, 16:15
:biggrin:
KOLYADNAYA, я отнеслась к этому, как к очень вольному переводу)
Да уж, curly и drat легко перепутать!:biggrin:
Да парапутать их не легко, не перепутаешь, а вот если слова(термина) не знаешь, то напишешь. Я же описала какие они. И то что я описала, что у них структура шерсти как проволока, а тем более когда это относится к таксам, то уж точно не curly. Думаете все знают, что такое "жестик"? Я бы о кастрюле скорее подумала.:biggrin:
Думаете все знают, что такое "жестик"?
Ага:blush: :biggrin:
При словах "жестик", "гладик" и "длинник", сразу такс представляю.
Ага, теперь и я буду представлять. А как фокстерьеры с такой проволочной шерстью называются, тоже жестики или нет? И например выжлы, те которые не короткошерстные, а ...???
А как фокстерьеры с такой проволочной шерстью называются, тоже жестики или нет?
Просто фоксы. А г/ш - гладкие фоксы:smile:
Бисер Эльвиры
11.01.2012, 22:52
Просто фоксы
Нет, не просто, а жесткошерстный фокстерьер
а жесткошерстный фокстерьер
Я не об официальном названии, а на сленге. "Жестик" тоже жесткошерстная такса официально называется.
Это как францы - о фр. бульдогах, немцы о НО и т.п.
Бисер Эльвиры
11.01.2012, 23:00
Насколько я помню,Belena, живет не в России, поэтому и не понимает такие, на наш взгляд, элементарные сленговые названия...
Бисер Эльвиры
11.01.2012, 23:01
как францы - о фр. бульдогах
такого не слышала - френчи знаю...
Насколько я помню,Belena, живет не в России, поэтому и не понимает такие, на наш взгляд, элементарные сленговые названия...
Именно поэтому мы ей все подробно и рассказываем :smile:
такого не слышала - френчи знаю...
Мне чаще францы доводится слышать. Френчи слышала, но крайне редко.
Бисер Эльвиры
11.01.2012, 23:34
Мне чаще францы доводится слышать.
Разные регионы - разный сленг. У нас френчи говорят... Я и раньше, и сейчас, просто французами называю...
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot