Просмотр полной версии : ..Дообучались защите на свою голову...
Lida SAO
16.03.2009, 23:38
Здравствуйте!
Писала это в ту тему, где предлагается задавать вопросы спецам из МВД. Теперь копирую сюда: интересно услышать и другие мнения!
У меня возникла такая проблема с собакой:
Собака - сука САО, 2 года. ОЧЕНЬ добрая! Можно даже сказать, невменяемо добрая и к людям, и к собакам. Способна облизать с ног до головы любого встречного человека, если тот с ней (или со мной) заговорит. Совершенно не желает себя защищать в случае нападения других собак - убегает независимо от количество и размера нападающих.
Охрана от нее - соответствующая: за забором или в вольере истерически лает, но если человек/собака заходит во двор, встречает еще более радостно, чем хозяина.
Но при этом какой-либо трусости за ней я не замечала. Она совершенно не реагирует на салюты, петарды, крики и т.д. Людей никогда не боялась!!!
Мы нанимали для нее дрессировщика с целью обучить ее хоть бы азам защитной дрессировки. Собака наотрез отказывалась кусать дрессировщика, пряталась, старалась убежать, если он имитировал недружелюбное поведение. Но как только он начинал с ней ласково говорить - шла лизаться. Такое вот поведение продолжалось 5 занятий, после чего мы их прекратили.
И вот после занятий я заметила крайне нежелаемые изменения в собачьем поведении.
Собака стала бояться резких движений посторонних людей. Боится даже маленького прутика в руках 5-летнего ребенка, причем ребенок от нее на расстоянии в 2 м и машет прутиком не на нее.
Боится уборщиц даже, которые заметают улицы или гребут листья!!!
Недавно ко мне полез обниматься довольно таки дружелюбный пьяница. На собаку он даже внимания не обратил. Но собака вырвалась с ошейника и убежала, еще когда он только подходил ко мне с распростертыми объятиями.
РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!
Но отношение к дружелюбным людям не изменилось совсем.
Подозреваю, что причина - в попытке ее выдрессировать... Хотя дрессировщик не делал ей больно, не бил ее!!
Сейчас для меня лично такое поведение собаки - самое ужасное, что могло бы случиться!
Как это исправить???
Скажу сразу же: САО мы покупали не только из-за "понравилась собачка". Нужна вменяемая, управляемая, адекватная, внушительная внешне собака, способная отпугнуть кого-надо от двора и на прогулке, скажем, в темном парке или лесу........ Кроме того, у нас есть проблема стай бездомных собак + самовыгующихся дворняг, а САО вроде как волкодав....
Вместо этого имеем: хорошо управляемую (ну, я старалась, на площадку ходила!), довольно внушительную, но неадекватно навязчиво-ласковую ко всем и вся собаку, а теперь еще и желающую убежать от раздражителей... А от стай отбиваюсь я! Впрочем, сие не так уж и важно, ибо отбиваюсь весьма успешно)))
Теперь приходится хотеть хотя бы вернуться к прежнему поведению!
Ну спецы из МВД вашу собаку и обучали. Узнаю стиль. Что делать, не скажу. Я у своих собак агрессию наооборот всячески снимаю. Попробуйте поискать зоопсихолога. Но боюсь, что это навсегда. Исправлять ошибки намного трудней, чем их не совершать.
laimagrad
17.03.2009, 01:11
Ну спецы из МВД вашу собаку и обучали. Узнаю стиль. Что делать, не скажу. Я у своих собак агрессию наооборот всячески снимаю. Попробуйте поискать зоопсихолога. Но боюсь, что это навсегда. Исправлять ошибки намного трудней, чем их не совершать.
Точнее не скажешь, как сказала мне одна умная женщина, когда я ей пожаловалась, что дурак из ментовки? Ну где вы их находите? Я сменила дресса и рада результатам и Вам того же желаю:l_daisy:
если у вас в руках палка, что делает собака? у собаки есть интерес к поперетягивать канатик, например, отобрать что-нибудь, попрыгать за той же палкой?
Аграфена
17.03.2009, 03:09
Присоединяюсь к вопросу yust, я так у своей детский страх палочек/прутиков снимала, игрой. Теперь все палочки - наши, а если еще не наши - срочно подобрать/отнять и играть до посинения :smile:
у вас не тепичная сао. но в семье не без урода. соглашусь с yust и Аграфена пробуйте, разыгрывайте. шанс есть...... хоть и маленький и сомнительный что сао будет с азартом играть в палочки и прутики да и вообще сао и игра с предметами по моему вещи не совместимые. а то что сао боиться собак:sad: скажите спасибо тому заводчику где вы ее взяли. понаразводят а людям мучайся:aggressive:
Lida SAO
17.03.2009, 12:28
Ну спецы из МВД вашу собаку и обучали. Узнаю стиль.
Ну, возможно, то и была их "школа", но собаку обучал точно не спец из МВД.
Спец из МВД сказал, что ее сорвали, так как не дали понять, чего от нее хотят... Сорвали - очень вероятно, но я не могу понять одного! Вроде, чтоб сорвать собаку, ей надо реально что-то сделать. А дрес НИЧЕГО толком ей не сделал!
Ей было на тот момент 2 года - вроде психика "устоялась", не щенок уже. Он ее не бил и не наседал на нее очень сильно. Было 5 занятий: 5 мин буквально, потом перемена на 20-30 мин и еще 5 мин.
Ее на площадке отучали брать с рук методом "дать по морде", но это же никак не изменило ее поведение + брать с рук она так и не отучилась...
Я у своих собак агрессию наооборот всячески снимаю
Ну, это, если есть, что снимать, и если оно мешает жить... У нас ситуация немного другая!
если у вас в руках палка, что делает собака? у собаки есть интерес к поперетягивать канатик, например, отобрать что-нибудь, попрыгать за той же палкой?
У собаки с детства совершенно нету интереса к палкам, мячикам и всяким тряпкам. СОВЕРШЕННО! В детстве во время игры она хватала за руки. И сейчас так играет. Но только со мной! С посторонними она не играет, только лижется.
Палку в моих руках не замечает.
скажите спасибо тому заводчику где вы ее взяли.
Дык, у родителей все в норме. Отец вообще был бойцовым.
Заводчик, правда, говорит, что мать такой же была, пока не повязали, и предлагает вязать ее.
Lida SAO
Психика крупных собак "крепнет" к трем годам
Показатель "бойцовости" родителей не передается детям
Любую собаку надо не только дрессировать, но и воспитывать
Отказ от корма отрабатывается никак не битьем по морде, а запрещающими командами "Фу" и "нельзя" на кожаном ошейнике и поводке, в крайнем случае на строгаче...
Lida SAO, в Вашей ситуации, скорее всего, подойдёт совет заводчицы повязать собаку. Дело в том, что азиат- это не та собака, к которой применимы способы дрессировки через игру. Всякие палочки, тряпочки, перетягивалки их, чаще всего, не интересуют. А вот защищать гнездо со щенками - это святое. Сначала они защищают именно гнездо или комнату, где находятся щенки, постепенно рамки охраняемой территории расширяются до уровня дома, потом - двора. Однако, даже когда собака после щенения начнёт охранять, главное - не сорвать её на этом этапе, а очень осторожно и аккуратно закрепить проявляющуюся "территориальность".
Это теория,на деле все может остаться без изменений.Она может охранять щенков,но когда их не останется,не факт.что она "вызверится".........Ну вот такая,смиритесь,или действительно поищите зоопсихолога:smile:
DRESSEUR
17.03.2009, 15:19
Сейчас для меня лично такое поведение собаки - самое ужасное, что могло бы случиться!
Как это исправить???
Собаку надо восстанавливать и похоже долго и упорно. только претензии надо не к ДРЕССИРОВЩИКУ выдвигать, а к ВАМ.
мне всегда интересно чем руководствуются владельцы, которые после 1.5-2 лет спокой жизни у собаки вдруг решают устроить её 22 июня ???
Собака - сука САО, 2 года. ОЧЕНЬ добрая! Можно даже сказать, невменяемо добрая и к людям, и к собакам. Способна облизать с ног до головы любого встречного человека, если тот с ней (или со мной) заговорит.
Почему она любит ВСЕХ??? Почему она очень ДОБРАЯ? Почему, если вы планировали, что собака должна в будущем выполнять определённые защитные функции, не формировали у неё те качества, которые нужны при работе по защите?
А теперь решили ВДРУГ изменить её привычное мировосприятие!
И почему собака ДОЛЖНА его изменить?
Почему несколько занятий должны перечеркнуть сформированные за 2 года определённые нормы поведения?
В вашем варианте надо было РАНЬШЕ ДУМАТЬ. И начинать развивать защитные качества у щенка.
Оставьте собаку в покое, толка от неё не будет и никакая игра тут не поможет. чтобы заставить кусаться таких собак приходится прибегать к достаточно жёстким воздействиям, чтобы включить в работу потребность в самосохранении и то не факт, что это поможет.
Дык, у родителей все в норме. Отец вообще был бойцовым.
Заводчик, правда, говорит, что мать такой же была, пока не повязали, и предлагает вязать ее.
И какое отношение внутривидова агрессия у отца имеет отношение к межвидовой агрессии?
по поводу повязать и станет агрессивнее....без комментариев, уровень заводчиков на лицо.
Lida SAO
17.03.2009, 15:31
В вашем варианте надо было РАНЬШЕ ДУМАТЬ. И начинать развивать защитные качества у щенка.
Дык!!! Говорили же все и не раз, что щенка надо социализировать, давать общаться, а то из социального психопата тоже ничего хорошего....
мне всегда интересно чем руководствуются владельцы, которые после 1.5-2 лет спокой жизни у собаки вдруг решают устроить её 22 июня ???
Потому что раньше нельзя... Практически все заводчики САО говорят, что их злить раньше нельзя, потому что психику сорвать можно.
Почему, если вы планировали, что собака должна в будущем выполнять определённые защитные функции, не формировали у неё те качества, которые нужны при работе по защите?
Разве они не должны быть "от природы"? Или оно дано, или нет... Из лабрадора же защитника, как не старайся, не сделаешь.
Разве они не должны быть "от природы"? Или оно дано, или нет... Из лабрадора же защитника, как не старайся, не сделаешь.
ну не скажите. если долго и упорно измываться над собакой то будь она хоть йорком она будет кусаться.. а лабус у моего знакомого есть с зкс. нормально работает. пока папа не скажет не укусит, даже оближет.:on_the_quiet2:
вы же сами пишите ответ на вопрос или дано или нет..
лабус у моего знакомого есть с зкс
Как говорила Лия Ахеджакова в незабвенном "Служебном романе": "можно и зайца научить курить". Мне в таких случаях всегда бывает просто интересно, ну, любопытная такая, ЗАЧЕМ? Ну, вот, кто-нибудь, ответьте мне на этот вопрос.
Lida SAO, Она Вас сделала:rolleyes:
Посмотрите ЛС
Andromaha
17.03.2009, 16:58
Практически все заводчики САО говорят, что их злить раньше нельзя,
Про "злить" никто и не говорил. Но и разрешать всем подряд контачить с собакой, которая должна потом охранять - незачем.
Да и врождённые качества или есть, или нет. Если есть - развивать, если нет - то оставить собаку в покое и любить, какая она есть.
Мне в таких случаях всегда бывает просто интересно, ну, любопытная такая, ЗАЧЕМ? Ну, вот, кто-нибудь, ответьте мне на этот вопрос.
у всех причины разные.порода например очень нравиться и другую не хотят. а охрана того же самого участка нужна. или например столкнулись на улице с фулюганом а песик ему радостно хвостом виляет. мог защитить (припугнуть) да не умел. а вообще я не спрашиваю. хотят- пусть кусаеться. главное чтоб управляемым был.
DRESSEUR
17.03.2009, 18:16
Говорили же все и не раз, что щенка надо социализировать, давать общаться, а то из социального психопата тоже ничего хорошего....
Разве социализация равнозначна вселенской любви? Социализация служебной собаки, это всего лишь привитие ей социальных норм поведения с учётом дальнейшего профиля, её целевого использования.
Социализированная служебная собака совсем не обязана любить всех, она должна вести себя спокойно и адекватно, но отношение к окружающим у неё может как нейтральное, так и недоверчивое, а в некоторых ситуациях и агрессивное, в силу складывающихся обстоятельств при выполнении ей какой-либо службы.
Потому что раньше нельзя... Практически все заводчики САО говорят, что их злить раньше нельзя, потому что психику сорвать можно.
Что именно нельзя?
Практически все заводчики это люди которые РАЗВОДЯТ собак, но не ИСПОЛЬЗУЮТ их в работе.
Вы думаете, что у аборигенных собак щенки содержатся изолированно до 2-х лет, "пока психика не сформируется" ? Да нет, эти щенки находятся совместно со взрослыми особями и видят ВЕСЬ СПЕКТР поведения охранных собак. Они разве психами вырастают?
Термин "злить" как раз и характеризует уровень таких заводчиков, которые просто не понимают элементарных принципов подготовки защитных собак.
Разве они не должны быть "от природы"? Или оно дано, или нет...
Вы считаете, что если у ребёнка в детстве есть голос и слух, то сидя на опе и ничего не делая, затем выйдя на сцену в 20 лет он сразу споёт как надо?
Наверное, всё-таки то, что "от природы" развивается и совершенствуется, чтобы стать тем чем нужно.
Это элементарные вещи.
Lida SAO, в Вашей ситуации, скорее всего, подойдёт совет заводчицы повязать собаку.
а щеночков - утопить, себе оставить или осчастливить ещё кого-нибудь азиатами с непородным поведением?
От идеи "разозлить" собаку автор вроде уже отказался... Теперь стоит вопрос о том, как вернуть собаку в ее прежнее состояние, которое было до попыток обучения защите. Я думаю игрой ситуацию можно было бы исправить, но собака не реагирует... А вот насчет "повязать"... сомневаюсь я в адекватности заводчика... Из ниоткуда лаброподобные сао не возникают(((
CanisSapiens
17.03.2009, 19:16
После рождения щенков поведение суки меняется... Но нет гарантии, что она начнет к людям агрессию проявлять. Скорее уж проявится поведение отца - начнет жрать других собак. Это наиболее вероятное развитие событий.:dirol:
DRESSEUR
17.03.2009, 20:41
Вот несколько роликов с молодыми азиатами. На время занятий им было около 1 года.
В возрасте 5-6 месяцев они присутствовали на занятиях по защите со взрослыми азиатами.
http://video.mail.ru/bk/a-dress/5/19.html
http://video.mail.ru/bk/a-dress/5/20.html
http://video.mail.ru/bk/a-dress/5/21.html
а мне кажется что сука будет охранять щенов. но как только они вырастут и их раздадут все вернеться в прежнее русло.
Lida SAO
17.03.2009, 21:20
Скорее уж проявится поведение отца - начнет жрать других собак.
Папа у нас не маньяк-убийца! У него совершенно нейтральное отношение практически ко всем собакам, кроме крупных кобелей. Да и по отношению к ним он успокаивается, когда выяснит отношения. Ну, это, естественно, если никто нахально не нарывается.
А вот какое отношение к собакам у мамы, я не знаю.
а мне кажется что сука будет охранять щенов.
Не знаю... Я еще в далеком детстве видела мам, которые щенков не охраняли совсем! Бывают и такие, которые щенков бросают.
Вот несколько роликов с молодыми азиатами. На время занятий им было около 1 года.
Нифигасе! Аж не верится! И где такое разводят?
Разве они не должны быть "от природы"? Или оно дано, или нет... Из лабрадора же защитника, как не старайся, не сделаешь.
Про лабрадоров поспорю, такие экземплярчики есть...ну не бывает 2ух одинаковых собак, как и людей - у всех все ИНДИВИДУАЛЬНО!
Появление на свет, поведение в щенячем возрасте, юность и взрослая и старая собака...если общаетесь с однопометниками например, далеко ходить не надо!!! :rolleyes:
CanisSapiens
17.03.2009, 21:28
Я еще в далеком детстве видела мам, которые щенков не охраняли совсем!
Ваша собака не будет от людей щенков охранять. А от других собак точно будет охранять, если они приблизятся к ее щенкам. Пару раз прогонит и ей понравится собак гонять.
Бывают и такие, которые щенков бросают.
Суки бросают щенков по единственной причине - нет молока. Тогда нет и материнского инстинкта.
Lida SAO
17.03.2009, 21:31
Про лабрадоров поспорю, такие экземплярчики есть...ну не бывает 2ух одинаковых собак, как и людей - у всех все ИНДИВИДУАЛЬНО!
Но ведь агрессивные к людям лабрадоры бракуются. Это такое же нетипичное для них поведение, как излишняя доброта у азиата.
Только представить: купит человек себе лабрадора - получит по характеру явно не то, на что ориентировался, а потом явится сюда и будет спрашивать "Что мне делать?" :search:
Бывает, конечно... Все бывает... Характер у всех разный, все индивидуальны. Но такой себе общепородный, приблизительный тип поведения у всех одинаковый.
Кста, у нас тут все азиаты, которых я знаю, "социализировались", как моя. Общий наставник у нас был))) Но только у меня такая САО.
DRESSEUR
17.03.2009, 21:32
Нифигасе! Аж не верится! И где такое разводят?
Вы не поверите....
Это просто народное разведение. Купил хозяин пару собак, потом повязал, я ездил заниматься послушкой со старшими собаками, помёт только родился....посмотрели....отоб рали двух щенков...потом ПРАВИЛЬНО их вырастили.
Самое интересное, что заводчики родителей как раз и советовали не трогать собак до 1.5 лет...но получилось так, что щенки видели 3 или 4 занятия со старшими собаками в возрасте 5-6 месяцев....этого оказалось достаточно, чтобы у собачек в голове появились нужные установки по отношению к постороннему человеку.
А есть и другой пример, когда, как у вас, появилась потребность подготовить по защите взрослую собаку. Собака просто избегала любого конфликта, хотя на прогулках лезла драться с любой встречной собакой. Я потом выслушивал гневные реплики владельца, который не мог понять почему его собака, "купленная в питомнике и родители которой участвуют в боях", не хочет проявлять агрессию.
Lida SAO
17.03.2009, 21:33
Ваша собака не будет от людей щенков охранять. А от других собак точно будет охранять, если они приблизятся к ее щенкам. Пару раз прогонит и ей понравится собак гонять.
Кто же будет к ней с ее щенками таскать собак, чтоб она их гоняла?! Я тут точно пас...
Lida SAO
17.03.2009, 21:39
потом ПРАВИЛЬНО их вырастили
Это как? Как в старых советских книгах пишут: не давать чужим гладить щенка? Ибо в одной новой книге я видела такое: собака может и должна играть с посторонними...
Купил хозяин пару собак
Но ведь не на птичьем базаре он их купил? Народное разведение - именно там.
но получилось так, что щенки видели 3 или 4 занятия со старшими собаками в возрасте 5-6 месяцев....этого оказалось достаточно, чтобы у собачек в голове появились нужные установки по отношению к постороннему человеку.
Моя тоже в детстве кусачки видела. С чужими собаками, правда.
DRESSEUR
17.03.2009, 21:42
У меня на питомнике была отличная, экстерьерная сука Зурна Лейла Чара....агрессии к посторонним 0, но когда щенилась убивала всех! Не возможно было, хоть как-то помочь родившимся щенкам...она бросалась в бой на знакомых людей. Но после родов всё возвращалось на свои места.
DRESSEUR
17.03.2009, 21:54
Это как?
Это так, что щенков не пытались растить в вакуумных условиях боясь сорвать психику. Они всегда, днём и ночью, были рядом со взрослыми, подготовленными собаками, которые несли караульную службу (свободное окарауливание на большой территории) и перенимали их поведение по отношению к посторонним.
а щеночков - утопить, себе оставить или осчастливить ещё кого-нибудь азиатами с непородным поведением?
На мой взгляд, в данном случае у собаки не "непородное поведение", а просто неправильное воспитание. Обычно человек, выбирая породу своего будущего питомца, представляет, какой именно характер он желает видеть рядом с собой ( что, к сожалению, бывает далеко не всегда). Заводя азиата, предполагается, что рядом будет защитник, а участок будет надёжно охраняться. Соответственно должно строиться и воспитание. С каких это радостей МОЮ собаку должны ласкать и гладить посторонние? Лично у меня присутствует в характере некая ревность - МОЮ собаку гладят и ласкают ТОЛЬКО Я и ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ. Остальные должны относиться к ней нейтрально. Все мои собаки воспитывались именно в таком ключе. Потом, когда собака станет взрослой, она будет спокойно и сдержанно относиться к людям на улице, а уж охрана своей территории для азиата - это святое. Этому даже учить не придётся. Главное - сформировать у собаки правильное отношение к людям на улице, так сказать, вне территории охраны. Как правило, азиаты очень хорошо воспитываются в этом плане.
Это как? Как в старых советских книгах пишут: не давать чужим гладить щенка? Ибо в одной новой книге я видела такое: собака может и должна играть с посторонними...
.
Результат воспитания по "новым книгам" Вы видите у себя дома. А чужого щенка посторонние ни гладить, ни ласкать НЕ ДОЛЖНЫ!
DRESSEUR
17.03.2009, 22:07
а уж охрана своей территории для азиата - это святое. Этому даже учить не придётся.
Угу, только азиатам об этом рассказать не забудьте. А то как-то частенько попадаются азиаты с напрочь отсутствующим территориальным поведением.
DRESSEUR, думаю, что такие "азиаты" должны называться как-нибудь по-другому, ибо у настоящего азиата охрана своей территории в крови. Другое дело, что некоторые собаки этой породы напрочь отказываются охранять городскую квартиру, но великолепно охраняют дачный участок или частный дом. Такое, действительно, встречается часто.
Lida SAO
17.03.2009, 22:35
Это так, что щенков не пытались растить в вакуумных условиях боясь сорвать психику. Они всегда, днём и ночью, были рядом со взрослыми, подготовленными собаками, которые несли караульную службу (свободное окарауливание на большой территории) и перенимали их поведение по отношению к посторонним.
DRESSEUR, тема, кстати, очень интересная! Много-много всего приходилось по этому поводу слышать.
Понятно, что если ЕСТЬ взрослые ПРАВИЛЬНЫЕ собаки, то щенки "обезньянничают". Но, предположим, у человека такой собаки нету. Вообще собаки нету. Только взятый в 1,5 мес. щен. Как быть?
По этому поводу существует такая версия:
Дать щенку до 4-5 мес. пожить у заводчика, чтоб поучился.
И есть контр-версия:
Такой щенок намного труднее потом уживется с человеком, если он с человеком мало общаться будет. Возможно, вообще излишне независим будет. Но - хороший охранник, самой матушкой-собачьей-природой обучен. Ну и смена места жительства - стресс + была стая - уже не стало стаи. А собаки - стайные: в стае более уверенны в себе.
Поэтому вроде как лучше брать собаку в 1,5-2 мес. И как ей правильное воспитание обеспечить?
У меня собака именно с такого возраста. Мы ходили по людным местам, на площадку. Но это не значило, что каждый встречный с ней сюсюкал. Ее гладили только на площадке. Но там круг людей постоянный более-менее, это скорее даже не площадка, а клуб любителей дрессировки. И мы... как бы старые знакомые. Не будешь же рычать на всех "не трогай мою собаку!" - подумают, что неадекват, монстра вырастить хочет и все такое, "чего ты к нам пришел? хочешь монстра - посади на цепь!". А без площадки у собаки не будет возможности играться с другими крупными собаками. У нас город небольшой. И потенциальные собачьи друзья крупных пород или на цепи/в вольере безвылазно, или же на этой площадке: в лучшие времена более 15 чел. не собирается. И все одни и те же.
Короче, у меня выбор: или изоляция, или гладиться, но учиться общаться с собаками.
Lida SAO
17.03.2009, 22:37
Другое дело, что некоторые собаки этой породы напрочь отказываются охранять городскую квартиру, но великолепно охраняют дачный участок или частный дом. Такое, действительно, встречается часто.
А у нас частный дом!
За забором - грозный, лающий азиат. Но в принципе, ее и за забором уговорить дружить можно.
Ильма, :give_rose:
DRESSEUR, :drinks:
Вот с обоими согласна и все тут.
И есть контр-версия:
Такой щенок намного труднее потом уживется с человеком, если он с человеком мало общаться будет. Возможно, вообще излишне независим будет. Но - хороший охранник, самой матушкой-собачьей-природой обучен. Ну и смена места жительства - стресс + была стая - уже не стало стаи. А собаки - стайные: в стае более уверенны в себе.
Поэтому вроде как лучше брать собаку в 1,5-2 мес. И как ей правильное воспитание обеспечить?
У меня собака именно с такого возраста. Мы ходили по людным местам, на площадку. Но это не значило, что каждый встречный с ней сюсюкал. Ее гладили только на площадке. Но там круг людей постоянный более-менее, это скорее даже не площадка, а клуб любителей дрессировки. И мы... как бы старые знакомые. Не будешь же рычать на всех "не трогай мою собаку!" - подумают, что неадекват, монстра вырастить хочет и все такое, "чего ты к нам пришел? хочешь монстра - посади на цепь!". А без площадки у собаки не будет возможности играться с другими крупными собаками. У нас город небольшой. И потенциальные собачьи друзья крупных пород или на цепи/в вольере безвылазно, или же на этой площадке: в лучшие времена более 15 чел. не собирается. И все одни и те же.
Короче, у меня выбор: или изоляция, или гладиться, но учиться общаться с собаками.
Вообще-то на площадке собираются обычно настоящие любители собак, поэтому должны знать ( и инструктор должен объяснить начинающим дрессировщикам, т.е. вам всем), что ласкать и гладить чужую собаку, а тем более щенка, нельзя. Это должен делать только хозяин. И не надо ни на кого "рычать" - нормальный собачник к Вашей просьбе не ласкать Вашего щенка отнесётся спокойно, особенно, если Вы ( или инструктор) обоснуете свою просьбу. И про монстров и цепь - ерунда. Не обращайте внимания, делайте так, как считаете нужным, как посоветует инструктор. Вы делаете собаку такой, какая нужна Вам, и плевать Вам на то, что скажет кто-то и где-то. А с собаками пусть общается на здоровье сколько угодно. Возможно, среди собак на площадке есть хорошо работающие по охране - пусть Ваша смотрит и учится. Это тоже на пользу пойдёт.
DRESSEUR
17.03.2009, 23:36
Только взятый в 1,5 мес. щен. Как быть?
Первое, правильно выбрать щенка.
А дело в том, что агрессия к человеку это ИСКУССТВЕННО культивируемая особенность поведения собак. Собаки стали домашним животным именно из-за своей ЛОЯЛЬНОСТИ к человеку.
Есть достаточно интересные исследования Крушинского Л.В., где прослежена наследуемость активно-оборонительной реакции у собак. Даже, если АОР выражена у обоих родителей, это совершенно не значит, что все щенки в помете будут иметь выраженную АОР. Про родителей с отсутствием АОР и говорить нечего.
Поэтому первое, что напрашивается при приобретении щенка,это чёткие данные о наличии у производителей чётко выраженной АОР.
Далее, это наличие у щенка тех качеств, которые могут косвенно или напрямую в дальнейшем быть задействованны при защитной подготовке( недоверие к постороннему, склонность к борьбе, реакция на принуждение, болевой порог и т.п.).
А вот потом уже встанет вопрос "что делать?"
А делать надо то, чтобы развивать имеющиеся качества. Тут нужен более предметный разговор.
По этому поводу существует такая версия:
Дать щенку до 4-5 мес. пожить у заводчика, чтоб поучился.
Мне рассказывала владелица одной САО, с которой мы занимались, очень интересные подробности жития щенков в одном очень известном питомнике. Щенки маленькие и постарше и некоторые взрослые собаки гуляют вместе....по какой то причине возникает драка...владелица питомника тут же хватает лопату и начинает охаживать ей всех без разбора, чтобы разогнать собак....ну и о каком выращивании тут может идти речь?
DRESSEUR
17.03.2009, 23:42
И как ей правильное воспитание обеспечить?
У меня собака именно с такого возраста. Мы ходили по людным местам, на площадку. Но это не значило, что каждый встречный с ней сюсюкал. Ее гладили только на площадке. Но там круг людей постоянный более-менее, это скорее даже не площадка, а клуб любителей дрессировки. И мы... как бы старые знакомые. Не будешь же рычать на всех "не трогай мою собаку!" - подумают, что неадекват, монстра вырастить хочет и все такое, "чего ты к нам пришел? хочешь монстра - посади на цепь!". А без площадки у собаки не будет возможности играться с другими крупными собаками. У нас город небольшой. И потенциальные собачьи друзья крупных пород или на цепи/в вольере безвылазно, или же на этой площадке: в лучшие времена более 15 чел. не собирается. И все одни и те же.
Короче, у меня выбор: или изоляция, или гладиться, но учиться общаться с собаками.
Я могу ещё раз написать, что социализация совершенно не означает, что собака должна научиться любить всех или воспринимать всех позитивно. Социализация как раз и состоит в том, чтобы привить собачке те нормы поведения, которые только ВЛАДЕЛЕЦ считает нужными и необходимыми.
Зачем давать гладить растущего щенка 15-и посторонним людям? Никто не мешал вам сказать чётко и недвусмысленно, чтобы щенка просто игнорировали. Это не трудно и достаточно просто.
Вы учите общаться с другими собаками- очень хорошо, а причём здесь владельцы чужих собак???
Lida SAO
18.03.2009, 00:02
и инструктор должен объяснить начинающим дрессировщикам, т.е. вам всем
Не поверите: инструктор в свое время и мне, и всем остальным объяснил про "социализацию" и "монстров" именно таким образом, каким все это было и реализовано мною)))
Возможно, среди собак на площадке есть хорошо работающие по охране - пусть Ваша смотрит и учится. Это тоже на пользу пойдёт.
Есть! Так же выращенные. Помесь КО и ротвейлера, 2 питостаффа (большие любители рукавов))), 2 овчарки, 3 азиата и 1 дворняг даже.
Перед уходом всех, желающих учиться кусаться, привязывают и учат.
Лай, огрызки, кусачки - все это моя видит и слышит с 3 мес. Ее тоже привязываю с года (как мне и сказали). Все лают - моя сидит вся полностью в игноре. Эмоций ноль на массу. Фигурант местный любит, зараза, чтоб его кусали (бывают и такие!). Поэтому нам внимания меньше всех. Он ее за уши подергает, покривляется, потаскает на шкурку. Она на него и не глянет. Он пойдет себе дальше.
Звоню в продвинутую контору (действительно хорошую!!!), говорю, что такое дела вот у нас. Говорят: ну, начинать бы хорошо с родного дома с азиатом. Приежает дресс. Быстренько уговаривает мою пустить себя во двор. Потом с добрым выражением лица тянет руку якобы погладить, на самом деле дает по морде. Моя - ноль. Только прыгать и нагло ласкаться перестала, но все равно хвостом машет и лезет. Он опять. Она развернулась и медленно ушла к себе)))
Привязали к стене задом, чтоб не было, куда отступать. Он берет эту чертову палку. Короткую, пустую внутри, легкую и НЕ РЕЗКО замахивается на собаку, удар не наносит, а как бы проскальзывает мимо, ну почти гладит собаку этой палкой. Я рядом стою, имитирую нападение на врага с максимальным включением актерских способностей))) Собака уйти не может. Пригинается, приседает, уходит за меня.
Пробовали без меня. То самое.
Пробовали с моим мирным стоянием. То самое.
Пробовали с родными. То самое.
Пробовали с костью, миской, 2й нашей старой собакой (да, да!!! есть у меня старая, маленькая и полуумная хотю-быть-пекинесом!! Которая далеко не такая мирная, вот только кусануть как следует челюсти и старость не позволяют. Но по молодости кусала она и нас, и соседей, и прохожих, и гостей. Живет в задней части двора, где огород или в доме. Не шкодит совсем. А вот САО не пускаем ни туда, ни туда). То самое.
И где-то по время этих проб я стала замечать ее страхи, о которых писала в самом начале. Говорю дрессу после пятого приезда: "Хватит, наверное. Больше не приходите"
Вот полностью моя история. Теперь требуется не учить ее сторожить (вероятно, задатков нет!), а всего-то вернуть в прежнее состояние...
Меня стыд убивает, когда на глазах у всего народа крупная САО гнется, сживается и старается 10й дорогой обойти бабушку с метлой, которая стоит к ней спиной!!!
Что делать???
Лай, огрызки, кусачки - все это моя видит и слышит с 3 мес. Ее тоже привязываю с года (как мне и сказали). Все лают - моя сидит вся полностью в игноре. Эмоций ноль на массу. Фигурант местный любит, зараза, чтоб его кусали (бывают и такие!).
Не расстраивайтесь, вот посмотрите как не один из взрослых азиатов не укусился или укусился, но только слегка.:biggrin: Посмотрите, на роликах много этого "добра".
http://www.youtube.com/watch?v=XWxxJrF7ga4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RyDOiRxwR3I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4-tZcPoo-uU&feature=related
Меня стыд убивает, когда на глазах у всего народа крупная САО гнется, сживается и старается 10й дорогой обойти бабушку с метлой, которая стоит к ней спиной!!!
Что делать???
а что бы раньше делала собачка с бабкой с метлой, до обучения?
Lida SAO, прочитала я Вашу историю. И скажу следующее: во-первых, САО - это не та собака, которую обучают защищать хозяина. К сожалению, Вам попался неграмотный инструктор, который не смог объяснить, что азиата на площадке надо обучать ОКД, а "кусачки" - это лишнее. Во-вторых, - Ваши "косяки" в воспитании. Но теперь всё это в прошлом, и надо думать, как привести собу в "божеский вид". Успокойтесь сами и оставьте пока собаку в покое. ЛюбИте её, гуляйте, понемножку повторяйте курс ОКД на прогулках, играйте. Если по пути вам встретится объект, которого собака опасается, не акцентируйте её внимание на нём. Просто спокойным голосом даёте команду " Рядом!" и, не меняя темпа движения, проходите мимо. Можно даже без команды, просто разговаривая с собакой, отвлекая её внимание на себя, проходить мимо бабушки с метлой или дедушки с мешком. Постепенно собака перестанет обращать внимание на подобное. На участке - не позволяйте никому постороннему заходить на территорию без вашего сопровождения. Допустим, кто-то подошёл к калитке, собака, естественно, лает. Вы выходите, просите гостя подождать, хвалите собаку и уводите её на место, не давая возможности ласкаться к постороннему. После ухода гостя опять выпускаете собаку, давая команду "Охраняй!". Это будут Ваши первые шаги. О следующих поговорим потом. Да, и не позволяйте никому постороннему ласкать вашу собаку, игры с собаками - пожалуйста, сколько угодно, а люди пусть вашу собаку просто игнорируют. Удачи!
Lida SAO,
В вашей конкретной ситуации вам придется выбрать четко одно из двух.
Или собака для вас любимое существо, или средство для вашей защиты.
Если второе, то проще поменять это средство, чем мучаться с этой. Она не приспособлено для таких целей.
Если первое, то любимую собаку надо беречь, беречь ее психику и не подходить с ней к теткам с метлой. И много куда еще.
Будь у вашей собаки другая психика, можно было бы совмещать и то и другое в каких-то границах. Но раз так все сложилось, то необходимость сделать окончательный выбор неизбежна.
Lida SAO
18.03.2009, 21:33
Не расстраивайтесь, вот посмотрите как не один из взрослых азиатов не укусился или укусился, но только слегка.
Да ладно! У меня еще покруче будет!
Не по теме: всегда интересовал этот термин "укуситься"... Ведь "ся" указывает на себя. Получается "укусил себя")))
а что бы раньше делала собачка с бабкой с метлой, до обучения?
Игнорировала.
а, и не позволяйте никому постороннему ласкать вашу собаку, игры с собаками - пожалуйста, сколько угодно, а люди пусть вашу собаку просто игнорируют
Да я уже давненько на площадку не хочу. Со временем не получается. Гуляем сами. Люди или игнорируют, или боятся.
Можно даже без команды, просто разговаривая с собакой, отвлекая её внимание на себя, проходить мимо бабушки с метлой или дедушки с мешком. Постепенно собака перестанет обращать внимание на подобное.
Так, в принципе, и делаю... Надеюсь, что поможет.
Припоминаю, был случай у нас.
Шли мы с другими площадочными собачниками в лес. Автодорогу, вдоль которой мы двигали, как раз ремонтировали. И была у ремонтников такая штука для дробления асфальта - большущая, шумит, гудит, пыхтит, да еще и дым испускает - человеку рядом пройти жутко неприятно! Монстр!!!
Дык, ни один собаковладелец собаку мимо провести не смог - одни просто свалились, другие визжать начинали, короче, кто что. А мы прошли)))) Не так, чтоб аж с радостью, упереться она сначала пробовала, но потом пошла рядом, хоть и с натянутым поводком и опущенным хвостом, но все же!!! Нам еще возвращаться пришлось, так как народ решил обойти это мероприятие другой улицей...
Мы и с нашего небольшого городка в столицу на племосмотр ездили. 1й раз в ее жизни. Электричкой и маршруткой. По улицам и переходам лазили. Вообще без негативных эмоций.
Так что эти бабушки с метлами - это просто загадка! У собаки вроде весьма приличные нервы..... и чтоб так сорваться за 5 занятий....
БОБТЕЙЛ-НН
18.03.2009, 21:55
Lida SAO,
Есть общее мнение, что азиат-это серьезная, охраняющая территорию собака. Вот и поддерживайте во мнении окружающих людей эту версию.
Владелица нашей собачьей дочери всем окружающим говорила, что собака у нее "никакая" и если что, то убежит первая. Как-то вечером к ней подошли трое молодых людей и она им все-все про собачку расказала. Очевидно, воодушивавшись этим расказам, один из них стукнул ее по голове, сорвал золотую цепочку, собаке при этом дали хорошего пинка. На ее счастье какой-то прохожий вмешался в этот инцидент и она хотя-бы осталась жива-здорова.
Поэтому я всегда советую своим владельцем говорить, что собака "натаскана" на охрану хозяина и не нужно ее провоцировать. Глядя на "почти медведя"-народ верит.
Для того, чтобы вывести собаку из нынешнего состояния нужно время, терпение и любовь.
А добрые азиаты и на нашем пути встречались. Один такой нам иногда на прогулке попадался. Больше мы туда не ходим. Ростом этот азиат метра полтора.Его пытались растравить, а он отворачивается. Нет,он не трус, только ему все это не нравится. Только никому в голову не приходит пообщаться "поближе" с этим азиатом.
Удачи Вам и терпения.
DRESSEUR
18.03.2009, 22:19
И скажу следующее: во-первых, САО - это не та собака, которую обучают защищать хозяина. К сожалению, Вам попался неграмотный инструктор, который не смог объяснить, что азиата на площадке надо обучать ОКД, а "кусачки" - это лишнее.
Я не скажу что видел очень много САО, но...как минимум с 50-ю точно работал. И среди этих собак, было только 2 кобеля, которых не надо было учить, они от природы были агрессорами, один был абориген, второй местного разведения. Остальные...:sorry:
Lida SAO
18.03.2009, 22:43
И среди этих собак, было только 2 кобеля, которых не надо было учить, они от природы были агрессорами
Неужто все аж так плохо? Или стандарт врет: САО не имеют агрессии на человека?
Кстати, учить - чему? - агрессии или кусать/отпускать по команде?
http://www.youtube.com/watch?v=7miWqWEhWb0&feature=related
Глядя на это видео с защитной дрессурой азиатов стало понятно, что реально средниазиат - это дворняга с отрезанными ушами-хвостом. Потому что поведение и охрана как у дворняжьей стаи с любой стройки в городе.
Ужас :) пришли с проблемой, чтобы посоветовали решение... А в итоге 6 страниц на темы "не так воспитывали, заводчики у вас плохие, собачка не САО, гладить давать не надо было, на кусачки щенка смотреть с пеленок надо было" и только 2 поста с советами по исправлению. Хотя оговаривалось, что другие собаки с таким же выращиванием проявляли охранные качества.
Просто у этой собаки этого нет. Да и, возможно, к лучшему. Если человек последовал советам социализировать так, значит не нужна ему была 100% рабочая собака, о которой вы говорите, возможно, боялись что не справятся с такой. Видела я собак (КО и САО) которых воспитывали изначально на недоверие к окружающим, а потом не справились с серьезной собакой, потому что соответствующая генетика накладывалась на воспитание(да, их ошибки, но кто их не совершает? они же не "собачники"). Видела и собак, которые общались с людьми в детстве, а, не дай Бог кому-нибудь несанкцианированно зайти на участок.
Тут именно то, что заложено в собаке природой.
действительно, попробуйте ходить на "рядом" мимо раздражителей. Сначала можно дальше, а потом уменьшеть расстояние. Играть, завлекать собаку перед "бабушками с метлами". Если собака идти нехочет, можно просто посадить ее и присесть рядом, гладить. Пусть посмотрит, может поймет, что эти "бабушки" ей вреда причинить не собираются.
Natik_Gera
20.03.2009, 12:44
Lida SAO,
Похоже вы совершили ту же ошибку, что и я при воспитании добермана: )) Только вот у меня не было цели вырастить агрессивную собаку. Живем в многоквартирном доме, к нам часто приходят гости... Сейчас иногда становится обидно, что она виляет хвостом всем, кто ласково заговорит: ))) Но с другой стороны, пенять кроме как на себя не на кого: )) Правда при этом моя отлично работает на защите, очень уверена в себе и может постоять и за себя и, было дело, за меня с ребенком: )
Отдельно хочу удивиться предложению вязать такую собаку?.... Если она не соответствует характеристикам САО, зачем давать от нее потомство?... Че объяснять будете будущим владельцам щенков? Что, возможно от САО будет только внешность, если в маму пойдут?... Странно.
Natik_Gera
20.03.2009, 13:03
Не расстраивайтесь, вот посмотрите как не один из взрослых азиатов не укусился или укусился, но только слегка.:biggrin: Посмотрите, на роликах много этого "добра".
http://www.youtube.com/watch?v=XWxxJrF7ga4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RyDOiRxwR3I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4-tZcPoo-uU&feature=related
Так. А ну объясните мне тупенькой: и вот это ЗАЩИТА??????? А хде хватки???? На одном из роликов есть кусочек "охраны вещи" - :shok:
Слушайте, создается впечатление, что это не дрессы а кучка шарлатанов, которые не понимают что делают: (((
Так. А ну объясните мне тупенькой: и вот это ЗАЩИТА??????? А хде хватки???? На одном из роликов есть кусочек "охраны вещи" - :shok:
Слушайте, создается впечатление, что это не дрессы а кучка шарлатанов, которые не понимают что делают: (((
Дрессы вполне нормальные, а вот собаки слабоваты- шавки какие-то и зачем их вообще привели на защиту:crazy:. ???
Lida SAO,
Отдельно хочу удивиться предложению вязать такую собаку?.... Если она не соответствует характеристикам САО, зачем давать от нее потомство?... Че объяснять будете будущим владельцам щенков? Что, возможно от САО будет только внешность, если в маму пойдут?... Странно.
Удивляться абсолютно нечему. Собака эта самая обыкновенная, просто неправильно воспитанная. А по наследству результаты неправильного воспитания не передаются. И каким таким "характеристикам САО" эта собака не соответствует? ЗКС обучаться не желает? Так эта служба не для азиата, ей гораздо больше подходит обучение КС (караульной службе). Так что при правильном подборе пары ( в плане психики и экстерьера) стыдно за щенков не будет.
ЗКС обучаться не желает? Так эта служба не для азиата, ей гораздо больше подходит обучение КС (караульной службе).
То есть предназначение САО тупо брехать на цепи или блок-посту?:biggrin: Интересная трактовка, а когда читаешь объявления по продаже САО, то они позиционируется как собаки-телохранители.
Дрессы вполне нормальные,
Дрессы как раз НЕНОРМАЛЬНЫЕ, КС на блок посту делается, а товарищи на спортивной площадке работают.:blush:
BasKing, нормальные по психике САО никогда не будут "тупо брехать". Это во-первых. А во-вторых, КС предусматривает не цепь, а свободное окарауливание и блок-пост. И в-третьих, собаки этой породы никогда в жизни не были телохранителями и те, кто пишет подобное, пишет это ТОЛЬКО в целях рекламы и не более.
БОБТЕЙЛ-НН
20.03.2009, 19:51
В России овчарки (овчарка, собака которая живет при овчарне и пасет овец) охраняли стадо овец на БОЛЬШОЙ территории, при этом управляли стадом пастухи. С какой стати эти овчарки вдруг станут ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМИ, еесли на протяжении столетий ничье "тело" персонально не охраняли?
Кавказские, южнорусские и средне-азиатские овчарки всегда (до того, как кому-то в голову пришла мысль назвать их "телохранителями") считались собаками, прежде всего предназначенные для охраны территории.
Европейские овчарки "формировались" по другим правилам.
Европейские овчарки "формировались" по другим правилам.
Ой, что-то ИМХуется мне, что по тем же :blush: Неужели Ваши бобтейлы в большей степени проявляют себя в качестве телохранителей, а не загонщиков и "охранителей" именно территории???
GAFki, овчарки (т.е. пастушьи и скотогонные собаки, 1 группа ФЦИ) формировались для работы в тесном контакте с человеком, ради точного и виртуозного исполнения его команд. Важно было именно управление стадом в условиях огороженных пастбищ, а не его охрана. В 1 группе мало пород, пригодных именно для защитной службы, не говоря уж об охране территории.
Овчарки 2 группы ФЦИ, молоссы, формировались в других условиях, от них требовалась именно охрана стад, работа на большом расстоянии от человека, самостоятельность, территориальность.
управление стадом в условиях огороженных пастбищ, а не его охрана.
от них требовалась именно охрана стад, работа на большом расстоянии от человека, самостоятельность, территориальность
Да эти различия я прекрасно понимаю, только, условия стесненности и огороженных пастбищ тоже не сразу появились. Но наверное, да, сейчас дело имеем с теми породными признаками, которые последними сформировались. :smile:
Так. А ну объясните мне тупенькой: и вот это ЗАЩИТА??????? А хде хватки???? На одном из роликов есть кусочек "охраны вещи" - :shok:
Слушайте, создается впечатление, что это не дрессы а кучка шарлатанов, которые не понимают что делают: (((
Да уж...:shok: а как на счет работать на привязи, как таких собак вообще пускают уже работать на расстоянии? Они же сырые. Дрессеры точно не в себе. Нарочно падают, на одной из роликов собака там вообще не схватила, а он хлобысь и упал...Умора...:biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=F64-U19eLdI&feature=related
Ржала долго!!!! Охрана вещи...собаке пофиг на фигуранта, а почему нет рядом хозяина для поддержки собаки-непонятно. Ризен работает на расстоянии, хватки нет и опять такая же фигня, непонятно почему допускают работу собаки на расстоянии, если не затянули на привязи с поддержкой хозяина. Кстати кто-нибудь понял, что это за полосатая зебра в начале ролика?
Lida SAO,
Могу вам посоветовать один сайт. Это сайт клиники МедВет. Там на форуме зоопсихолог отвечает на любые вопросы. Зоопсихолог хороший, одной моей собаке мозги на место уже вправила (описание проблем в теме кинологов МВД), сейчас с другой работает. По крайней мере ее советы вам обойдутся только в стоимость интернет-трафика.
Прошу не считать это в какой-либо степени рекламой, просто хочу помочь человеку.
БОБТЕЙЛ-НН
21.03.2009, 17:07
GAFki,
Для того, чтобы бобтейл был "телохранителем", его нужно этому обучить. Европейские овчарки должны были именно УПРАВЛЯТЬ стадом.(см. уточнение Ноктюрн). Россия с огромными территориями и волками (задача-охранять стадо), и Европа - поделенная на участки (задача-управлять стадом)- разные условия формирования.
"Охранять территорию"-если только свой садовый участок. Для охраны стоянки бобтейл не подойдет. Для этой цели лучше кавказской овчарки не придумаешь.
Для охраны стоянки бобтейл не подойдет
И слава богу :l_daisy:
Lida SAO
21.03.2009, 18:41
Слушайте, создается впечатление, что это не дрессы а кучка шарлатанов, которые не понимают что делают: ((
А на одном из азиатских форумов главного дресса этой площадки ОЧЕНЬ хвалят почти все...
В России овчарки (овчарка, собака которая живет при овчарне и пасет овец) охраняли стадо овец на БОЛЬШОЙ территории, при этом управляли стадом пастухи. С какой стати эти овчарки вдруг станут ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМИ, еесли на протяжении столетий ничье "тело" персонально не охраняли?
То же самое можно сказать про питбуля (историческая миссия печально известна), ротвейлера (изначально собака мясников) и т.д. Наверное, породы, которую вывели бы исключительно как телохранителя, вообще нет.
Лично видела щенка САО, который в 5 мес. на полном серьезе шел кусать того, кто замахивался или пихал хозяйку. Хозяина и ребенка при этом не защищал. При этом собака была доброй и доверчивой, как и любой щенок.
У подруги шелти будет активно лаять и прыгать на того, что ее обидит.
У меня помесь пекинеса в молодости думал, что он как минимум кавказец )))
Короче говоря, думается мне, что истинное и неподкупное желание защищать хозяина не от породы зависит. Но вот физически и психически не у всех есть возможность его реализировать.
Если у собаки есть агрессия, физическая сила и это желание - получается хороший защитник.
Если у собаки есть физическая сила и желание - тоже может получиться очень приличный защитник, если научить, что, как и когда делать.
Если же у собаки есть агрессия и физическая сила, то ее, конечно, можно натаскать, но это будет ненадежный защитник. Не раз слышала про злобных собак, которые метили кустики, гнались на шавками и т.д., пока хозяину морду лица били.
Похоже вы совершили ту же ошибку, что и я при воспитании добермана: )) Только вот у меня не было цели вырастить агрессивную собаку. Живем в многоквартирном доме, к нам часто приходят гости... Сейчас иногда становится обидно, что она виляет хвостом всем, кто ласково заговорит: ))) Но с другой стороны, пенять кроме как на себя не на кого: )) Правда при этом моя отлично работает на защите, очень уверена в себе и может постоять и за себя и, было дело, за меня с ребенком: )
Для меня такое было бы просто ИДЕАЛЬНО!!!
Lida SAO
21.03.2009, 18:42
Могу вам посоветовать один сайт. Это сайт клиники МедВет.
Давайте! Я бы и всех выслушала!
исключительно как телохранителя
выводили добермана.
Неужто все аж так плохо? Или стандарт врет: САО не имеют агрессии на человека?
А почему они должны её иметь? Они ж вроде как волкодавы, пастушьи собаки... От хищников должны скотину защищать, а не людей жрать. (Угу, представляю кучу пожранных случайно проходивших мимо стада невинных жертв.)
Лично видела щенка САО, который в 5 мес. на полном серьезе шел кусать того, кто замахивался или пихал хозяйку. Хозяина и ребенка при этом не защищал. При этом собака была доброй и доверчивой, как и любой щенок.
У подруги шелти будет активно лаять и прыгать на того, что ее обидит.
У меня помесь пекинеса в молодости думал, что он как минимум кавказец )))
А у меня цвергшнауцер был в детстве. Кусал (по причине мелкого роста - за ноги) любого, кто мне слово не так скажет. Я по молодости лет, неопытности и глупости это в нём ещё и поощряла, команде "взять" обучила в импровизационном порядке. (По этой команде он кидался на того, на кого показываю, и начинал кусать за ноги, старательно уворачиваясь от пинков.) Когда с друзьями в салки играли, пёсика привязывать приходилось...
БОБТЕЙЛ-НН
21.03.2009, 23:35
[QUOTE=Lida SAO;145150]
То же самое можно сказать про питбуля (историческая миссия печально известна), ротвейлера (изначально собака мясников) и т.д. Наверное, породы, которую вывели бы исключительно как телохранителя, вообще нет.
Ротвейлер (собака мясника) что всегда делал?
"После того, как коровы были проданы и хозяин, когда шел отметить сделку, прежде всего вешал на шею ротвейлеру сумочку с денежками." Думаю при этом собачка не "гуляла сама-по себе", а дожидалась когда хозяин протрезвеет, то есть "сторожила тело и выручку".
Что касается бобтейлов-телохранителей...
За все время существования в нашем городе (Н.Новгород ) бобтейлов, а это лет 20, я знаю только двух, которых можно назвать именно так. У одного из них хозяйка работала в милиции, а вторая собака - моя. Наш инструктор (старый ДОСААФовец) называл ее "настоящей овчаркой". Это была у него наивысшая похвала.
Теперь у меня новый бобтейл. Мы опять ходим на площадку, но такими "глупостями" как "собака-телохранитель" больше не занимаемся.
Natik_Gera
21.03.2009, 23:51
А на одном из азиатских форумов главного дресса этой площадки ОЧЕНЬ хвалят почти все...
Простите - не показатель :smile:. Я не так давно кручусь в собачьем обществе, но уже поняла, что в нем как и в любом другом человечьем- "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку". А сказать что-нить "против"... ну разве под анонимным ником :biggrin: Патамушта - мало ли... все так тесно связаны друго с другом :biggrin:
Natik_Gera
21.03.2009, 23:56
Для меня такое было бы просто ИДЕАЛЬНО!!!
Спасиб :l_daisy:. Я тоже очень рада: ) Настолько, что с ужасом думаю, что второй настолько идеальной собаки у меня уже никогда не будет. Как жаль, что они так мало живут: ( Дурные мысли конечно: ) Наверное они меня терзают именно поэтому. Такую собаку Бог дает один раз в жизни.
Natik_Gera
22.03.2009, 00:02
Дрессы вполне нормальные, а вот собаки слабоваты- шавки какие-то и зачем их вообще привели на защиту:crazy:. ???
Про собак ваще молчу :crazy:
Дрессы нормальные?... Я конечно могу сравнить не со столь уж многими. И, несомненно, я не профи в этом деле.. Но. Гм. Даже я вижу разницу: )
spassvogel
22.03.2009, 01:58
http://www.youtube.com/watch?v=F64-U19eLdI&feature=related
что это за полосатая зебра в начале ролика?
Пудель бритый и крашеный
Lida SAO
22.03.2009, 21:26
выводили добермана.
... как полицейскую собаку, против человека, а не именно как телохранителя.
Ротвейлер (собака мясника) что всегда делал?
"После того, как коровы были проданы и хозяин, когда шел отметить сделку, прежде всего вешал на шею ротвейлеру сумочку с денежками." Думаю при этом собачка не "гуляла сама-по себе", а дожидалась когда хозяин протрезвеет, то есть "сторожила тело и выручку".
Достаточно привязанная к хозяину собака может дожидаться без привязи, пока он протрезвеет. А достаточно злобная никому к себе притронуться не даст. Но очень вряд ли, чтоб на убиение или избиение пьяного немецкого мясника стояла очередь))) Тоже не то.
Что касается бобтейлов-телохранителей...
Тю... Всегда считала, что они такие же добрые должны быть, как колли и лабрадоры!
Простите - не показатель . Я не так давно кручусь в собачьем обществе, но уже поняла, что в нем как и в любом другом человечьем- "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку". А сказать что-нить "против"... ну разве под анонимным ником Патамушта - мало ли... все так тесно связаны друго с другом
Ну... Есть у нас звезда в дрессировке волкодавов - Высоцкий. Критика на него мне попадалась не раз. А вот прочитать гадость про Власенко мне все же не удалось. Разве что народ нападал на его пристрастие к не очень породным собакам, которые отлично кусаются. Так что кто знает...
У них народ на защиту прям зазывают в отдельной теме.
Откопала на том форуме темы с похожими проблемами и просто про защиту. Скопируем-с. Думаю, автора не против)))
Вот, например:
на днях случилась такая ситуация. сука САО, лет 3, вышла со двора и порвала соседскую дворняжечку. Хозяйка выбежала азиатку забрать. Прибежали хозяева дворняжечки , 2 мужика, один с ножом, второй, его сын, с арматурой. Хозяйку (пожилую женщину, очень нездоровую) отлупили ногами и арматурой на глазах у всей улицы. Собака забилась под соседский микроавтобус, ее тыкали ножом, в итоге 1 глубокое ножевое ранение в бедро. Спас всех вставший на защиту собаки владелец микроавтобуса. Конечно, много эмоций, но встал вопрос - а так ли должна вести себя азиатка?
Ну, тут извините, конечно! Неуверенна, что действительно злобная собака с 1го раза попрет против таких больных на голову противников. Касательно защиты, то не ясно, в какой последовательности что произошло.
А вот прям почти мое!
Моя лезет целоваться со всеми, кто с ней посюсюкает, исполняет команды у совершенно чужих людей даже в собственном дворе. Отучить брать у чужих еду так и не удалось. Лезет играться ко всем собакам. Абсолютно не конфликтная: удирает от агрессивных шавок, моментально уходит, если человек замах сделает или голос поднимет. Палки и летящих предметов вообще боится, хотя никто ее палкой не бил, камни не бросал. Очень добивает ее привычка лаять без причины и истерить (она тогда вообще на визг, будто ее убивают срывается), если кто-то подходит к калитке. Но когда человек с ней заговорит по-доброму, собака радуется, как своему, если человек не дружелюбный - уходит нафиг, если смирно стоит - истерит((( Чувства собственности нету вообще! Собаке причем 2,5 года.
Я дрессировщиков нанимала, серьезных людей!! Попался 1 крайне честный и искренний человек, который сказал "купи лучше за эти деньги собаку: будет дешевле и результативнее"..................
Фигурант начитает 2й этап: якобы нападение на собаку и хозяина. Моя уходит, прячется за меня, отворачивается, слегка скалится, если ее сильно ущипнуть.
Мы команды жестами со 100м исполняем ;) Правда, послушание держится исключительно на моем авторитете, который ею периодически проверяется в стиле "что-то хозяйка сегодня добрая какая-то, со мной всю прогулку целуется.... А что будет, если я не войду по команде во двор, а убегу в другой конец улицы сунуть рыло к соседским собакам?". Злобы вообще нету. Вот на днях ко мне подруга пришла с овчаркой примерно такого же возраста, как и моя. Приход совпал с ужином у собаки. Овчарка подошла к моей, агрессивно отогнала мою от ее же миски и стала есть
Моя хоть не срывается на визг при подходе к калитке чужих и не боится замахов рукам и летящих предметов. И не наглеет!!!... Касательно реакции на чужих собак у собственной миски - не в курсе, к нам друзья с собаками не приходят.
А в остальном - то же самое.
У меня был такой случай... В тот раз возвращалась после гуляний с друзьями домой. Середина лета, тепло так, хорошо, полная луна - аж домой идти не хочется. Время - то ли 1 ночи, то ли 2.... Иду не спеша так. И тут звонит мобила - подруга: "Ты далеко уже?? Ты забыла у меня из сумки забрать диски!"
И в этот момент какая-то малолетняя гопота количеством 2 штуки, которая откуда-то взялась и была мною замечена и взята под контроль, ибо нефиг детям шляться в такое время!, делает попытку выхватить телефон прямо из рук... причем вяло так, неуверенно. Видно, начинающая гопота))) Короче, мне после 2 лет занятий айки-до хватило соображалки скрутить эту руку за спину. Дружок его на безопасном расстоянии начал мотаться и материться. Использую прием психологической атаки: делаю пойманному больно, чтоб непойманный заткнулся и удрал. Естественно, следовало бы отвести этого малолетнего ублюдка к ментам, благо участок недалеко... Я бы так и сделала, но факт того, что моя собачка сгинула в неизвестном направлении, воспользовавшись тем, что я отпустила поводок, меня вывел из равновесия.
Собака явилась, когда гопота удрала и я продолжила идти. Видно, она наблюдала с безопасного расстояния. Честно, у меня было реально сильное желание за такое кидайлово скрутить собаке все 4 лапы и бросить тут же среди дороги, но правило не делать неприятно собаке, если она подходит сама, для меня святое. Более того, если бы она не подошла, я бы ее звать/искать не стала!
Знаете, уважаемые господа, очень этот случай для меня обидный!
Н-да... У меня похожее с пьяницей было... собака вообще из ошейника вырвалась, чтоб удрать!
Вот и верь теперь, что для азиатов такое поведение - не норма... Видно, бывают такие линии, что ли? Еще и азиатчики взялись восторгаться тем, что собака подростков не тронула! Тронуть - это одно, а удрать - совсем другая опера. Я тоже могу восторгаться тем, что моя ненаглядная не тронула пьяницу - ведь он же не отдавал себе отчет в том, что он делает...
[QUOTE=Lida SAO;136260, у нас есть проблема стай бездомных собак + самовыгующихся дворняг, а САО вроде как волкодав....
А от стай отбиваюсь я! Впрочем, сие не так уж и важно, ибо отбиваюсь весьма успешно)))
![/QUOTE]
Ой...бедные собаки...слава БОГУ что вам попалась неагрессивная собака.......у меня чау сожрал бы всех дворняг вокруге, но я не позволю-никогда этого в мыслях не было.А вы специально хотите чтобы ваша собака из поубивала......мда...
Lida SAO
22.03.2009, 21:53
Ой...бедные собаки...слава БОГУ что вам попалась неагрессивная собака.......у меня чау сожрал бы всех дворняг вокруге, но я не позволю-никогда этого в мыслях не было.А вы специально хотите чтобы ваша собака из поубивала......мда...
И где я это написала, позвольте спросить?
у нас есть проблема стай бездомных собак + самовыгующихся дворняг, а САО вроде как волкодав....
а что вы тогда имели ввиду??
Lida SAO
22.03.2009, 22:38
а что вы тогда имели ввиду??
Сходите-ка в другую тему и почитайте, какие прелести бывают у народа, которому приходится прогуливаться мимо собачьих стаи. Так вот я имела ввиду, что у меня таких "радостей" не будет, ибо собачка в нужный момент скажет "рррррр", улыбнется - и они будут лаять на расстоянии без физического контакта, опасаясь собаки, которая намного их крупнее. А оно не получилось по этому плану!
Сходите-ка в другую тему и почитайте, какие прелести бывают у народа, которому приходится прогуливаться мимо собачьих стаи. Так вот я имела ввиду, что у меня таких "радостей" не будет, ибо собачка в нужный момент скажет "рррррр", улыбнется - и они будут лаять на расстоянии без физического контакта, опасаясь собаки, которая намного их крупнее. А оно не получилось по этому плану!
Да не боятся бездомные собаки собак крупнее себя.
Была у меня боксерка, так бездомной стае, в которой были то-ли кавказы, то-ли их метисы хватало только Лоркиного взгляда, без рыка, без показывания зубов, что-бы поджав хвосты ломиться на другую сторону весьма оживленной дороги. Это не от размеров собаки зависит, а от какого-то внутреннего менталитета, что-ли.
Так вот я имела ввиду, что у меня таких "радостей" не будет, ибо собачка в нужный момент скажет "рррррр",
М-да... А у мну нету САО :sad: Есть только маленькие "штуцеры" :sorry: Ну, и ладно, я сама "в нужный момент" такое РРРРРРРРРР скажу - мало никому не покажется :blush:
Сходите-ка в другую тему и почитайте, какие прелести бывают у народа, которому приходится прогуливаться мимо собачьих стаи. Так вот я имела ввиду, что у меня таких "радостей" не будет, ибо собачка в нужный момент скажет "рррррр", улыбнется - и они будут лаять на расстоянии без физического контакта, опасаясь собаки, которая намного их крупнее. А оно не получилось по этому плану!
Мне эти "прелести" хорошо знакомы!Ну уж если там,где вы прогуливаетесь,собаки настолько обнаглели,что реально нападают на людей,собака вас не спасет.А вот хозяйско-бесхозные-это да,согласна.Только среди таких встречала реальных психов.Присоединяется один такой,в ошейнике,к стае дворняг, вся стая от рывка моего кобеля или от замаха моей руки-врассыпную,а он лезет и все тут,страх потерял.ну ниче,мы его быстренько проучили.Да даже бы если у меня мелочь была,средство для выполнения пенделя всегда при мне.Но если те собаки о которых вы говорите кусают людей,тогда извините!
Lida SAO
23.03.2009, 22:47
Мне эти "прелести" хорошо знакомы!Ну уж если там,где вы прогуливаетесь,собаки настолько обнаглели,что реально нападают на людей,собака вас не спасет.А вот хозяйско-бесхозные-это да,согласна.Только среди таких встречала реальных психов.Присоединяется один такой,в ошейнике,к стае дворняг, вся стая от рывка моего кобеля или от замаха моей руки-врассыпную,а он лезет и все тут,страх потерял.ну ниче,мы его быстренько проучили.Да даже бы если у меня мелочь была,средство для выполнения пенделя всегда при мне.Но если те собаки о которых вы говорите кусают людей,тогда извините!
К огромному счастью, стаи у нас хоть и живут так, что их ну никак не обойдешь - в любой стороне они! - но для них вполне хватает "рррррррр"... в моем исполнении :crazy: Для особо наглых у меня есть баллончик.
Кусают они не людей, а собак, которые с хозяевами на поводках да детей лет до 12 (бывало у нас! к счастью, не как в фильмах ужасов, не особо травматично, но все же неприятно)
Просто до появления этой собаки мне эти стаи прям чуть ли не концом света казались!! Много! Окружат! Покусают! Поэтому при выборе породы я еще и на стаи ориентировалась. Теперь оказалось, что не все так страшно. У народа бывает и похуже.... С тем же успехом я могу абсолютно ЛЮБУЮ собаку защитить :smile:
Natik_Gera
24.03.2009, 12:28
... как полицейскую собаку, против человека, а не именно как телохранителя.
Интерпретировать можно как вам больше нравится. А вот что пишут немцы:
"Der Dobermann wurde als scharfer Schutzhund gezüchtet.
..Er wünschte sich das ideale Tier, welches
ihn auf seinen Kontrollgaengen begleitet. Das Ziel der Züchtung war Mut, Wachsamkeit und Ausdauer.
Der Dobermann ist ein guter Verfolger
und heute noch ein gern gesehener Polizei- und Wachhund, sowie ein guter Begleithund."
Что в переводе означает:
" Доберман был выведен как строго защитная собака.
...Он (читай Карл-Фридрих-Луис Доберманн) желал идеальное животное, которое сопровождало бы его в его контролирующих обходах. Целью выведения были храбрость, бдительность и выносливость.
Доберман хороший преследователь и сегодня его можно увидеть как полицейскую и охранную собаку, так же и как собаку-компаньена."
Пардон, что коряво, зато почти дословно. Не хотелось интерпретировать на свой лад.
Кусают они не людей, а собак, которые с хозяевами на поводках да детей лет до 12 (бывало у нас! к счастью, не как в фильмах ужасов, не особо травматично, но все же неприятно)
А отлов вызвать никто не пробовал?
Если бы моего ребенка, когда ему было 12 лет покусали бездомные собаки, то точно был бы фильм ужасов. Обошелся бы и без ружья. И гринпису какому, если бы попробовал вмешаться перепало по самое не балуйся. Хотя чего я пишу. Когда моему ребенку было 12 лет, Лорочка была в самом расцвете сил. Все стаи десятой дорогой наш двор обегали. Кстати она ни разу никого не задрала. Почему ее все так боялись?:blush::blush:
И каким таким "характеристикам САО" эта собака не соответствует?
Обратимся к стандарту:
Поведение: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.
Живя с 2-мя суками в городе Москве очень старалась превратить САО в болонку. Удолось, но до 1,5 лет после этого возраста опять стали азиатками, а именно. Необоснованной агресси к людям не проявляли, гладить себя не разрешали (убирали из под руки голову), в случае настойчивости желающего погладить показывали зубы. Однажды мой знакомый решил проверить реакцию собаки на удар, причем он ударил меня по плечу - собака бросилась. В настоящий момент собаки живут за городом и прекрасно охраняют участок, хотя их никто не учил. Когда ездим на выставки с кобелем и сукой одновременно беру с собой инструктора. Собаки инструктора знают, но фамильярности ему не позволяют - он может одернуть собаку, сказать спокойным голосом "нельзя" и собака послушается. Но один раз наш инструктор не смог с нами поехать и мой знакомый (собаки его знают с детства) вызвался помочь. Мой кобель бросился на другого кобеля, а мой знакомец вместо того, чтобы его просто одернуть правой рукой схватил его за шею как бы придушевая. Был покушен. Методы дрессировки собаки
Lida SAO странные, при учете психики собаки. Мы бы изначально дрессировали по другому.
DRESSEUR
30.03.2009, 14:27
Обратимся к стандарту:
Поведение: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.
Бла, бла, бла....одна вода.
НИЧЕГО в этом стандарте нет, чтобы конкретно характеризовало бы защитное поведение собаки. Если оставить словоблудие..."гордое", "независимое", "смелая" и т.п....то на выхлопе только описание отличного ФЛЕГМАТИКА!!!
Тот же самый "врождённый инстинкт" охраны своей территории и хозяина КАК проявляется??? Спокойно, гордо и независимо...пришёл и обоссал ботинок постороннего или как то иначе???
Именно благодаря таким беззубым и пустым описаниям порода в подавляющем большинстве и имеет НИКАКИХ собак.
DRESSEUR, полностью согласна. Я лично считаю описания, прописанные в стандарте, своего рода "колодкой", на которую правильным воспитанием и обучением "насаживаются" желательные навыки. В этом случае мы получим собаку, отвечающую запросам хозяина. Естественно, что при выборе щенка, надо найти удачное сочетание "запросов будущего хозяина" и породных предназначений собаки.
Lida SAO
30.03.2009, 16:30
Именно благодаря таким беззубым и пустым описаниям порода в подавляющем большинстве и имеет НИКАКИХ собак.
:biggrin:Ну, допустим, когда-то появится описание правильное... А что это даст? САО, как я выяснила, в классификации FCI числится "без рабочего использования" или что-то в этом роде. Короче говоря, подбор племенной пары делается, исходя из внешнего вида, а не каких-либо способностей. Ведь на выставках что САО, что сенбернар, что лабрадор, что все что-угодно должно вести себя совершенно одинаково, а то прогонят нафиг с выставки. Спорить, конечно, на эту тему можно сколько угодно. Кто-то начнет рассказывать, что собака должна быть воспитанной, дрессированной, а правильный азиат без причины не рычит (выставка - это же не причина рычать :rolleyes:)........ ну и так далее.
А суть-то не меняется. НИКАКАЯ сила, кроме моего желания, мне не помешает пустить мою собаку в разведение, ибо выставки мы успешно пережили и являемся породными. Бабушке-эксперту вот даже понравилось, когда моя собачка ей руки взялась вылизывать :dirol:
DRESSEUR
30.03.2009, 17:48
Ну, допустим, когда-то появится описание правильное... А что это даст? САО, как я выяснила, в классификации FCI числится "без рабочего использования" или что-то в этом роде. Короче говоря, подбор племенной пары делается, исходя из внешнего вида, а не каких-либо способностей.
Описание делается для разведения, а не для выставок, в нынешнем их состоянии. Если раньше они были зоотехническим мероприятием, то сейчас это сравнение экстерьеров и всё.
НИКАКАЯ сила, кроме моего желания, мне не помешает пустить мою собаку в разведение, ибо выставки мы успешно пережили и являемся породными. Бабушке-эксперту вот даже понравилось, когда моя собачка ей руки взялась вылизывать
всё правильно, ровно настолько же и меня никто не заставит считать САО служебной породой, так фуфло для двора.:biggrin:
DRESSEUR
30.03.2009, 17:49
Ну, допустим, когда-то появится описание правильное...
Неа...НИКОГДА оно не появится, потому что это в первую очередь не нужно заводчикам.
Lida SAO
30.03.2009, 18:47
Неа...НИКОГДА оно не появится, потому что это в первую очередь не нужно заводчикам.
И не только им))
Были у меня собаки, есть, с чем сравнивать. Был кобель, который годам к 5 постоянно проверял всех нас на предмет "кто тут главный". По ходу, он еще был завзятым охранником. Правда, прогуляться с ним было проблематично. В толпе народа - нормально, ведет себя смирно. Но вот там, где людей мало... То ему взгляд не понравится, но ему жест не понравится, то он не с той лапы встал и ему вообще ничто не нравится....
А перед ним был "мальчик" еще круче.... Разве что своих не шмонал.
Типа-пекинес - вообще убивец натуральный даже на старости лет! )))
..... дык, это я к тому, что с такими вот собачками далеко не каждому будет житься комфортно. А публике надо, чтоб без проблем)))
Бесхарактерная, трусливая, но послушная собака под маркой породы куда удобнее супер-сторожа... пока жестокая реальность не подкрадется незаметно...
Описание делается для разведения, а не для выставок, в нынешнем их состоянии.
Ага! Для большинства там уже давно стоит "=".
всё правильно, ровно настолько же и меня никто не заставит считать САО служебной породой, так фуфло для двора
Ну а кого вообще сейчас можно назвать служебным? Кругом свои приколы!
Был у нас москвич. Я его практически не помню уже. Хороший собак был! Но очень флегматичный и крупноват, и слюняв.
Потом был ВЕО... Собственно, до москвича тоже был ВЕО, но меня тогда еще не было)))... У нас даже где-то фотки черно-белые с ним лежат. Тоже хороший зверек)) Но промышлял пустолайством, воем, лазаньем через забор по сукам.
А затем завелся кавказец. Тоже отличный звереныш. Но вот шерсти на нем... + нас пытался периодически строить.
Вроде все хорошие представители хороших служебных пород.... Но когда мы выбирали следующую собаку, мы такого про них наслушались.... И про "перевелись", и про "дурные", и про "это нам еще повезло"...
Lida SAO
02.04.2009, 21:54
Я очень жестокая и стервозная зараза, надо сказать :aggressive:
Но все же оно получается!!!
В общем, мне надоело уговаривать собачку пройти мимо тети с метлой, а потом, когда она по команде "рядом" на согнутых лапах пробежит мимо, хвалить ее за этот героический поступок. А по ходу всех этих событий за последнее время мне еще глаза открылись: не знаю почему, но она также гнется и старается побыстрее пробежать мимо машин с работающим двигателем и среднего роста, светловолосых, лет 20-25 парней (так дрес выглядел!!).
Одела я ей под самый подбородок строгий ошейник, взяла на очень короткий поводок. Рывком пресекаю попытки побыстрее пробежать мимо, с помощью поводка не голову до земли опускать. Не уговариваю и не хвалю. Ходим в местах, где с большей вероятностью есть бабушки с метлами, вениками, граблями и т.д., где есть пешеходные переходы (ну, машины останавливаются, гудят, а мы мимо идем), ходим по улицам, где за заборами сидят страшные собаки, которых она боится... Мы еще замедляем шаг возле некоторых раздражителей, даже "сидеть-лежать" делаем))) Также не даю бросаться лизаться к посторонним. Встречаю знакомых и заставляю ее сидеть рядом, пока говорю, а не как обычно, когда она бежит тереться и лизаться.
Надо сказать, что прогресс просто на лицо!! 2й день сегодня и ее так шмонаю - а уже вроде как лучше стало!!!
Правда, у нас вся прогулка вот так вот проходит... Нюхать ничего не даю, все время только рядом.
Пошмонаю уже с недельку. Далее дам обычную свободу. Начнет гнуться и пробегать - повторим.
Может, поймет, что я от нее хочу......
Бисер Эльвиры
02.04.2009, 23:26
Lida SAO, Ваша собака лучше Вас понимает, что ее дело - быть "фуфлом" во дворе... И слово "фуфло", применимое к Вашей собаке - вовсе не ругательство в этом случае.
Это действительно лучшее для нее предназначение - создавать видимость охранной собаки на своей территории, раз уж не заложились в нее природные, присущие ее породе качества: недоверчивость к посторонним. И хождение на строгом ошейнике мимо тети с метлой ничего не изменит в поведении Вашей собаки. Только еще больший дискомфорт внесет в ее жизнь.
Lida SAO
03.04.2009, 00:14
Она и во дворе так себя ведет! Так что с видимостью проблемы будут...
Если собака (порода не важна!!) добрая, то разве же это значит, что она должна на согнутых лапах пробегать мимо мнимой угрозы??? Тем более, что до попыток дрессировки этого не было.
Lida SAO, а я Вас поддержу.
На мой взгляд (готова к помидорам), Вы даете собаке понять, что шутки кончились и ее "ах, мама, там страшное!" никто больше не верит и терпеть не намерен.
А этим
уговаривать собачку пройти мимо тети с метлой, а потом, когда она по команде "рядом" на согнутых лапах пробежит мимо, хвалить ее за этот героический поступок.
вы только - уговорами соглашались с собакой, что оно там на самом деле страшное, уделяли этому страшному повышенное внимание, а похвальбой подкрепляли ее "согнутые ноги".
Она и рада стараться.
Возможно, в самом начале такого поведения ее подкрепили ненамеренно или даже случайно.
Ох уж эти азиатки... работала на двух питомниках (как раз с караульными САО), в обоих случаях - с кобелями полное взаимопонимание и партнерство, а сук каждый день лопатой хотелось прибить, за их выкрутасы и позерство.
(про лопату шутка, конечно)))
а я Вас поддержу
И я тоже. Сама неуверенную собаку так же перевоспитывала. Типа "страшная мать" страшнее всех других страхов, потому что ближе всех их и убивать прям вот счас начнет. Самое мерзкое было - трамвай, так мы специально катались, только в конце поездки "светил" парк для прогулки, достаточно быстро поняла: трамвай надо перетерпеть, тогда будут игры и веселье на свободе. Так что,
Lida SAO, Вам удачи! :l_daisy:
Бисер Эльвиры
03.04.2009, 11:18
Если собака (порода не важна!!) добрая, то разве же это значит, что она должна на согнутых лапах пробегать мимо мнимой угрозы??? Тем более, что до попыток дрессировки этого не было.
Нет, не должна! По идее никто не должен ничего бояться, однако кто-то боиться пауков, кто-то замкнутого пространства...
По поводу дрессировки... Много могу вспомнить случаев, когда недумающий дрессировщик напрочь "срывал" психику и без его вмешательства проблемной собаки.
А в том, что существуют нетипичные по характеру и поведению собаки разных пород, не сами собаки виноваты... Я надеюсь, что на Вашей собаке остановится продолжение пороков в породе САО?
Бисер Эльвиры
03.04.2009, 11:23
На мой взгляд (готова к помидорам), Вы даете собаке понять, что шутки кончились и ее "ах, мама, там страшное!" никто больше не верит и терпеть не намерен.
Если провести аналогию с детьми, то мне лично это напоминает ситуацию, когда малоспособного к танцам (или музыке...) ребенка с маниакальным упорством таскают по разным местам, пытаясь "выжать" из него все возможное для удовлетворения собственных родительских амбиций...
Я не против действий автора, только я не понимаю: зачем собаку, могущую спокойно жить во дворе, водить туда, куда ее можно вполне не водить? Разумеется, если автор проживает с собакой в городе и вынужден каждый день выводить собаку на прогулку мимо того, чего она боится - вопрос снимается.
Lida SAO
03.04.2009, 12:01
Спасибо за поддержку! Авось действительно прокатит такой метод)))
Я надеюсь, что на Вашей собаке остановится продолжение пороков в породе САО?
Ага. Щаз! На форумах САО и на такое люди жалуются. Я не одинока. Да и маму-папу продолжают вязать. А если верить заводчику, то мама такой точно была, пока не родила. Но вот у других людей существует по этому поводу другое мнение: дрес втихаря сказал, что маму с 1 до почти 3 лет с бешеным упорством таскали на ЗКС, пока не добились того, что ей стало плевать, кто, на каком расстоянии и с какой целью поднимает руку. Она идет хватать за эту руку. Далее было несколько покусов людей. Ну и в результате нам показали САО с дипломами, которая кусь-кусь за поднятую руку в рукаве))) А мы же как лохи с вот такими вот глазами :shok: Такое только по телеку видели!
Понятно, все это я узнала, когда стала жаловаться и недовольство высказывать. То есть недавно)))
зачем собаку, могущую спокойно жить во дворе, водить туда, куда ее можно вполне не водить?
Дык, собачка-то гулять очень любит! А чтобы дойти до леса/парка/садов, надо мимо многих прелестей пройти. И потом... мне всегда неправильным казалось то, что собак держат по дворах без прогулок. Тем более, крупных...
Бисер Эльвиры
03.04.2009, 21:48
Дык, собачка-то гулять очень любит!
Это Ваше видение!
В принципе, все ясно и понятно! Дай бог Вашей собаке счастливо и комфортно прожить свою собачью жизнь!
Спасибо за поддержку! Авось действительно прокатит такой метод)))
Ага. Щаз! На форумах САО и на такое люди жалуются. Я не одинока. Да и маму-папу продолжают вязать. А если верить заводчику, то мама такой точно была, пока не родила. Но вот у других людей существует по этому поводу другое мнение: дрес втихаря сказал, что маму с 1 до почти 3 лет с бешеным упорством таскали на ЗКС, пока не добились того, что ей стало плевать, кто, на каком расстоянии и с какой целью поднимает руку. Она идет хватать за эту руку. Далее было несколько покусов людей. Ну и в результате нам показали САО с дипломами, которая кусь-кусь за поднятую руку в рукаве))) А мы же как лохи с вот такими вот глазами :shok: Такое только по телеку видели!
Понятно, все это я узнала, когда стала жаловаться и недовольство высказывать. То есть недавно)))
Дык, собачка-то гулять очень любит! А чтобы дойти до леса/парка/садов, надо мимо многих прелестей пройти. И потом... мне всегда неправильным казалось то, что собак держат по дворах без прогулок. Тем более, крупных...
Так получилось,что около месяца у нас на работе проживала сао,сука,8 месяцев.когда она была привязана в стойле для лошадей,лаяла на всех проходящих мимо, но по крайней мере я так сразу по голосу поняла что она не укусит даже чужого человека если он ее трогать подойдет.я подошла,сделала шаг в сотйло-она замолчала и вжалась в себя.я сделала еще шаг и она описалась.потом я пару раз делала тоже самое,подходила-писаетя тут же.потом я чау подпустила(он девочек не трогает),у нее была истерика,хотя пока мы ходили с ним мимо изображала злющего пса.печально смотреть на писающуюся от страха сао.......вообще недопустимое поведение для любой собаки...просто ужас.порода испорчена вхлам.от бестолкового случайного неумелого разведения
Lida SAO
04.04.2009, 17:48
Это Ваше видение!
Определить то, любит собака гулять или нет, не так уж и трудно))
Она при виде поводка очень радостно и на меня прыгает, и на калитку. И кушать даже отказывается, если ее не прогуляют.
порода испорчена вхлам.от бестолкового случайного неумелого разведения
Мне еще повезло! Собака здоровая, активная. С глюками надеюсь все же справиться, наши прогулки на строгаче мимо раздражителей мы не прекращаем.
Я вот все чаще и чаще вижу щенков-подростков САО, у которых явно проблемное здоровье: ужасные слабые лапы, спины такие, будто они под седлом ходили. Движения только шагом. Реакция на окружение вообще отсутствует... Идет такое чудо и смотрит куда-то вниз :search:
Говорят, мол, хозяева виноваты. Но если щенок здоров от природы, довести его до такого состояния тяжеловато.
Lida SAO
10.04.2009, 17:51
Перешли к новым условиям на прогулках.
Отныне и навсегда прогулка без поводка или на длинном поводке с возможностью нюхать, останавливаться и относительной свободой передвижения переходит в раздел "награда за хорошее поведение". Вот пока этого самого "хорошего поведения" не вижу, награды не будет: собака идет рядом на коротком поводке. Если что-то не то сделает, "награда" отменяется тут же.
Кстати, не такая уж и плохая вещь. Собака....... не очень дисциплинированная, как результат моих попущений. Выходя из двора, она может тянуть так, что я ее с трудом удерживаю. Площадку тоже очень любит: рвется туда со всей силы. Вот в прошлый раз заставила я ее просидеть там возле меня целый час в воспитательных целях. Прыгает на знакомых, ставит лапы, вешает слюни........................ Бегает в канализации купаться.
А еще эти бабушки с метлами и граблями, злобные шапки на самовыгуле или за забором.........
А за одно и себя продисциплинирую. А то почему такие попущения? Дык, жалко бедную собачку....
У нас подружка САО сейчас ей 6 лет, а вот когда она была еще щенком, то там тоже типа "страхи" были. До 6-7 месяцев собака как собака, а потом понесло её. "Мама мы туда не пойдем там машина страшная (собака, человек)", "ой в лесу темно, боюсь", "караул дорога поэтому домой не пойдем", " у ветеринаров страшно тоже не пойдем". В общем пошли мы как-то с ними в ветеринарку на вакцинацию и начались представления, лапы раскорячила, глаза на лоб лезут вся дрожит "боюсь немогу" ну поуговаривали, лакомство, пример моего пса, бесполезно, а идти то надо, в общем хозяйка разозлилась за шкварник и волоком по леснице и о чудо дрож прошла и эта зараза как ни в чем не бывало зашагала к кабинету гордо подняв голову. В общем после того как эти её номера и концертные программы перестали заботить хозяйку Жади моментально изменила тактику.
Lida SAO
10.04.2009, 21:57
В общем после того как эти её номера и концертные программы перестали заботить хозяйку Жади моментально изменила тактику.
Сучка хитро-противная, одним словом!)))
Как и моя, зараза.... Теперь у нее армия началась))) И почему я только в 2 года до элементарного дисциплинирования додумалась???
Теперь у нее армия началась)))
весенний призыв :biggrin:
Lida SAO зато потом началось получасовое вылизывание и копание в лапе типа "а у меня что-то застряло там" наповерку выяснялось что ничего и не было
Я очень жестокая и стервозная зараза
Я Вам говорила :rolleyes::biggrin:
Lida SAO, Она Вас сделала
:give_rose:
Здравствуйте!
Писала это в ту тему, где предлагается задавать вопросы спецам из МВД. Теперь копирую сюда: интересно услышать и другие мнения!
У меня возникла такая проблема с собакой:
Собака - сука САО, 2 года. ОЧЕНЬ добрая! Можно даже сказать, невменяемо добрая и к людям, и к собакам. Способна облизать с ног до головы любого встречного человека, если тот с ней (или со мной) заговорит. Совершенно не желает себя защищать в случае нападения других собак - убегает независимо от количество и размера нападающих.
Охрана от нее - соответствующая: за забором или в вольере истерически лает, но если человек/собака заходит во двор, встречает еще более радостно, чем хозяина.
Но при этом какой-либо трусости за ней я не замечала. Она совершенно не реагирует на салюты, петарды, крики и т.д. Людей никогда не боялась!!!
Мы нанимали для нее дрессировщика с целью обучить ее хоть бы азам защитной дрессировки. Собака наотрез отказывалась кусать дрессировщика, пряталась, старалась убежать, если он имитировал недружелюбное поведение. Но как только он начинал с ней ласково говорить - шла лизаться. Такое вот поведение продолжалось 5 занятий, после чего мы их прекратили.
И вот после занятий я заметила крайне нежелаемые изменения в собачьем поведении.
Собака стала бояться резких движений посторонних людей. Боится даже маленького прутика в руках 5-летнего ребенка, причем ребенок от нее на расстоянии в 2 м и машет прутиком не на нее.
Боится уборщиц даже, которые заметают улицы или гребут листья!!!
Недавно ко мне полез обниматься довольно таки дружелюбный пьяница. На собаку он даже внимания не обратил. Но собака вырвалась с ошейника и убежала, еще когда он только подходил ко мне с распростертыми объятиями.
РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!
Но отношение к дружелюбным людям не изменилось совсем.
Подозреваю, что причина - в попытке ее выдрессировать... Хотя дрессировщик не делал ей больно, не бил ее!!
Сейчас для меня лично такое поведение собаки - самое ужасное, что могло бы случиться!
Как это исправить???
Скажу сразу же: САО мы покупали не только из-за "понравилась собачка". Нужна вменяемая, управляемая, адекватная, внушительная внешне собака, способная отпугнуть кого-надо от двора и на прогулке, скажем, в темном парке или лесу........ Кроме того, у нас есть проблема стай бездомных собак + самовыгующихся дворняг, а САО вроде как волкодав....
Вместо этого имеем: хорошо управляемую (ну, я старалась, на площадку ходила!), довольно внушительную, но неадекватно навязчиво-ласковую ко всем и вся собаку, а теперь еще и желающую убежать от раздражителей... А от стай отбиваюсь я! Впрочем, сие не так уж и важно, ибо отбиваюсь весьма успешно)))
Теперь приходится хотеть хотя бы вернуться к прежнему поведению!
На самом деле, неважно кто обучал собаку. Здесь понятно сразу, что собаку "обучал" дилетант, не знающий психологию собаки и реально не понимающий, что он совершает с собакой. Я - специалист по поведению собак, и я уже знаю Вашу проблему. Мне интересно знать, собаку обучали при Вашем присутствии, или нет? Во время обучения собаки где находились Вы, видела ли Вас Ваша собака? Потом, какую роль во время обучения играла палочка в руках дрессировщика? Какие манипуляции он совершал ею в отношении собаки? Какие еще аксессуары использовались во время обучения, где все это происходило и сколько было отвлекающих факторов во время занятий, а важнее всего узнать, сколько по времени шло обучение? В общем, когда мне будут известны ответы на мои вопросы, я смогу сказать Вам в чем проблема и как её решить, хотя уже сейчас я знаю кое-что...
Lida SAO
13.04.2009, 22:29
Мне интересно знать, собаку обучали при Вашем присутствии, или нет?
Конечно же, я там была.
Ради эксперимента меня заменяли другими членами семьи, но это было уже на предпоследнем занятии, когда все попытки со мной провалились.
Во время обучения собаки где находились Вы, видела ли Вас Ваша собака?
Стояла рядом, она за меня пряталась. Я ее поддерживала, "атакуя врага". На последнем занятии пробовали "самостоятельную" работу (я в дом уходила) и подмогу нашей 2й старой собаки (очень злобный полупекинес, кавказцу по рвению не уступает).
Потом, какую роль во время обучения играла палочка в руках дрессировщика? Какие манипуляции он совершал ею в отношении собаки?
Палочка была короткой, пустой внутри. Он замахивался на собаку, довольно медленно опуская палку на собаку, слегка касаясь ее плеча. Скользящее такое движение.
Без палки она на него вообще не реагировала.
Какие еще аксессуары использовались во время обучения, где все это происходило и сколько было отвлекающих факторов во время занятий, а важнее всего узнать, сколько по времени шло обучение?
Только скрытый щит на руке у дресса. + поводок и ошейник. Собака была привязанная, чтоб не убегала. Сзади собаки - калитка в задний двор, с 1 стороны - стена дома, с 2й - забор. Сначала мы пробовали привязываться возле входной калитки, но собака отступала назад на всю длину поводка и старалась вырваться с ошейника. Поэтому ее привязали так, чтоб ей не было, куда отступать.
Никаких отвлекающих факторов не было вообще, так как мы находились в середине двора.
К Вам форум "вылетела" случайно по ссылке. Но тема меня заинтересовала. Дело в том, что я пишу статью - продолжение "Страстей по дисплазии". Там будет поднята еще одна новая для русскоязычной кинологической литературы (для литературы , но, увы, не для наших собак!!!) тема - очередная проблема со здоровьем, которая оказывает влияние на ВСЁ, в том числе и на поведение собак. Кое-что в том, что Вы пишете об изменении поведения Вашей собаки, показалось настораживающим. В статье я буду подробно писать обо всем - о причинах, о симптоматике. Но пока я большую работу закончу, пока в неспешных публикациях дойдет дело до интересующих Вас моментов, пройдет много времени. А Вы и собака нуждаетесь в помощи сейчас. Но, чтобы определиться, нужны уточнения по целому ряду вопросов. Если совпадет еще несколько признаков, то значит я смогу помочь Вашей собаке. Вы из какого города? Если Вас интересует, напишите мне alexelna@mail.ru. Елена.
Lida SAO
09.05.2009, 23:26
А Вы и собака нуждаетесь в помощи сейчас.
Уже не нуждаемся.
Сначала не хотелось писать про все это на форуме, но ладно уже - напишу.
По дороге на площадку (5 мин. от дома) на нас залаяли все те же шавки, которые сопровождают коз одной туповатой старухи. Моя собака бросилась бежать и поводок порвался. Совершенно новый поводок, не дешевый... Ну, видно, такое качество... Далее, моя собака, пробегая через парк, напоролась на стаю, прикормленную возле гаражей, которые с этим парком соседствуют.......... В общем, ее по словам свидетелей сбили с ног и покусали (хотя следов укусов я потом не нашла).
Короче говоря, я искала свою псину почти 2 часа и нашла ее на другом конце города, а это примерно в 1,5 км от моего дома! Далековато она с перепуга забежала...
Пожалуй, послушаюсь советов некоторых форумчан и поставлю на ней крест.
Мне надоели прогулки, которые постоянно заканчиваются стрессом. Пусть сидит во дворе безвылазно, если по-другому не умеет. Так будет безопаснее и для нее, и для моих нервов.
Когда я более-менее обустрою свою жизнь, то мне наверняка очень захочется приятного общения с нормальной собакой - и тогда я очень тщательно подойду к выбору щенка. А это чудо пусть себе доживает во дворе на должности дворовой шавки. Тявкать за забором у нее получается даже лучше, чем хотелось бы.
у нас в детстве была похожая ситуация, только с кавказом, не сошлись характерами с мамой и собаку родители отдали в гаражи, первый же день собака перегрызла глотку уже жившей бывалой псине, в последствии она стала прекрасным охранником .. и почему то не любила негров.. (да простят меня афроамериканцы) гаражи распологались рядом с общагами МГУ ... зимой она взбиралась по сугробам и выскакивала на улицу где их и гоняла ... а вообще после вязок, суки становятся агрессивнее.... а относительно МВД там другое обучение идет они обучают собак не для жилья в квартирах,а для вольерного содержания... а вольерная собака отличается от собаки квартирной, ... они обучены для работы.. и у собак нет хозяев они все пренадлежат государству, (есть конечно исключения, когда собака забирается домой.. но это крайне редко)... в МВД собака - это спец. средство, другими словами инвентарь ...так что и дрессирока идет соответсвенная
Будьте все же добры к своей собаке. Если то, о чем я подумала, правда, то она - жертва и не виновата в этом мучительном и для Вас, и еще больше для нее поведении, как не виновата в инвалидности собака, у которой не по ее вине перебиты лапы.
DRESSEUR
10.05.2009, 16:19
Я - специалист по поведению собак, и я уже знаю Вашу проблему.
Если совпадет еще несколько признаков, то значит я смогу помочь Вашей собаке.
Мда..."двое из ларца. одинаковых с лица"...:friends:
А может всё дело в том, что она ещё прсто щенок, ведь САО позднего созревания, и не стоило так рано начинать заниматься защитой...
А Вы не допускаете, г-н DRESSEUR, что просто кто-то может знать больше, чем Вы? Мне -60. Опыт в кинологии -45 лет. Знаю много. Еще большего не знаю. Ибо как только, человек решает, что он все постиг, то он начинает откатываться назад, потому что, пока он стоит, другие тем временем идут вперед. Вы ведь даже не подозреваете, что я имела в виду. Но через несколько месяцев весь Рунет будет обсуждать эту проблему, материала хватит и для заводчиков, и для дрессировщиков, и для ветеринаров. Примут не все и не сразу, но лет через 5 даже Вы столкнувшись с такой же ситуацией, как у Lida, с апломбом, как нечто само собой разумеещееся, задатите ей эти же вопросы. А пока что Вы выступили некрасиво, фи... Сюда я больше не вернусь, Лиде помощь не нужна, я не навязываюсь. На пикироваться с невежливым господином нет ни времени, ни желания. Следите за публикациями, в названии статьи будут присутствовать слова "Страсти по дисплазии, ...". - Прочитаете - будете знать больше, чем сейчас.
DRESSEUR
10.05.2009, 19:36
Но через несколько месяцев весь Рунет будет обсуждать эту проблему, материала хватит и для заводчиков, и для дрессировщиков, и для ветеринаров.
Сначала опубликуйте, а потом посмотрим будут вашу статью обсуждать или на следующий день забудут.
Lida SAO
10.05.2009, 21:13
А может всё дело в том, что она ещё прсто щенок, ведь САО позднего созревания, и не стоило так рано начинать заниматься защитой...
Собаке этой осенью 3 года уже будет.
Защитой мы начали заниматься с 2 лет.
Даже для поздней собаки это не может быть рано.
И потом, ранее или нет занятие защитой слабо вяжется к глюками в поведении, которые мы (естественно, с подачи заводчика) списывали на "да она же еще щенок".
Будьте все же добры к своей собаке.
Я и проявляю к ней доброту, изолируя ее от внешнего мира))) Вот последний случай доказал, каким опасным может быть этот внешний мир.
Lida SAO
10.05.2009, 21:15
"Страсти по дисплазии, ..."
Вообще-то у моей собаки дисплазии нету)))
Lida SAO, а как др щенки из этого помёта, есть похожие проблемы?
Lida SAO
10.05.2009, 22:28
а как др щенки из этого помёта, есть похожие проблемы?
Понимаете, это уже скорее к теме соответствия собаки своему хозяину...
Из 8 щенков только ей одной на голову свалилась невменяемая хозяйка, которая таскала ее по площадкам, приглашала домой всяких там дрессировщиков и устраивала регулярные прогулки, некоторые их которых затягивались на пару суток (походы, типа).
Обладатели остальных щенков (которых я знаю) посадили их по вольерам и не трогают. И совершенно довольны. Проблем нету никаких! То есть собаки по дворам лают - бомжи и цыгане не лезут; конфликтов типа, кто тут хозяин, тоже не было. Что еще для счастья надо?
DRESSEUR
10.05.2009, 22:38
Что еще для счастья надо?
Иногда так бывает, что собака не отвечает в полной мере тем требованиям, которые к ней выдвигает владелец.
Lida SAO, конечно, сложно что-то советовать, не видя собаку. Возможно именно Вам не повезло и вы приобрели щенка со слабой нервной системой. Возможно были какие-то ошибки в воспитании или социализации. Всё же может лучше обратиться за советом к людям, которые не один год занимаются именно с этой породой. Вы не пробовали?
"Страсти по дисплазии, ..
Вообще-то статья с таким названием публиковалась в журнале "зоопрайс" года 3, если не 4, назад.Конечно, после того как у зопрайса слетел сайт и черепашьими темпами восстанавливается, найти там что-либо нереально (по меньшей мере у меня не хватает терпения), но у меня точно сохранились 1 или 2 номера с частями этой статьи..
Все-таки не выдержала и заглянула сюда снова. Лида, тема дисплазии к Вашей собаке не относится. "Страсти по дисплазии" были закончены 5 лет назад. В новой статье будет идти продолжение этой темы, а уже во второй половине дойдет и до другой проблемы. - Просто для меня они объединены одним подходом. В названии новой статьи будут снова присутствовать слова "страсти по дисплазии", чтобы подчеркнуть преемственность работы. И по этим словам можно будет вычислить новую публикацию, рабочее же название этой новой статьи длинное "Страсти по дисплазии, страсти по <...>, или Давайте посмотрим правде в глаза". "Рабочее" - это значит, что оно может измениться. Я нарочно не указываю предмета <...>, а то знатоки будут отсылать меня к учебнику по ветеринарии для младших классов и учить, что там про "это" ничего не написано. Но тема нужная, тема больная и глюки в поведении всего лишь один из симптомов. Но в чем г-н DRESSEUER прав: надо заканчивать работу над статьей и публиковать ее.
А потому прощаюсь.
DRESSEUR
13.05.2009, 12:39
"Страсти по дисплазии" были закончены 5 лет назад.
Данная статья размещена в разделе "читальный зал"
http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=2375
Лида, я быстро пролистав всю "воду", которой здесь ой как не мало, хочу дать совет сходите на сайт Белых азиатов прибайкалья ( если вдруг не были) там достаточно большое количество интересных статей и инфы по азиатам, да и инструктора с опытом работы с азиатами
АлексАль
17.05.2009, 15:52
невменяемая хозяйка, которая таскала ее по площадкам, приглашала домой всяких там дрессировщиков и устраивала регулярные прогулки, некоторые их которых затягивались на пару суток (походы, типа).
А что, это плохо для азиата? Почему хозяйка невменяема? Потому что собаку с собой в походы брала? Или занималась воспитанием?
Извините, я всю ветку не читала.
Lida SAO
18.05.2009, 00:11
А что, это плохо для азиата? Почему хозяйка невменяема? Потому что собаку с собой в походы брала? Или занималась воспитанием?
Конкретно для этого азиата такой способ жизни оказался весьма опасным)))
Поэтому сделала вывод, что для моих запросов эта собака не подходит. Мне с ней не комфортно, а скорее даже наоборот, а ей со мной временами даже опасно.
После последнего нашего злоприключения сидит она во дворе безвылазно. Лает по поводу и без повода, взялась шкодить! То что-то обгрызет, то цветочный горшок перевернет, то проберется в огород и переколошматит его..... Наверное, от скуки. Но ничего. Привыкнет. Мы ее на ночь закрываем в вольер, а днем контролируем, чтоб не напакостила.
Со дня первого поста в этой теме до последнего (№133) прошло два месяца, ВСЕГО ДВА МЕСЯЦА...
Lida SAO
25.05.2009, 18:26
ВСЕГО ДВА МЕСЯЦА
Проблема существует НАМНОГО дольше, чем 2 месяца!
Трусость к агрессивным собакам начала проявляться где-то после года. До года отношение было нейтральное. И собаки не бросались, а лаяли на расстоянии. К 2м годам я имела с этим ощутимую проблему + ползанье на пузе перед совершенно чужими людьми по 1му зову. А теперь, когда собаке почти 3, имею крайне маразматическую проблему: страх и панику даже от простого лая...
А обучение защиты в 2 года привело к возникновению панической трусости перед определенными людьми :shok:
Я понятия не имею, какого черта у собаки произошли такое перемены. Но мне это совершенно не нравится. И поэтому иметь с ней дело я отказываюсь, что крайне беспокоит моих дорогих родителей. Они же мне однажды на ДР в 8 лет преподнесли медвежонка - почти годовалого КО... Это же так мило: маленькая девочка и большой песик))) А потом подарили эту САО, когда ей 5 мес. было...... Ничего милого не вышло...
Маманя моя - просто героическая личность. При всей своей фанатической любви к всяким растениям, она на отрез отказывается сажать собаку на цепь или в вольер, заявляя, что такая собака ей не нужна. А собака в это время регулярно наносит ощутимый вред этим самым растениям, за что получает от моей мамы по морде ГАЗЕТКОЙ (типа, как в книге написано)..........
В общем, теперь она и ее боится не хуже бабы с метлой :crazy:
Мышь южноафриканская
25.05.2009, 19:10
Читать мне все 14 страниц мне лень. А почему Вы сразу не отдали собаку? Зачем она Вам нужна была в принципе? Вы совершенно не понимаете собачьей психологии... мне очень жаль Вашу собаку...
Как говорит моя подруга кинолог "Диагноз один - смена хозяев"...
А почему Вы сразу не отдали собаку? Зачем она Вам нужна была в принципе?
Действительно - такая собака мало кому нужна. Кому ж ее отдашь-то...
Вы совершенно не понимаете собачьей психологии... мне очень жаль Вашу собаку...
А мне жаль хозяйку.
Миллионы азиатов живут в семьях отнюдь не профессиональных кинологов. И ничего, от баб с метлами не шарахаются...радуют хозяев-то, совсем не зоопсихологов. Чай не трепетные лани. Пользовательные породы должны быть именно такими: несложными в эксплуатации и, как бы это сказать, "дуракоустойчивыми".
Хозяйку я ни в коем случае не считаю дурой. Я только хочу сказать, что даже при огрехах в выращивании изначально нормальной собаки получить трусливое ничтожество, с которым не выйти за ворота, удается далеко не всем.
Lida SAO
25.05.2009, 21:49
А почему Вы сразу не отдали собаку?
Перед тем, как кому-то задавать подобный вопрос, спросите для начала у себя: "Хочу ли я себе эту собаку?".
мне очень жаль Вашу собаку...
А чего ее жалеть? Ее кормят по рекомендациям заводчика, не обижают, у нее прекрасное ветобслуживание, свободный выпас в своем дворе круглосуточно, а плохая хозяйка (то есть, я) от нее отцепилась. Можно считать, что она уже сменила хозяина)) Думаю, у кого-нить, кто соблазнится на 3-летнюю САО с подобными заскоками, жить будет не так весело.
Кстати, связь с заводчиком у меня крепчайшая. Воспитание и выращивание полностью под ее контролем, мы ей и ее ветеринару по любому поводу звонили.Собака у нее отличная! Было, на что ровняться!
Сначала она говорила "После 1й течки она вам покажет, что она азиат!" (а я тогда еще ни на что не жаловалась даже), потом "После года...." (я тоже еще ни о чем не упоминала даже!), затем "После 1,5 года...", "После 2 лет...", и наконец-то "После рождения щенков....". И теперь при каждой случайной встрече говорит мне "Повяжи!", а иногда звонит и предлагает ехать смотреть кобеля такого-то.... А я рвения не проявляю. Дык, она на родителей переключилась :crazy:
А мне жаль хозяйку.
Спасибо!
А я думаю, что собаке действительно повезло, что у неё такая хозяйкаЕе кормят по рекомендациям заводчика, не обижают, у нее прекрасное ветобслуживание, свободный выпас в своем дворе круглосуточно, а плохая хозяйка (то есть, я) от нее отцепилась. Другая просто взяла бы и, в лучшем случае, выкинула ненужное животное...
Lida SAO, всё таки любите её такую, какая она есть.
Мышь южноафриканская
26.05.2009, 15:12
Но ведь собака целый день предоставлена сама себе! Вот и развлекается с цветочками. Можно же придумать множество упражнений для собаки, что бы заставить ее думать, загрузить мозг так, что бы на ее личные переживания у нее времени не осталось...
Просто у меня такое мнение, что счастливая собака, это занятая работой собака... проверено опытом.
Кирьян и Анфиса
26.05.2009, 15:28
Ужасно сочувствую автору ветки. По -моему вы приняли самое разумное решение, оставив собаку жить во дворе.
Мышь южноафриканская, ключевая фраза - "читать 14 страниц мне лень"
Lida SAO, я Вас ОЧЕНЬ понимаю, и благодаря Вашему опыту не буду вызывать кинолога для практически такой же собаки - как бы хуже не стало.
Но ведь собака целый день предоставлена сама себе! Вот и развлекается с цветочками.
Хорошо ещё, что на цепь на всю жизнь не посадили.
Можно же придумать множество упражнений для собаки, что бы заставить ее думать, загрузить мозг так, что бы на ее личные переживания у нее времени не осталось...
Это какие, например? Если собака всех и вся боится....ну если только не выходя за пределы её территории...
Просто у меня такое мнение, что счастливая собака, это занятая работой собака... проверено опытом.
С Вами полностью согласна. Но НС данной собаки, мне кажется, не позволит ей быть счастливой от работы.
и наконец-то "После рождения щенков....". И теперь при каждой случайной встрече говорит мне "Повяжи!", а иногда звонит и предлагает ехать смотреть кобеля такого-то.... А я рвения не проявляю. Дык, она на родителей переключилась
А потом удивляемся, почему породы выраждаются и столько брака по психике :sad: если сами заводчики не то что допускают, а даже настаивают на разведении собак, не соответствующих породе.:aggressive:
Вот я и говорю, что собаке с хозяйкой повезло. С заводчиком не повезло, зато с хозяйкой очень даже.
Хозяйке только не повезло с собакой. И это очень грустно.
Lida SAO
28.05.2009, 00:16
я Вас ОЧЕНЬ понимаю, и благодаря Вашему опыту не буду вызывать кинолога для практически такой же собаки - как бы хуже не стало.
н-да... Если собаке не хочется что-либо делать (пусть даже на площадке), то насильственное обучение уж точно ничего не даст.
Но ведь собака целый день предоставлена сама себе! Вот и развлекается с цветочками.
Мне кажется, что собака, помимо всего, пытается привлечь к себе внимание. Это очень по ней заметно. А для большего эффекта она шкодит. Короче говоря, пройдет, когда она привыкнет к новому своему положению.
Ну а пока что мешает не оставлять за собой калитку в огород открытую? Или купить сетку и натянуть на виноград? Убрать цветочные горшки? Ну, я, конечно, понимаю, руки иногда такие занятые, что про калитку забывают, сетка внесет дисбаланс в интерьер виноградника, а цветочные горшки перед домом - это такая прелесть.......
Короче говоря, у моих родителей свои приколы и на все есть ответ)) Пусть терпят!
А потом удивляемся, почему породы выраждаются и столько брака по психике если сами заводчики не то что допускают, а даже настаивают на разведении собак, не соответствующих породе.
Ага! У нее все другие щенки, которые продались в нашем городе, или на цепях, или в вольерах. За всю жизнь из дрова не выходили ни разу. Что это за собаки в плане психики - не ясно, естественно. И к их хозяевам она не пристает с вязками, она вообще с ними не общается! На вопрос "А почему?", отвечает "Ну, они к собаке относятся так плохо...."
Интересная ситуация, однако! Из-за поведение моей собаки она очень типа-переживает, а из-за плохого отношения к другим ее щенкам - совершенно нет...
Вот я и говорю, что собаке с хозяйкой повезло. С заводчиком не повезло, зато с хозяйкой очень даже.
Хозяйке только не повезло с собакой. И это очень грустно.
Ко всему можно привыкнуть... Главное, найти более-менее разумное решение и жить дальше.
Хотя тяжело от этого даже мне. Я ведь тоже привыкла уже к ежедневным прогулкам и чувствую, что их реально не хватает, хочется пойти полазить по городу, за городом - но самой же не пойдешь. И к посиделках на соб.площадке до ночи тоже привыкла...
И собака, хоть и боится много чего, но гулять и играть на площадке - любимое занятие.
У меня у подруги САО, тоже всех облизывал и любил, взрослый кобель лет 3-4х. Подруга взяла его двор охранять, ну какой толк от лизучей охраны. Все было прекрасно, пока на подругу соседка не замахнулась в шутку шваброй, кобелину как подменили, теперь всех скушать готов, подруга расстроена. Во двор теперь зайти никто не может.:crazy:
Раньше этого увальня можно было обтрепать всяко разно, подруга любила с ним на машине раскатывать, а щас только вольер и цепь, кобель одичал совсем.
Lida SAO
14.06.2009, 01:30
Что-то не правдоподобно, мягко говоря.
Чтоб собаку переклинило от одного замаха шваброй до такой степени, что родная хозяйка абсолютно перестала с ней справляться, да аж так, что без помощи цепи и вольера не представляет, что с собакой делать............ даже "обтрепать всяко разно" не возможно........ дас ишь фантастишь))) или, можем, фильмА ажаснА?
Она не совсем родная хозяйка, кобель подобранец. Мы его подобрали с дыркой от пули в грудине, меньше года назад. Тогда могли трепать и все его тискали, он аж жмурился, а щас порвать всех готов, кроме нынешней хозяйки.
Эт Джафар.:smile:
Lida SAO
14.06.2009, 12:30
Ну, если она его с детства не воспитывала, да и вообще непонятно, что с ним было и как он рос, тогда все объяснимо.
Вот мы своего покойного кавказца взяли в возрасте 11 мес. "в хорошие руки", когда в нем отпала нужна на стройке, которую он стерег на блок-посте ночью, а в день в он сидел в вольере вольере. Правда, гарантированно его никто не бил, не морил голодом, специально не злил, а периодически его даже выгуливали на поводке.
Попав совершенно в новые условия, он сначала вел себя как милая овечка)))...... пока не привык. Потом родителям пришлось поставить его на место. И в общем-то больше от него проблем не было.
Быть может, и песик вашей подруги решил сначала познакомиться с новыми условиями, а потом показать всем кузькину мать)))
Фиг его знает. Мы только может предполагать откуда он. Скорее всего с боев, вся морда в шрамах и тушка вся в шрамах была. Чего с ним делали два-три года никто не знает. Джаф охранял с самого начала территорию и хозяйку, но не до такой степени. И соседку он пускал, с лаем, но пускал, а щас на всех зверя спускает, поголовно, исключая хозяйку и еще пару человек. Чего у него там сдвинулось непонятно. Вообще он на хозяйке очень задвинут, может из за этого крыша едет, боится, что обидят ее.
Lida SAO
14.06.2009, 14:03
Вообще он на хозяйке очень задвинут
Боится, что хозяйка пропадет, и ему опять плохо будет....... А еще может быть, что это для него нормальное поведение.
В том, что он никого не пускает, в принципе, ничего такого уж ужасного нету. Мы вот никогда особо и не заморачивались с чужими для всех наших собак людьми: есть крепкий вольер, куда собаку можно было отослать и закрыть, если ждали гостей. Таким образом, все довольны.
А в остальное время собаки свободно гуляли по двору.
Рисковать и пускать кого-то во двор с незакрытой собакой, будь то даже сосед, которого собака с детства каждый день видит, никогда не пробовали.
Topstepan
21.07.2009, 18:20
http://www.youtube.com/watch?v=F64-U19eLdI&feature=related
Ржала долго!!!! Охрана вещи...собаке пофиг на фигуранта, а почему нет рядом хозяина для поддержки собаки-непонятно.
Было:
http://www.youtube.com/watch?v=F64-U19eLdI
Стало:
http://www.youtube.com/watch?v=B-TyhHCAJ5M
Lida SAO
04.08.2009, 17:17
Сегодня мне стало известно, что от теплового удара умерла мать моей собаки. Уже неделю как ее нет. Ей было только 6 лет. Умерла во дворе, когда никого дома не было....
Попробую предложить хозяйке взять себе мою собаку.
А сами усыпить не можете? Надо чтобы непременно помучилась?
Сегодня мне стало известно, что от теплового удара умерла мать моей собаки. Уже неделю как ее нет. Ей было только 6 лет. Умерла во дворе, когда никого дома не было....
Попробую предложить хозяйке взять себе мою собаку.
а чего ж тогда самой не усыпить? :diablo:
Не поняла - это на что (или с чего) такая реакция?
По-моему, нормальное решение - вернуть не устраивающую собаку на "историческую родину", т.е. заводчику.
А от теплового удара не застрахован никто.
Эльзасец
04.08.2009, 17:47
Если настолько не лежит душа к собаке, то - возможное решение.
Не поняла - это на что (или с чего) такая реакция?
Другой нету.
По-моему, нормальное решение - вернуть не устраивающую собаку на "историческую родину", т.е. заводчику.
Да, нормальное, только не в контексте данной ветки и данной собаки.
Во-первых, рассказы о советах повязать, для проявления породного поведения от "заводчика"="историческая родина", что скорее всего и будет сделано.
Кстати, связь с заводчиком у меня крепчайшая.
Сначала она говорила "После 1й течки она вам покажет, что она азиат!" (а я тогда еще ни на что не жаловалась даже), потом "После года...." (я тоже еще ни о чем не упоминала даже!), затем "После 1,5 года...", "После 2 лет...", и наконец-то "После рождения щенков....". И теперь при каждой случайной встрече говорит мне "Повяжи!", а иногда звонит и предлагает ехать смотреть кобеля такого-то....
Во-вторых,
Я только хочу сказать, что даже при огрехах в выращивании изначально нормальной собаки получить трусливое ничтожество, с которым не выйти за ворота, удается далеко не всем.
Не могу не согласиться с Вами. Только если Вы на НС данной собаки намекали.
Ну и в третьих, текст просто завораживает:
Сегодня мне стало известно, что от теплового удара умерла мать моей собаки. Уже неделю как ее нет. Ей было только 6 лет. Умерла во дворе, когда никого дома не было....
Попробую предложить хозяйке взять себе мою собаку.
Вы только вчитайтесь. Ну может человек и не это подразумевал, но что вышло, то вышло. Дословно:
За мамой там не уследили, умерла. Надо попробовать туда же дочку пристроить.
ФОРТУНА, ну я так поняла, что эту собаку так или иначе повязали бы. Не Лида, а ее родители, которые восприняли идею с энтузиазмом.
Мне сложно выразить свою мысль... но я хорошо понимаю, что это такое, когда собака "не твоя", она раздражает, ее не хочешь.
Такую собаку надо отдавать. Так лучше для всех.
Конечно, не первому встречному, лишь бы "глаза не видели"... но заводчику, самому обыкновенному заводчику, который пусть и не мировая звезда, но и не паппи-милер - почему нет? А будет он ее там вязать или не будет, это уже его право.
Я знаю случай, когда от теплового удара умер сенбернар, в вольере (обычном нормальном вольере), при воде. Может быть, сердце слабое, не знаю. Но, имхо, это все же несчастный случай, а не халатное обращение.
Конечно, не первому встречному, лишь бы "глаза не видели"... но заводчику, самому обыкновенному заводчику, который пусть и не мировая звезда, но и не паппи-милер - почему нет? А будет он ее там вязать или не будет, это уже его право.
Нет у заводчика другой причины брать эту собаку себе. Только ностальгия по маме.
И напишут щенкам - от титулованных родителей, великолепные охранные качества, ОКД, ЗКС. Аллилуйя!!!
А потом некоторые ищут собак с породным поведением, в том числе и Lida SAO, :dirol:.
Кого обманываем? Сами себя.
Выход очень простой - стерилизовать и пристроить. Тому же заводчику (если возьмет). И душа спокойна и оба честно позаботились о собаке (ну если правда своего щенка в родной дом и т.д.).
Lida SAO
04.08.2009, 20:25
Я знаю случай, когда от теплового удара умер сенбернар, в вольере (обычном нормальном вольере), при воде. Может быть, сердце слабое, не знаю. Но, имхо, это все же несчастный случай, а не халатное обращение.
Эта собака умерла не была даже нигде закрыта! Могла спокойно ходить по двору и мест, где можно было спрятаться от солнца, много.
До конца не ясно, что с ней случилось. Уходили - была собака здоровой, вернулись - она мертва. Вет при осмотре сказал, что от перегрева. Никто из соседей ничего не видел и не слышал.
у я так поняла, что эту собаку так или иначе повязали бы. Не Лида, а ее родители, которые восприняли идею с энтузиазмом.
Я специально для родителей уже договорилась с ветом про придумывание страшной патологии, при которой роды смертельны. Договорюсь, чтобы он сказал то же и заводчице. И она, между прочим, отлично знает, что у собаки были проблемы с здоровьем в этом плане, так что, полагаю, это ее, конечно, шокирует, то ведь ничего необычного?
Да и потом не ясно, возьмет ли она ее........... А то я уже так настроилась)))
Руки ведь ничего так. Кормит хорошо, в клетке не держит, отношение к собакам тоже хорошее.
И напишут щенкам - от титулованных родителей, великолепные охранные качества, ОКД, ЗКС.
Да все так пишут!
Выход очень простой - стерилизовать и пристроить. Тому же заводчику (если возьмет).
Да не возьмет она ее стерильной! Это точно! Она считает, что такие собаки инвалиды.
Я тут уже давно справки навожу на предмет кому отдать. И нашлось только 1 место - завод. На блок-пост. И их в ней все утраивает: лает на все, что движется (а там бетонная стена и ничего лишнего двигаться не будет) + при большой течности охранных кадров с ее психикой не будет проблем с привыканием и покусами. Вязать точно не будут.
Но все мы против того, чтобы своя домашняя собака попала в такие условия! Это ужасно для нее!
Но все мы против того, чтобы своя домашняя собака попала в такие условия! Это ужасно для нее!
Надо на кадры смотреть. Даже если текучка большая, то при хорошем начальнике собаки и накормлены хорошо, и вольеры чистые. А текучка известно почему - з/п низкие, говно грести престижу мало.
Так что если с условиями все в порядке, ничего ужасного я не вижу для собаки в такой жизни. А дрянные условия и дома могут быть...
Да не возьмет она ее стерильной! Это точно! Она считает, что такие собаки инвалиды.
А такую, но не стерилизованную, значит возьмет?
Я специально для родителей уже договорилась с ветом про придумывание страшной патологии, при которой роды смертельны. Договорюсь, чтобы он сказал то же и заводчице. И она, между прочим, отлично знает, что у собаки были проблемы с здоровьем в этом плане, так что, полагаю, это ее, конечно, шокирует, то ведь ничего необычного?
Вашей собаке патологию и придумывать не надо. Вы же сами все сказали. Разве нет?
А это означает, что вы обе, совершенно осознанно, собираетесь вязать больное животное с не породным поведением и неустойчивой психикой.
А то я уже так настроилась)))
А вот это действительно все объясняет. Ну Вы в принципе уже достаточно намучились, теперь пусть другие попробуют:biggrin:.
Владлена
04.08.2009, 23:34
А такую, но не стерилизованную, значит возьмет?
У стерильных сук, особенно крупных пород, достаточно часто бывает недержание мочи. Без медицинских показаний я бы не рискнула стерельнуть свою собаку. А так же взять себе стерильную суку, пусть и не планирую разведения.
А вот это действительно все объясняет. Ну Вы в принципе уже достаточно намучились, теперь пусть другие попробуют
Возможно у других людй эта собака окажется счастливей и проявит себя как личность. И для неё, и для хозяев - если эта собака найдет новых любящих хозяев будет отличным вариантом
Эта собака умерла не была даже нигде закрыта! Могла спокойно ходить по двору и мест, где можно было спрятаться от солнца, много.
До конца не ясно, что с ней случилось. Уходили - была собака здоровой, вернулись - она мертва. Вет при осмотре сказал, что от перегрева. Никто из соседей ничего не видел и не слышал.
Даже спрятавшись от солнца можно запросто умереть от перегрева. Особенно крупная собака в жару.
Тепловой удар и солнечный удар - РАЗНЫЕ вещи.
Ноктюрн, как правило, за любым несчастным случаем прячется халатность.
Ноктюрн, как правило, за любым несчастным случаем прячется халатность.
Хорошо. Что ВЫ предлагаете делать для того, чтобы свободно перемещающаяся по участку собака (или собака в нормальном, хорошем вольере, с умом поставленном вольере), при свободном доступе к тени и воде не умерла от перегрева?
Оно, конечно, можно с работы уволиться и ни отлучаться от собаки ни на минуту, но, как правило, здоровые собаки пользовательских пород достаточно выносливы и на пустом месте, в нормальных условиях, не помирают.
Хорошо. Что ВЫ предлагаете делать для того, чтобы свободно перемещающаяся по участку собака (или собака в нормальном, хорошем вольере, с умом поставленном вольере), при свободном доступе к тени и воде не умерла от перегрева?
Оно, конечно, можно с работы уволиться и ни отлучаться от собаки ни на минуту, но, как правило, здоровые собаки пользовательских пород достаточно выносливы и на пустом месте, в нормальных условиях, не помирают.
Вот правильно вы в скобках-то написали...Про то, что вольер должен быть не просто "нормальным, хорошим", а "с умом". И про здоровых собак - тоже правильно. Ну так вот...не знаю как вам, а мне затруднительно верить в наличие "с умом поставленного вольера" во дворе человека, собирающегося вязкой решить проблемы поведения собаки автора ветки...И в здоровье богатырское собак тоже.
Если не брать случаи откровенной тупости (привязывание на солнце, закрывание в машине и т.п.), то от теплового удара все равно не застрахован никто.
У моей знакомой, опытного кинолога (по профессии), умерла такса во время пикника на берегу реки. Вода была, тень была, опытный человек был - не было только медикаментов. Так что, за исключением того, что в скобках, все-таки это несчастные случаи. Я так считаю.
У моей знакомой, опытного кинолога (по профессии), умерла такса во время пикника на берегу реки. Вода была, тень была, опытный человек был - не было только медикаментов. Так что, за исключением того, что в скобках, все-таки это несчастные случаи. Я так считаю.
Ваше право считать. А я считаю опыт по-другому. Не по профессии.
здоровые собаки пользовательских пород достаточно выносливы и на пустом месте, в нормальных условиях, не помирают.
вот это верно - ЗДОРОВЫЕ собаки. Имхо, этот случай просто доказывает, что собаки заводчицы очень низкого качества.
Отдать ей собаку ее же разведения - грамотное решение. Тем более если она сама не видит ничего страшного в поведении овчарки. Главное, чтобы в новом доме ее приняли и полюбили
Lida SAO
05.08.2009, 21:54
Я отдала собаку заводчице.
Так что если с условиями все в порядке, ничего ужасного я не вижу для собаки в такой жизни.
Это же домашняя собака, к вольеру и цепи не приученная, привыкшая с людьми общаться. Сомневаюсь, что ей там понравится...
Сомневаюсь, что ей там понравится...
ну, раз отдали заводчице, то и говорить не о чем :smile:
Эльзасец
06.08.2009, 17:09
ну, раз отдали заводчице, то и говорить не о чем :smile:
и тему можно закрыть!
Lida SAO
06.08.2009, 17:57
Ага! Щас попрошу модера...)))
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot