Просмотр полной версии : ГМО в чикен супе, про паке и игл пак??
Щас в бетховене сказали:shok: Вериться конечно слабо, но никакой информации нет ни у кого?
а мне вот верится и не слабо:sad: и не только в выше указонных кормах,(о вреде ГМО ещё ничего конкретно не доказанно и между генетиками ведутся горячие споры(лично я знаю и тех кто,за(и очень убедительно доказывают и тех кто против))
А если хотите избежать ГМО и химикатов-сами выращивайте скот, пшеницу,картофель,собирайт е в ручную колорадских жуков и т.д. и т.п.
интересно откуда такая информация в зоомаге, когда на сайте производителя про это не слово, а наш поставщик такими бы вещами не бросался ибо не любят у нас гмо и данная информация точно продаже не поспособствует. я конечно не исключаю что их там нет, какой то % наверняка присутствует, но я думаю что в разумных пределах. А так конечно только самостоятельно выращивать, эко колхоз открывать )) и тогда все чисто будит. ну или бош био брать и то не факт что он полностью чист от гмо, да и состав там не очень.
кстати. я думаю из 3 названых кормов все же в игле % должен быть наименьший
КОнечно вся кукуруза и соя в коммерческих кормах - это ГМО. Да и в человеческих тоже. Очень опасная вещь.Гмо- это вообще закрытая тема. не любят о ней говорить. Есть документальные фильмы. рекомендую всем посмотреть http://www.stepashka.us/index.php?showtopic=98372
вся кукуруза и соя
В Игл Паке вроде нет кукурузы.:smile:
Olderclan
14.08.2009, 11:49
волга, ну что же это, бред бредовый муссируется столько лет.
Я - селекционер-генетик по образованию.
И НЕ ПОНИМАЮ я, чем может быть опасны генно-модифицированные продукты. Хоть убей!
Вы же не в половую связь с продуктами вступаете. А расщепляете в желудках эти белки. Как "родные", так и модифицированные.
А если боитесь "неизвестной комбинации свойств", так прекратите кушать котлеты с разными новыми подливками. Тоже ведь неизвестная комбинация белков в желудке получается :)
LuckyLucky
14.08.2009, 14:40
Щас в бетховене сказали:shok: Вериться конечно слабо, но никакой информации нет ни у кого?
Производство США - верю сразу и безоговорочно. У них даже отсутствует обязанность информировать о наличии ГМО в продуктах, как в странах Европы. И можно смело утверждать, что 80 % продукции производства США содержат ГМО.
Если эти объекты так безопасны, то почему ООН и Всемирный банк выступают против? В 2008 году был подготовлен доклад (с участием 400 ученых), в котором ООН фактически осудила использование в сельском хозяйстве генетически-модифицированных технологий, поскольку они, во-первых, не решают проблемы голода, а во-вторых, представляют угрозу здоровью населению и будущему планеты.
Интересно, что несколько штатов в США, в стране, которая является лидером по производству ГМО, стали сопротивляться выращиванию ГМ-культур и распространению ГМ-семян.
Darling Bluz
16.08.2009, 14:18
Как страшно жить! :)
Меньше знаешь, крепче спишь...все бред и чушь...лично мое мнение, не навязываю никому...но ем, как и ела в этой жизни, все подряд, что душе угодно...мне абсолютно наплевать ГМО, не ГМО...как не назови, а все равно ела, ем и буду есть....и ничего, помирать здоровой обидно. ИМХО...
ну... гмо больше на потомство влияет. у крыс, мышей во всяком случаи.
себя меньше жалко, а если ребенок родится не здоровый, его ж всю жизнь лечить придется, да и мало того ребенку-человеку по сути сам своими руками всю жизнь испортишь, будит он потом мучится.
в принципе если не размножаться то это не столь актуально, все это гмо. а вот если размножаться то... надо как то серьезней к этому относится
Ну если ГМО есть в кормах пр-ва США, то, вероятно, на поголовье собак этой страны уже сказались бы отрицательные результаты применения ГМО-содержащих составляющих. Есть у кого данные?
Кудряшка
16.08.2009, 20:33
ГМО способствуют разрастанию тканей. Причём любых. Это может быть жировая (америкашек живьём кто-нить видел?), размер внутренних органов крупнее нормы. На мышах это хорошо представлено, потому все за голову и схватились. Опухолевые разрастания, злокачественные и доброкачественные - неприятная вещь, верно ведь? Соя - однозначно ГМО, её другой не бывает - её очень трудно выращивать - она мелкая и малоурожайная в норме.
по моему за последнее время животные более здоровыми не стали. сахарный диабет, онкология, ожирение (при чем точно сейчас не помню, но в той же америке по моему до 70% животных имеют избыточный вес), аллергия уже давно не кого не удивляет.
так что я думаю что все же сказывается, если это брать в совокупности с применением кормов не высококачественных и с высоким содержанием злаковhttp://k9-forum.ru/editpost.php?do=editpost&p=354992
Ну если соя всю жизнь была ГМО, то мошу заверить, что один мой родственник ест только сою, вместо мяса...вегетарианец он...и здоров как бык, проверен по потомству...все здоровенные, никаких увеличенных органов, опухолей или еще чего...здоровее нас вместе взятых...хотя он сам уже около 40 лет ест только соевые продукты.
А ГМО я считаю новой фишкой, как любой другой ажиотаж...через несколько лет никто и не вспомнит.
не на всех же это действует. кто то курит всю жизнь и живет 100 лет.
да и не обязательно что в первом, втором поколении проявятся проблемы.
у меня у бабушки есть хорошая подруга, у подруги был брат. тоже помешанный на здоровье, бегал по утрам, пил соки, обливалась. короче все как положено. в 1 день пришел с работы, упал и не встал больше, сердечный приступ, было ему 60 с копейками.
danea,
а по моему все забывают, что еще лет 15 назад небыло заменителя сучьего молока, в регионах только только появились прививки...
т.е. грубо говоря 20-25 лет назад из помета в 6-8 щенков до 6 месяцев, выводки нередко доживала половина а к году оставались 1-2 щенка, те щенки что по каким-то причинам оставались без матери они с большой вероятностью погибали, а кто выживал так имел большой запас жизненных сил... грубо говоря отбор во всей красе... а сейчас вы много пометов знаете в которых к году осталось 1-2 щенка (многоплодный помет)...
а американцы толстые... так жрать меньше надо, и больше пешком ходить а не на машинах ездить. За собой замечаю выбор еды большой и всего хочется... а ходить студентами были домой после занятий пешком (4-5 остановок), а сейчас только походить с собаками и выходишь, на работу на машине обратно так же, по дороге магазин... на той же машине всей прогулки от стоянки до дома... это если машину не во дворе ставить как многие делают...
Кудряшка
17.08.2009, 12:15
Женя, здоровья родственнику! ГМО появились недавно, он не застал, ему повезло. Если он ест российскую сою - больше шансов, что она здоровая:rolleyes:
danea, ну, подругин брат получил бонус - лёгкую смерть, а не лежал годами прикованный к постели, с пролежнями. Так что - может, за это и стоило терзать себя...:sorry:
bobtail
я щенка частично выкармливала заменителем детского молока, а знакомая (одновременно щенков нашли) выкармливала агушей, результат положительный. знаю многих кто кормит в целях экономии смесями из молока, меда и яиц.
я думаю что в первую очередь дело в упорстве, в принципе и на молоке, меде и яйцах можно поднять большую часть щенков.
а вот на счет вакцинации я согласно.
с другой стороны остаются только самые сильные из помета, которые и дадут более здоровое потомство.
жрать однозначно надо меньше, но все же согласитесь америка самая толстая нация, у нас ведь тоже жрут, но что б до таких размеров. не думаю что дело только в малоподвижном образе жизни.
я вот читала что на ожирение может влиять глютамат натрия, но думаю что без гмо тоже не обошлось.
Кудряшка
60 лет это средний возраст для мужчин по россии, то есть с нашим укладом жизни (курение, бухание, работа у станка), а тут человек жил правильно, а в итоге...
он кстати не сразу умер, а пролежал парализованный почти всю ночь (( так что не самая легкая смерть. в принципе если бы кто то дома был, его б можно было бы спасти, но...
господи...вот реклама то прогрессирует!ели енто ГМО кучу лет-и будем есть ещё кучу.......сами и собаки наши....:smile:не так страшен чёрт,как его малюют!
Lida SAO
17.08.2009, 22:14
И НЕ ПОНИМАЮ я, чем может быть опасны генно-модифицированные продукты. Хоть убей!
Тоже не понимаю всей этой ГМО-истерии.
Больше чем уверенна, что ГМО было и раньше, просто не говорили об этом...)))
у нас в россии оно вряд ли было.
не до гмо было и методы работы малость иные были у нас
danea,
дело в том что сейчас выкармливать стало так из ряда почти нормы... а раньше пометы или даже не пытались спасти, если сразу не нашли кормилицу, или всетаки как упорно не пытались делать те смеси не выходило... небыло ни Агуши ни нынешних смесей даже детских...
вот вот вы и видите закономерность...
а про толщину американцев, а вы внимательнее посмотрите вокруг... туда же идем... только у нас многим на столько жрачки как у них денег не хватает... у них в основном средний класс, а у нас в основном нищета...
danea,
ага у нас дуст и этотй как его ДДт был... это похлеще всякого ГМО будет...
bobtail,
вот у нас тоже видимо раньше так думали, типа "чего нам будит? сыпали, сыпем и будим сыпать", а потом опа... оказывается канцероген.
я думаю что если есть опасения и есть некоторые исследования о вреде какого то продукта\ вещества то логично его пытаться применять меньше. а не говорить ели и будим есть. ибо не факт что через 20-30 или даже 50 не скажут... опа. а уже поздно пить боржоми, их поколение уже модифицировалось.
опять же интересную вещь смотрела по телевизору (не утверждаю я что это истина), гмо культуры со временем становятся бесплодными, они так же в состоянии скрещиваться с нормальными растениями (того же вида), что в конечном итоге опять же приводит к бесплодию и мы все полной попе.
или случаи когда люди среагировали на гмо продукт (по моему это была картошка или даже чипсы) сильнейшей аллергией, многие умерли, 2 безобидных гена дали такую мутацию которою предугадать было не реально.
я думаю если бы гмо было безопасным не было бы столько исследований доказывающих обратное ИМХО
danea,
я к тому, что вы правда считаете что вам расскажут где оно есть? или что если написано без ГМО, то там нет чего похуже?
bobtail,
гмо есть даже там где "без гмо". не помню точно, но какой то % все же допустим
естественно на 100% вы не можете знать что в данном продукте и как оно взращивалось.
НО хотя бы исходя из этикетки надо стараться выбирать тот продукт где вредного по "минимуму", без глютамат натрия, нитрит натрия и пр. увкуснителей, закрепителей, консервантов. если брать то хотя бы с теме консервантами которые точно не вызывают серьезных негативных последствий.
я лично если беру фрукты, овощи то старюсь брать те которые кривые, косые, а не ровные, блестящий, все как на подбор.
я не ем колбасу, стараюсь брать продукты с наклейкой без гмо, естественно оно там есть, естественно кто то может просто так приляпать, но это хоть какая то гарантия качества.
а пихать себе, родственникам, собакам все в рот, а потом удивляться что наша страна приближается к америке...
danea,
вот именно стараетесь брать продукты с наклейкой и сами признаете что могут просто приляпать... а смысл? например покупая мясо на рынке или даже в магазине но не упакованное красиво как вы можете знать есть там ГМО или что похуже или нет?
а про кривые косые :) например огурцы искривляются от избытка нитратов... поэтому всегда ли хорошо брать те что кривые...
нужно быть разумным, но в пределах все таки каких-то...
я не гонюсь за "органической" курицей по 2000р за кг. у меня все в разумных пределах, стараюсь ограничивать по возможности. я знаю как у нас все в стране делается я могу предполагать что на части продукции не правдоподобная информация, НО все же какие то проверки и нормы у нас есть и они соблюдаются (иногда), соответственно у меня все же есть шанс купить не гмо продукт.
я просто не понимаю зачем намеренно брать тот продукт который на 99.9% скорее всего гмошный? чисто потому что у нас страна по больше степени вральная и проверить все со 100% нельзя? ну и кому от этого кроме нас самих хуже? и чем мы тогда от американцев отличаемся, которые наивно не понимают, не хотят верить, задумываться что от жира и углеводов в гамбургерах толстеют?
что касается овощей, естественно есть там свои нюансы. но в природе не бывает одинаковых, ровных продуктов, хранящееся длительное время при комнатной температуре.
чем более "натурально" выглядит продукт тем меньше (а не нет совсем) там всякой гадости и тем более естественно он выращен. это я еще с училища помню.:smile:
danea,
так а в чем вопрос с чего началось? что в кормах ГМО? а натуралка, вы считаете что купленое на рынке мясо гарантированнее? или крупа? или отечественные корма?
я уже приводила пример со своими собаками и почему я перевела их на корма... в Чебоксарах мне возили рубец и мясо, причем возили с колхоза, т.е. местное не импортное... собаки нормально ели, ни растройства ничего такого, перехали в Нижний Новгород, где я только не пробовала брать мясо, что рынок что магазин... один раз возьмешь нормально, второй собак прослабило... и не угадаешь... когда пришлось опять на время вернуться в Чебоксары нормально ели мясо... так что в том мясе, где оно росло и чем обрабатывалось? что такая реакция у собак...
волга, ну что же это, бред бредовый муссируется столько лет.
Я - селекционер-генетик по образованию.
И НЕ ПОНИМАЮ я, чем может быть опасны генно-модифицированные продукты. Хоть убей!
Вы же не в половую связь с продуктами вступаете. А расщепляете в желудках эти белки. Как "родные", так и модифицированные.
А если боитесь "неизвестной комбинации свойств", так прекратите кушать котлеты с разными новыми подливками. Тоже ведь неизвестная комбинация белков в желудке получается :)
Не кажется ли вам, что будучи селекционером-генетиком по образованию - маловато как-то делать выводы о вреде или пользе какого-либо продукта?
Многие ученые, думается, тоже с образованием, пытаются эту задачу решить, а вы взяли и все одним махом разрешили... :biggrin:
Здорово у вас это получается!
Не пробовали свои научные трактаты на эту тему опубликовать где-нибудь в научных журналах?
Интересно, что бы вам ответили?
ИМХО, ответ на этот вопрос мы получим не через один десяток лет...
И ещё вопрос - получим ли мы ответ....
bobtail,
не, я не утверждаю что в натуре его нет или в сушки нет.
я просто говорю что надо по возможности стараться минимализировать его прием в пищу и не относиться к гмо с легкостью что ли, в общем пока есть те кто говорит (на основании исследований) что оно может быть вредным для здоровья то не стоит его есть хотя бы намеренно. ну вот как то так ))
у нас кстати со стаффом похожая тема была, на мясо от партии к партии реагировал аллергией (при чем у 1 поставщика, частника), пришлось на акану его переводить.
danea,
а я спрашиваю как? стараться минимизировать?
в случаи собак (и людей тоже, если ты не веган) стараться избегать низкокачественных кормов. выбирать корма без сои, кукурузы и даже картофеля которые почти все гмо,
в случаи людей как я уже писала выбирать овощи, фрукты (понятно с мясом мы вряд ли что то можем выбрать, тем более в комбикорме всегда есть или соя или кукуруза) более натурального вида, естественно есть такой фактор как нитраты, но мы эту сторону рассматривать не будит. как я уже писала в природе не бывает идеально ровных, идеально прокрашенных продуктов. не бывает так же продуктов которые могут неделями лежать на прилавках и не портится.
так же с большой долей вероятности импортный продукт имеют больше химии, выше риск того что они модифицирован чем наш российский продукт.
стараться брать продукты с наклейкой без гмо (допустимая норма 0.9%), но как мы уже обсуждали естественно возможно что наклейка просто так приляпана, но опять же, это относится не ко всей продукции, согласитесь проверки у нас тоже бывают.
на сайте гринписа (хотя там не вся инфа первой свежести), да и вообще много где можно найти фирмы в чей продукции есть гмо и они это не указывают на этикетке, так же есть списки "безопасные" фирмы
danea,
например у нас в городе не видела в продаже ни одного корма, который бы не содержал кукурузу, сою или картофель... из тех что знаю по форумам не содержащих, имеют дикий процент белка, и моей породе по этой причине не подходят...
в местных магазинах ни разу не видела мяса с наклейкой без ГМО...
на рынке вам даже не скажут отечественное мясо или импортное... и что? сделать собаку вегетарианцем?
по этому я и пишу по возможности. колбаса у вас наверно продается, консервы, овощи? наверняка видно где более менее натуральный продукт, а где лакированный? по идеи у вас на той же колбасе, сосисках и тд должна хоть на части продукции стоять без гмо. если нет, то конечно печально. но тут на форуме люди из разных регионов.
у нас на мясе тоже наклеек без гмо не стоит.
принадлежность к той или иной породе еще не говорит о том что собака должна питаться преимущественно злаками, тем более бобтейл это не карманная собака, а рабочая изначально. Дело больше в конкретном животном или в конкретной линии. я бегло посмотрела зарубежные сайты, не где я не увидела что данная порода нуждается в минимальном количестве белка (соответственно это не на генетическом уровне всего, мирового поколения бобтейлов), опять же в америке большинство (в отличии от россии) не считает корм с белком ниже 25% нормальной, "естественной" пищей для собак
если по последним исследованиям почечнки до 30+% животного белка переносят без последствий, то что говорить о здоровых?
помниться мне у вас собаки от высокого % белка красятся, но у вас они выставочные, у меня обычные, мне честно фиолетово какого они цвета будут. по личному опыту я могу сказать что если перетерпеть и у собаки нет генетических отклонений (нет непереносимости белка), здоровый жкт то со временем перекраска шерсти прекращается.
но если не может есть, не повесится же теперь, опять же на форуме кроме нас с вами народу полно у кого то таких проблем нет.
у меня 3 собаки не переносят глютен, едят корм с картошкой, 1 ест с овсянкой. все должно быть в разумных пределах, не надо до маразма доходить, по этому я везде пишу по возможности и мой упор на то что не логично не чего не делать если есть возможность что то делать
а разве все из перечисленных кормов не являются кормами чуть ли не самого низкого сорта и посему искать где вероятность гмо ниже в игл пак или про пак это как-то не совсем логично?
например у нас в городе не видела в продаже ни одного корма, который бы не содержал кукурузу, сою или картофель... из тех что знаю по форумам не содержащих, имеют дикий процент белка, и моей породе по этой причине не подходят...
насчет высокого содержания протеина в процентном соотношении это еше надо циферки погонять. вот например возмите какой-нить высококачественный корм типа вилдернесс. Там содержание протеина 42% по весу но при этом на 25кг собаку порция 3 чашки (~1800ккал) т.е. полное содержание протеина в этом корме на собаку на день (чашка около 160г корма) около 200г.
При этом если вы возмете что нить типа игл пак то содержание протеина там меньше, около 30%, но нормативы по кормежке (на то же число калорий 1800) почти 4 чашки т.е. абсолютное содержание протеинов которое вы даете собаке около 190г. т.е. что в лоб что по-лбу.
НО при этом примите во внимание что у подавляешего большинства собак утилизация углеводов и злаковых в частности очень низкая и гораздо ниже чем для белков и жиров. т.е. что бы накормить собаку тем же числом ПЕРЕВАРИВАЕМЫХ калорий вам в среднем нужно увеличить потребление дешевого корма на 25-50% т.е. в лучшем случае что бы сравнить тот же какой-угодно-пак с вилдернес или иновой вы будете кормить собаке около 240г протеина в день. т.е. больше чем в т.н. высоко-содержаших кормах.
danea,
так я собак колбасой не кормлю... сами колбасу тоже едим крайне редко (ну жалко мне платить за то где мяса почти нет цену дороже мяса).... меня вопрос больше в плане кормления собак интересует...
я не знаю как в Америке, и что считается, но бобтейл светлоокрашенная собака, все светлоокрашенные собаки имеют те или иные вопросы с кормлением. Для бобтейла лучше всего корма с 21-25% белка, и вы считаете рабочих собак в деревнях при выведении одним мясом кормили? к тому же те же бобтейлы при повышенных нагрузках типа роды, выкармливание высокий белок хорошо переносят, а вот при обычной нагрузке для городской собаки хуже...
да именно красятся, однако опять же по личному опыту, это прокрашивание связано с состоянием печени и от продолжения упорствовать в пичканье собаки высоким белком, сомневаюсь что печени станет лучше...
сенкс, теперь понятна ваша позиция :)
MaximB,
вы знаете, вот я лично не рискну, своим собакам дать корм где протеина 42%, и вы предлагаете по гранулам, счетом их кормить? я не знаю почему, но например Про Плана они съедают меньше нормы, почти в 3 раза, вместо 2 полных стаканов один стакан кошачий Рояловский в день (это примерно 2/3 стакана Про плановского для собак)... и то очень не худенькие...
не говорю уж о таких вещах как поставки и их регулярность... видела только в одном магазине Иннову пакеты небольшие и все.
вы знаете, вот я лично не рискну, своим собакам дать корм где протеина 42%, и вы предлагаете по гранулам, счетом их кормить? я не знаю почему, но например Про Плана они съедают меньше нормы, почти в 3 раза, вместо 2 полных стаканов один стакан кошачий Рояловский в день (это примерно 2/3 стакана Про плановского для собак)... и то очень не худенькие...
я не совсем понял коментарий по поводу считать по гранулам...
я просто говорю что у дробей есть не только числитель, но и знаменатель. Когда пишут 30% или 42% белка всегда надо иметь представление от чего эти проценты собственно считаются. в дорогих кормах процентное соотношение протеина повышается не за счет увеличения кол-ва протеина на порцию, а за счет удаления кукуруз, сой, пшениц и прочего что собакам не только не нужно, но и вредно. с помошью калькулятора и элементарных знаний кол-ва калорий на грам протеина, углеводов, жиров можно узнать много чего любопытного про эти сухие корма просто читая наклейку :) например что если считать перевариваемуе калории в сухом корме то люди как правило платят в 1.5-2 раза дороже за низкокачественный источник жиров и протеинов чем покупая например мясо.
что значит вы отказались бы дать 42% протеина? т.е. кусок говядины или курицы (содержание протеина на сухую массу ~50% и более) вы собаке давать боитесь считая что собака окрасится или от переизбытка протеина у нее испортится печень?
поставки, доступность это немного другая тема (немаловажная конечно), но опять же очень часто читаю что люди спорят что лучше роял, про пак, игл пак или педигрее. они все являются кормами очень (очень!) низкого качества и то что собаке нравится одно или ее не несет с другого, это скорее совпадение.
MaximB,
современные корма даже содержащие 21-25% протеина и так уже достаточно концентрированны, если сравнить их объем (после размачивания) с порцией натуралки, то получается как раз сравнимый или чуть меньший объем... поэтому давать еще меньше не считаю нормальным, Тем более, что мои собаки и так получают небольшой объем корма... т.е. те корма что вы привели в пример, если их дозировка еще меньше, мне своим придеться отсчитывать по гранулам...
говядину или курицу я своей собаке дам, НО постоянно кормить ТОЛЬКО говядиной и только курицей не стану... я не отношусь к тем владельцам которые считают все остальное в рационе собаки вредным или бесполезным, и имею достаточно примеров когда даже на натуралке кормление ОДНИМ только мясом ни к чему хорошему не приводило...
:) это ваше мнение, я его читала в других ветках посвященных кормам, я про него в курсе... однако я имею свое мнение, несколько отличное от вашего, которое вам не навязываю... вот когда будет достаточно большое количество собак питающихся указанными вами кормами, в том числе бобтейлов, я вероятно подумаю о переводе своих собак на такие корма... пока я знаю только один пример перевода собак одного заводчика на иннову, пример не очень удачный, на своих личных собаках я эксперимент ставить не готова :)
современные корма даже содержащие 21-25% протеина и так уже достаточно концентрированны, если сравнить их объем (после размачивания) с порцией натуралки, то получается как раз сравнимый или чуть меньший объем... поэтому давать еще меньше не считаю нормальным, Тем более, что мои собаки и так получают небольшой объем корма... т.е. те корма что вы привели в пример, если их дозировка еще меньше, мне своим придеться отсчитывать по гранулам...
а при чем тут вообше обьем после размачивания и какое отношение это имеет к питательным свойствам корма и почему меньше чем чего-то по обьему давать нецелесообразно? с какой конкретно порцией натуралки по обьему вы сравниваете размоченый корм-я честно говоря не знаю что люди имеют ввиду когда говорят что кормят собаку натуралкой?
я встрял в эту беседу после вашего утверждения что корма на которых написано 42% и выше содержания протеина содержат "дикий процент белка" и посему вашей породе не подходят. я всего навсего привел расчет который показывает что ничего дикого в этих кормах по сравненнию с игл пак и т.д. по абсолютным значениям не содержится, просто вы посмотрели на цифру и наверное не совсем поняли что это значит. просто поправил ошибку.
а мнение это не мое. сушествуеют не одна организация которые ежегодно публикуют список и анализ собачих кормов (Whole Dog Journal например из тех что я доверяю) и за последние 5 лет что я этим вопросом интересуюсь про пак, игл пак, педигрее и роял никогда не вылезали из 30% худших кормов. не самые плохие надо признаться, но, к сожалению, росийский рынок (как вы правильно подметили) просто заполонен кормами этого уровня что подчас ведет у людей к ложному чувству выбора хотя на самом деле меяют очень плохое на не совсем хорошее. и самое интересное, что экономия получается мнимая.
MaximB,
хотя бы при том, что собаки не космонавты, определенный обьем пищи, для заполнения желудки им все таки хочется получить, а не положенные калории одной таблеткой...
ну например мои если на натуралке, то получают примерно 1-1,5 литр мясо-каши-овощей.
ну я не знаю, может моя ошибка, не нашла указаный вами корм, приведите плиз дозировку на 35 кг собаку...
ну дык а что я могу поделать если не подходит... на практике не подходит...
в одной ветке написали, по моему очень правильную вещь, хороший корм, это тот корм, который подходит данной собаке, подходит не только визуально, но и по самочувствию и анализам данной собаки...
вот что нашла
Екануба 23% белка, норма кормления на 35 кг 275 грамм
Иннова Ево 42% белка норма кормления на 30-40 кг 304-368 грамм
Ориджинал 42% протеин норма кормления: 20 - 35 кг 275 - 375 гр
:blush: я может плохо считаю... но невооруженным глазом по моему видно, что потребляя норму кормления на Иннове и на Ориджинале собака получит протеина в сутки гораздо больше чем на Еканубе...
вот это собеседник(ца)!! сразу за калькулятор!! все правильно но только вы одну маленькую деталь не учли: то что считается нормой кормления в одной фирме не то же самое в другой. надо смотреть не только на число чашек но и на количество калорий в чашке.
так например (пардон я все привожу в 25кг собаках но сути не меняет)
Екануба предлагает 2,3 чашки в день и 350Кал/ч=>дневная норма 805Кал/день
Иннова эво предлагает тоже 2,3 чашки в день но в чашке 487Кал/ч=>1120Кал/день
итого что бы сравнивать надо брать одно и то же количство калорий (а не чашек) и что бы собаку накормить Еканубой на 1120 Калоий нужно (1120/350)=3,2 чашки!
видите разница заметно уменьшилась и на глазок уже не так явно видно :)
теперь
Екануба протеин 23%=> 0,736 доли на 1120Кал
Ево протеин 42% => 0.966 доли на 1120Кал
все равно разница есть. последний шаг заключается в том что пересчет надо переводить на число перевариемых калорий! усвояемость жира и протеина около 80-90% в зависимости у кого читать. Усвояемость углеводов зависит от особенностей собаки. это можно очень легко померять, но обсуждение не для открытого форума :) я за своими собаками установил что это процентов 25% не более. т.е. все калории которые в корме идут из углеводов (которые составляют около 50% от массы корма в дешевом корме типа еканубы) можно пренебречь и что бы получить перевариемый эквивалент калорий потребление еканубы нужно увеличить на 0.5*(1-0,25)=0,37 т.е. 3.2 чашки *(1+0,37)=4,4 чашки или 1 доля протеина при 23% .
опять же если использовать корма с немного большим содержанием протеина (вы выбрали минимальный) типа 25-30% то разница даже без нормализации на перевариемость становится просто пренебрижимой.
MaximB,
извините, чашки у всех разные... и мне как-то приятнее на 35 кг, т.е. на своих собак... и калории меня мало волнуют, как и доли, меня волнует конкретная цифра, количество протеина съеденного моими собаками в сутки :)
я намеренно выбрала с минимальным протеином... и разница может для вас принебрежительна а я например на морду, то бишь на бороду вижу разницу между 27% и 23% протеина...
еще раз, у меня нет цели уменьшить порцию сьедаемую моими собаками... я конечно понимаю профилактику заворота, но во-первых в моей породе это не слишком актуально, а во-вторых мои собаки и так сьедают достаточно маленькую порцию.... что я скорее думаю о добавке к их порции баласта, что бы сытость в желудке была, а калорий небыло... были бы они у меня худышки, наверное искала бы что-то другое...
Кроме того мне как заводчику очень важно, что бы в линейке корма выбраного мной имелся заменитель сучьего молока и корм типа стартер... т.к. порода многоплодная а способ "пловца" не мой метод... в России насколько я знаю крайне мало таких линеек... самая приемлимая это роял и заменитель молока и стартер ( с 2 недель) а не с 4 как у большинства. Еще есть такое у Хепи Дога, у Боша (но у нас в городе в продаже не видела).... и пожалуй больше и не назову...
по поводу глютена, то выскажу свою ИМХУ... есть собаки которые его не могут нормально усваивать... однако как например заводчик, я вижу своей целью разведение таких собак, который могли бы чувствовать себя хорошо на любом рационе и имели бы минимум проблем (в пределах допустимого естественно, порыжение например от избытка белка свойственно всем светло окрашенным собакам, и избавиться от него можно только выведя темноокрашенную собаку, т.е. несоответствующую стандарту), и грубо говоря переваривали бы все... а не были бы уникальными животными, которых можно было бы кормить только одним видом корма, на эксклюзивном мясе марсианских морских коров...
MaximB
я больше рассматриваю вариант, акана, ориджен, иннова. но иннова в меньшей степени, хотя я ей иногда кормлю
и я бы не сказала что игл пак (холистик) на уровне педерги, да он высокоугливодный, но не всем же нужен высокобелковый корм или с высоким содержанием калорий, кому то указанные нормы вполне подходят и необходимы (с мед. точки зрения, к примеру).
а кормить 2 гранулами, но концентрированного корма не все хотят. лично я так же лучше дам больше, чем потом буду смотреть как собака сидит и пузыри из носа пускает от голода.
дело не только в % белка и количестве калории, важно еще качество самого сырья. по этому я бы не стала ставить на 1 уровень игл с педегри. иначе по той же логики иннову (не эво) с таким же успехом можно поставить рядом.
bobtail
у меня собака после такого я ее забрала лечилась от воспаления кишечника, красилась сильно, понятно что где есть воспаление кишечника то есть проблемы со всей пищеварительной системой.
пролечились, теперь не красится.
я не спорю что при повышенных нагрузках белка надо выше. я просто хочу сказать что ограничивать исходить только из принадлежность к породе не совсем верно, если печень больная то ограничения белка разумно и упорствовать я бы тоже не стала, но если собака здорова, она по моему опыту адаптируется. я всем своим собака, подобранным, изначально не особо здоровым повысила уровень белка (после всех курсов лечения), по анализам все в норме.
я как то писала в теме кхс как у меня хохлатка питается, тапков словила много, многие заводчики считают исключительно исходя из породы, а не мед. показаний что кхс надо минимум белка, что не совсем верно.
danea,
когда есть любые проблемы с печенью, почками, кишечником и т.д. есть в результате прокрас шерсти...
породные особенности тоже имеют место... когда я изучала проблему покраснения то в том числе существует мнение что породы так сказать исторически образовавшиеся в местах где основным питанием было рыба или определенное мясо 9 я думаю в Англии это отходы овцеводства) на других белках могут иметь проблемы... кстати в этом плане на одной беломясной рыбе я не видела что бы бобтейлы красились...
ну и кроме всего прочего мне например в составе Иннова Эво не нравится присутсвие пробиотиков... я не считаю их необходимыми в каждодневном рационе для здоровой собаки.
извините, чашки у всех разные... и мне как-то приятнее на 35 кг, т.е. на своих собак... и калории меня мало волнуют, как и доли, меня волнует конкретная цифра, количество протеина съеденного моими собаками в сутки :)
конечно разные поэтому я вам и перевел все в одинаковые "чашки" (которые кстати во многих старнах являются официальной мерой :) ) смысл моих вычеслений был показать что количество получаемого протеина при одних и тех же питательных компонентах для этих кормов фактически одинаковое. а в чем вы это мереяте в долях, чашках или грамах не имеет никакого значения для данного аргумента. все что я показал что из инновы при поглашении опеделенного количества Калорий (еденицы энергии, а еда и есть источник энергии) вы получаете 0.97 едениц (долей,граммов,измеренных в единицах массы розовых кроликов) протеина, а из еканубы 1 еденицу. если так легче то доля=чашка~100-120грам. И вес собаки тут абсолютно не при чем так как еда увеличивается пропорционально размеру и все те же выводы будут верны для любой собаки.
так же я не понял почему вы решили что я пытаюсь кормить их "таблетками"? это то тут причем? и что значит вам все равно сколько там калорий? мы же питательные вешества и энергию получаем не из обьема (воду хоть ведро выпей питательных вешеств ноль), а именно из числа принятых калорий. это в первом порядкe единственно правильная мера количества принятой пиши.
я намеренно выбрала с минимальным протеином... и разница может для вас принебрежительна а я например на морду, то бишь на бороду вижу разницу между 27% и 23% протеина...
ну конечно замечаете! если вы берете корм одного и того же производителя со сходными ингридиентами и одинаковым количством калорий на еденицу веса то вы заменяете углеводы на протеин (4Кал/грам) и абсолютное количество протеинов потребляемых вашей собакой увеличивается!!
я вижу своей целью разведение таких собак, который могли бы чувствовать себя хорошо на любом рационе и имели бы минимум проблем (в пределах допустимого естественно, порыжение например от избытка белка свойственно всем светло окрашенным собакам, и избавиться от него можно только выведя темноокрашенную собаку, т.е. несоответствующую стандарту), и грубо говоря переваривали бы все... а не были бы уникальными животными, которых можно было бы кормить только одним видом корма, на эксклюзивном мясе марсианских морских коров...
тут явно какое-то противоречие-с одной стороны вы хотите что бы они ели все, а с другой стороны наотрез отказываетесь попробовать другие корма потому что собаки это дело плохо воспринимают до такой степени что не соответствуют стандарту породы?? при всем том что абсолютное количество протеина в этих "неудобоваримух" кормах все одно ниже чем мясо с костями и содержанием желудка на котором собаки и должны жить.
ну и кроме всего прочего мне например в составе Иннова Эво не нравится присутсвие пробиотиков... я не считаю их необходимыми в каждодневном рационе для здоровой собаки.
т.е. неимоверное количество кукурузы, сои, перловки и дешевого риса (>50% от обшей массы корма), а также дрожей и даже иногда определенного вида патогенов, абсолютно ненужные в ежедневном рационе собаки вас не смушают, а вот пробиотики .... :)
ну да ладно. все что я хотел сказать что ваше утверждение насчет неимоверного количества протеина в конкретных грамах в хай-енд кормах не верно.
и я бы не сказала что игл пак (холистик) на уровне педерги, да он высокоугливодный, но не всем же нужен высокобелковый корм или с высоким содержанием калорий, кому то указанные нормы вполне подходят и необходимы (с мед. точки зрения, к примеру).
в теме не было указано игл пак холистик я рассматривал обычный игл пак хотя холистик не многим лучше.
я собственно не хотел дискутировать особо качество одних кормов супротив других. я просто поправил на мой взгляд неправильное утверждение о переизбытке протеина в том же блю вилдернесс или ориене или инове по сравнению с еканубой или про паком.
MaximB,
:dirol: а зачем воодить какие-то чашки, есть есть уже нормальные и понятные граммы...
я даже согласна если вы мне пересчитаете в них сколько получат протеина мои собаки скушав еканубу с 23% белка 275 граммов и Иннову Ево с 42% белка 340 граммов (на те же 35 кг).
Для вас (я даже знаю почему важнее в чашках и каллориях) а для меня важно в граммах... поэтому плиз приведите мне расчеты и результат в граммах протеина... сколько в данном случае сколько во втором...
почему калории мне не важны? я выше писала, не важны, в первую очередь меня интересует белок :)
не зависит от производителя...
где вы такое прочитали то? что не воспринимают аж до нессответсвия породе :) или какой ни какой а лишь бы аргумент?
Обьясните ДЛЯ каких таких целей нужно пробовать на собственных собаках корма, процент белка в которых подходит больше всего активным собакам... когда лично мои диванно-розыскные (как находят диван, залезают и спят) и если вы просмотрите любую литературу по кормлению, то таким собакам рекомендуют снижать нормы кормления и в том числе норму белковой пищи.
да, ниже? сколько процентов белка будет в таком корме, если привести его к нормальной влажности?
и кто вам рассказал что именно на этом собаки должны жить... я прямо так и вижу английских фермеров, которые сами недоедают, а отдают все мясо своим собакам... и заметьте не последние десятки лет так поступают а столетия и столетия...
представляете не смущают... от нахождения кукурузы и риса в корме у собаки не перестает ничего вырабатываться, а научно доказано что собаки регулярно получающие курицу в сыром виде устойчивы к сальманелезу... а вот постоянное присутсвие пробиотиков на людях доказано, приводит к тому, что таковые перестают вырабатываться организмом, а функция их выработки тренируемая... без тренировки пропадает, восстановить можно, но не слишком просто...
покажите на пальцах, то бишь на цифрах выше в посте все цифры имеются... замечу калории меня не интересуют, интересует протеин...
а так вы переписали рекламную статью в вашем изложении, не больше не меньше...
MaximB,
для овчарки, которая живет в вольере, и бегает каждый день км по 10 может там избытка протеина может и нет... даже может быть и нехватка... а вот для квартирной собаки большую часть дня спящей на диване избыток там есть :)
я даже согласна если вы мне пересчитаете в них сколько получат протеина мои собаки скушав еканубу с 23% белка 275 граммов и Иннову Ево с 42% белка 340 граммов (на те же 35 кг).
мне кажется что вы все же не до-поняли. сравнивать 42% от 350г одного корма и 23% от 275 грам другого не имеет никакого смысла потому что 350г одного содержит различное количество калорий чем 275г другого!!
еше разок. 350г Ево содержит 1485 калорий (4243Кал/кг) или при 42% 147 грам протеина.
Для того что бы получить схожий эквивалент в калориях (т.е. скормить собаке столько же энергии т.е. сделать порции эквивалентными с энергетической точки зрения) вам понадобится около 526грам еканубы (2765 Кал/кг) или 121г протеина (согласен все же меньше, но не так как вы предлагаете 23% от 275г =63г)
Если же вы пересчитаете сколько еканубы вам нужно что бы получить такое же число калорий как и в 350г Ево только из жира и протеинов (высокоусвояемые компоненты собачей еды) то вам понадобится около 613г еканубы или 141г протеина .
естественно неактивным собакам "рекомендуют" другой корм потому что ево содержит больше калорий (ну и как следствие протеина) в рекомендованой дозе (или одном и том же обьеме) чем екануба. Это потому что люди не могут пересчитать рекомендованную дозу на необходимое число калорий или бояться что собаке достанется еды с таблетку. поэтому если вы привыкли не думая наполнять тарелку своеи собаки скажем до половины, то неактивную собаку на полтарелке Ево в день разнесет очень быстро.
т.е. вы совершенно правы что если собаке кормить рекомендованную на пакете дозу того и другого то на еканубе собака получит меньше протеина, но при этом она получит и меньшее число энергии чего можно достичь просто уменьшив количество высококачественного корма, а не отдавать деньги за кукурузу в три-дорога.
не зависит от производителя...
опять же если просто кормить дозу написанную на пакете то вероятнее всего это приведет к употреблению большего количества протеина. а может и нет.без указания конкретных кормов и методов употребления аргумент не имеет силы
где вы такое прочитали то? что не воспринимают аж до нессответсвия породе :) или какой ни какой а лишь бы аргумент?
неказисто высказался. имел ввиду что вы с одной стороны хотите что бы собаки определенной породы выли универсальны и ели что угодно а с другой стороны утверждаете что в силу слабои перевариемости ими протеина, заболеваний кжт и т.д. такое только возможно если собака перестанет соответствовать стандарту породы (т.е. будет темная).
Обьясните ДЛЯ каких таких целей нужно пробовать на собственных собаках корма, процент белка в которых подходит больше всего активным собакам... когда лично мои диванно-розыскные (как находят диван, залезают и спят) и если вы просмотрите любую литературу по кормлению, то таким собакам рекомендуют снижать нормы кормления и в том числе норму белковой пищи.
абсолютно правильно. только я вижу более целесообразным снижать потребление калорий и белка, если необходимо, уменьшая количество качественной (с моей точки зрения пиши), а не используя сомнительные заполнители что бы сохранять обьем потенциально в ушерб собачему здоровью. может это имелось ввиду про еду размером в таблетку? :)
да, ниже? сколько процентов белка будет в таком корме, если привести его к нормальной влажности?
все вычисления приведены на данныю массу продукта с известным процентом влажности принитым во внимание.
и кто вам рассказал что именно на этом собаки должны жить... я прямо так и вижу английских фермеров, которые сами недоедают, а отдают все мясо своим собакам... и заметьте не последние десятки лет так поступают а столетия и столетия...
при этом я с трудом представляю себе англиского фермера столетие назад затариваюшегося блестяшими пакетами с сухариками для собаки в близлежашем Ашане :) и хотя меня там не было, но почему то мне кажется что столетия и столетия назад англискому фермеру было глубоко по барабану какого оттенка белого был егойный бобтейл :)
представляете не смущают... от нахождения кукурузы и риса в корме у собаки не перестает ничего вырабатываться, а научно доказано что собаки регулярно получающие курицу в сыром виде устойчивы к сальманелезу... а вот постоянное присутсвие пробиотиков на людях доказано, приводит к тому, что таковые перестают вырабатываться организмом, а функция их выработки тренируемая... без тренировки пропадает, восстановить можно, но не слишком просто...
от нахождения риса и кукурузы в кормах у собаки как раз и происходит истошение этих самых пробиотиков и ензимов необходимых для качественного переваривания пиши. поэтому у собак на сухом корму ( а в особенности низкокачественном), извините, сколько вошло столько и вышло.
не совсем понял чего плохого в сырой курице и сопротивляемости к салмонелозу, но одно скажу что от педигри сопротивляемости к салмонелозу у собаки точно не разовьется, а находят его в этих кормах чуть ли не каждый год.
а так вы переписали рекламную статью в вашем изложении, не больше не меньше...
ну зачем вы вот так сразу. я старался считал циферки сверял, а вы меня в палагиате! тогда подкините ссылочку на рекламный буклет из которого я все это содрал или если все так на поверхности -заглянул в рекламу и готово-почему вы этого не догоняете?
MaximB,
извините, не пытайтесь меня сбить на известные вам статьи... повторюс, меня не интересуют Каллории....
т.к. мало того что Иннова Эво норма больше, это уже другой разговор что там калорий больше...
Обьясню почему меня калории интересуют в последнюю почти очередь, нормы они на пакетах не с потолка написаны, так ведь, и производитель давая норму на пакете, именно в ДАННУЮ норму закладывает тот самый сбалансированный комплект витаминов и минералов на собаку определенных размеров-веса (из-за чего некоторые преклоняются перед сбалансированностью корма).
При том, что вы мне предлагаете (уменьшить норму корма пересчитав по калориям), в результате моя собака будет недополучать витаминов и минералов отмеренных ей производителем... т.е. вообще выбор шикарный или лишние калории с лишним белком или урезаю пайку (хотя тогда нафига норы на пакете) и недополучаем витамины-минералы...
про энергию это вы тоже здорово сравнили, если у вас взыграет любопытство, попробуйте покормить Еканубой в указаных вами порциях и инновой и сразу, через неделю примерно увидите, что ваши, непрямые сравнения энергий неверны... что бы сравнивать 1485 каллорий из Инновы с 2765 от Еканубы :)
по поводу уменьшения порции я вам писала и раньше и в этом посте... просто уменьшить порцию это не просто так... если для взрослой собаки требуется меньшая порция Инновы, т.е. по их мнению меньше каллорий то почему всетаки указывают именно те цифры что указывают?
:)
так поясните плиз для чего тогда указывают нормы корма на пакетах, если вы упорно пытаетесь предложить уменьшить количество корма и чуть ли не вдвое... почему производителю той же Иннова ево не дать сразу адекватные нормы корма? и почему-то мне кажется что неспроста это делается... а не для того что бы владельцы исходя из калорийности пересчитывали бы нормы корма своим питомцам, еще и веря в ваши 25% усвоения углеводистых каллорий и т.д.
вы продолжаете неказисто выражаться... у них нет заболеваний кожи... у них есть особенности, связанные с их окрасом, прописанном в стандарте. И я не желаю добавлять к ним особенностей не связанных с их стандартом, как например неспособность усваивать глютен или неспособность самостоятельно вырабатывать пробиотики...
да вы правильно поняли, например у бульдогов есть особенности строения носоглотки и из-за этого дыхания, уберите эту особенность и они перестанут быть бульдогами... так же у бобтейлов они светлоокрашенные (белые с серым) и соответственно с этим как МНОГИЕ светлоокрашенные особи (не зависимо от породы) имеют особенностью реакцию на избыток белка. Были бы они черного окраса, такой особенности бы небыло, но это был бы уже не бобтейл.
еще раз поясните, для чего снижать обьем пищи? ни кто еще законов животного мира не изменил... и сытость в том числе зависит и от наполнения желудка... для чего собаку делать вечно голодной... причем я уже писала я бы поняла если бы стоял вопрос с заворотом... ну и наверное поняла бы в вопросе с привередливой собакой, которая хоть убейся много не сьест...
Если собака будет постоянно голодная то она сама рано или поздно начнет находить чем желудок себе заполнить... и боюсь это будут вещи куда менее полезные чем Екануба и кукуруза с соей :)
а, я поняла в ваших статьях этого нет :) понятно больше не спрашиваю... только один вопрос, а если вы не посчитали сами, сколько процентов белка будет при нормальной влажности, то как вы это сравнили с мясом? хотя сори, прочитали, что я глупости спрашиваю...
да, английские фермеры не затаривались шариками в цветных пакетах, они просто как и сейчас в деревнях кормили собаку тем, что останется, ну и тем что приготовлено другой скотине, и мяса там было очень немного... а цвет шерсти их и правда мало интересовал, т.к. в те времена они еще были бело-коричневые, кроме бело-серых :)
блин а мужики то и не знают (С) реклама
да, вы это моим собачкам расскажите, что у них должно быть сколько вошло, столько и вышло, и что пробиотики должны были истощиться... если вы внимательно читали функция выработки пробиотиков тренируемая, сколько их нужно организму, столько их и выработается...
про Педигри я с вами и не разговариваю, однако к нему вы так лихо отнесли и про пак и Игл Пак :) в общем что не с вами :) видимо :)
хотя если говорить про Педигри, то сейчас из-за интереса к собачьей шерсти (для прядения) общаюсь с достаточным количеством кавказячьих питомников, и что может вам странно кормят там нередко педигришкой и чаппи, и собаки 12-14 лет не редкость, и в прекрасной форме и тоже заметьте не соответствуют вашим сколько входит, столько и выходит... хотя я например никому такой рацоин не посоветую и сама своих кормить так не стану... а уж Трапеза... если почитать этот форум и песик, то найдется очень много известных питомников самых разных пород, которые как минимум в прошлый кризис на нем сидели, и отзывы почему-то в большинстве положительные... хотя вот уж, не екануба и не Роял и не про План и не про пак :)
почему так сразу... а потому что видно готовые рекламные штампы, я НЛП не поддаюсь, и то что цифры приведенные вами только узко специфичны как и расчеты это тоже показывают :)
MaximB,
сори про сальмонелез не ответила, в курице ничего плохого нету... просто я вам этот пример привела к тому, что у собак имеется механизм противостояния (который опять таки не сам по себе а тренируемый) различным инфекциям, а то бы дворняги (и даже домашние, те что пылесосы) просто мерли бы от жутко осеменненой пищи, которую подбирали бы на улице, причем не в самом свежем виде.
MaximB
ну так как люди в основном не обладают телепатическими способностями, все же логично писать полное название корма, особенно фирм у которых есть больше чем 1 линейка.
что б потом байки по инету не ходили игл пак = педегри.
так как опять же повторю дело не только в % белка и калориях :smile:
bobtail
я как то недавно на тему пробиотиков в кормах читала, суть в том что нормы этих пробиотиков в корме для решения каких то проблем со здоровьем у животного микроскопические.
так же они разрушаются при хранении, транспортировке корма.
получается что они там есть, но больше для "красного словца"
извините, не пытайтесь меня сбить на известные вам статьи... повторюс, меня не интересуют Каллории....
если я написал вам вычисления которых вы судя по всему так и не поняли и сами сделать не догадались значица я это содрал из статьи. обидно ну да ладно переживу. было бы конечно хорошо если бы вы в качестве доказательства моего палагиата еше привели откуда я это содрал. а то получается если человек умеет дроби перемножать и с размерностями величин в ладах то самому до такого дойти просто невозможно стало быть содрал
Обьясню почему меня калории интересуют в последнюю почти очередь, нормы они на пакетах не с потолка написаны, так ведь, и производитель давая норму на пакете, именно в ДАННУЮ норму закладывает тот самый сбалансированный комплект витаминов и минералов на собаку определенных размеров-веса (из-за чего некоторые преклоняются перед сбалансированностью корма).
я на этот вопрос уже ответил-так как вся индустрия сухого корма посторена на удобстве людям то если вы внимательно посмотрите на обьем предлагаемый для употребления среднего размера собакой то почти во всех кормах это 2 чашки-черпалки. т.е. зачерпнул 2 раза и накормил. а так как состав разный то и получается разнообразие в полном приеме калорий и отдельных компонентов в частности. если же вы опять почитаете наклейки внимательно то этот весь баланс витаминов и т.д. достигается таким минимальным количеством что его можно запихать в какую угодно порцию и как вам правильно указали большинство из этих компонентов процесс изготовки, многолетний срок хранения и трансортировки не выживают.
При том, что вы мне предлагаете (уменьшить норму корма пересчитав по калориям), в результате моя собака будет недополучать витаминов и минералов отмеренных ей производителем... т.е. вообще выбор шикарный или лишние калории с лишним белком или урезаю пайку (хотя тогда нафига норы на пакете) и недополучаем витамины-минералы...
я вам ничего не предлагаю. я привел вычисления что бы вы подумали и не делали голословных утверждений что если процентное содержание белка на одном пакете в два раза больше чем на другом то это значит что при сбалансированном питаниими одним кормом собака будет получать протеина в два раза больше чем на другом.
про энергию это вы тоже здорово сравнили, если у вас взыграет любопытство, попробуйте покормить Еканубой в указаных вами порциях и инновой и сразу, через неделю примерно увидите, что ваши, непрямые сравнения энергий неверны... что бы сравнивать 1485 каллорий из Инновы с 2765 от Еканубы :)
не передергивайте. я как раз и предлагал попробовать одинаковое количество калорий на обоих кормах а именно 1485 и там и там, а вы взяли одну цифру полного приема калорий для обсуждаемой порции, а другую цифру производителя о количестве калорий на килограм корма.
по поводу уменьшения порции я вам писала и раньше и в этом посте... просто уменьшить порцию это не просто так... если для взрослой собаки требуется меньшая порция Инновы, т.е. по их мнению меньше каллорий то почему всетаки указывают именно те цифры что указывают?
потому что это то самое количество калорий которе входит в удобный для обывателей ежедневный обьем кормежки собак. при этом закон обязывает их указать полный состав в рекомендованной порции а вы эту информацию упорно игнорируете.
вы продолжаете неказисто выражаться... у них нет заболеваний кожи... у них есть особенности, связанные с их окрасом, прописанном в стандарте. И я не желаю добавлять к ним особенностей не связанных с их стандартом, как например неспособность усваивать глютен или неспособность самостоятельно вырабатывать пробиотики...
вы продолжаете читать невнимательно. про кожу там вообше ни слова не было. я вообше не понимю чего вы в этом параграфе пишете-у вас в стандарте прописаны нормы усвоения глютена и темп вырабатывания пробиотиков? я просто сказал что ваши утверждения по поводу универсальных едоков в вашей породе противоречат вашей точке зрения в этом аргументе-это как раз вы пытаетесь наити своим собакам "мясо марсианской коровы" что бы протеина было не дай бог 27% а именно 23%.
да вы правильно поняли, например у бульдогов есть особенности строения носоглотки и из-за этого дыхания, уберите эту особенность и они перестанут быть бульдогами... так же у бобтейлов они светлоокрашенные (белые с серым) и соответственно с этим как МНОГИЕ светлоокрашенные особи (не зависимо от породы) имеют особенностью реакцию на избыток белка. Были бы они черного окраса, такой особенности бы небыло, но это был бы уже не бобтейл.
именно это я и имел ввиду что может быть озабоченность заводчиком идеальным бело-серым оттенком привела собак к такому состоянию что они не могут адекватно переваривать нормальное количество протеина так же как озабоченность заводчиков английских бульдогов на миловидность именно линии "sour mug" привела к выведению генетического урода.
еще раз поясните, для чего снижать обьем пищи? ни кто еще законов животного мира не изменил... и сытость в том числе зависит и от наполнения желудка... для чего собаку делать вечно голодной...
и это говорит человек который по норме кормит своим собакам 300г или два-три кулачка "еды" в день :) ради интереса посмотрите какой обьем будет у мяса с костями что бы накормить той же нормой калорий (или если вам так нравится количеством протеина) как и в сухом корме (любом на ваш выбор). о каком визуальном голоде идет речь?
да, английские фермеры не затаривались шариками в цветных пакетах, они просто как и сейчас в деревнях кормили собаку тем, что останется, ну и тем что приготовлено другой скотине, и мяса там было очень немного... а цвет шерсти их и правда мало интересовал, т.к. в те времена они еще были бело-коричневые, кроме бело-серых :)
это уже чистого рода спекуляции. сказать что уклад английских фермеров 19-20 веков такой же как у нас сейчас в деревне это в лудшем случае абсурд. во первых деревня деревне рознь, во-вторых ни законы землевладения, ни этика сельхохозяйственная, ни климат, ни тип почвы, ни доминантные источники доходов с "нашими" деревнями не совпадают и не совпадали никогда так что наверное не стоит сравнивать. вы возразили откуда мне известно что собаки именно так должны питаться и привели в пример англиских фермеров. я же сказал что полюбому то чем они кормили наверное ближе к предложенной мной схеме по содержанию протеина чем 23% сухари.
блин а мужики то и не знают (С) реклама
еше одно необоснованное и обидное обвинение. я изначальный анализ посчитал на блю вилдернесс. вы же сами сказали что такого корма не нашли и что у вас в магазине есть маленькие пакеты ево и поэтому я и стал этот корм приводить в пример а теперь оказывается что я это дело впариваю? я вообше своих собак сухим кормом не кормлю, но если бы кормил то внимательно бы изучил состав и погонял бы цифры.
да, вы это моим собачкам расскажите, что у них должно быть сколько вошло, столько и вышло, и что пробиотики должны были истощиться... если вы внимательно читали функция выработки пробиотиков тренируемая, сколько их нужно организму, столько их и выработается...
ну и замечательно. это же не меняет факта того что ваше утверждение про содержание протеина было неверно. мы же уже страницу назад договорились что если работает то работает.
про Педигри я с вами и не разговариваю, однако к нему вы так лихо отнесли и про пак и Игл Пак :) в общем что не с вами :) видимо :)
по мне что екануба, что чаппи, что ямс, что хиллс что ол`рой что педигрее что про пак. это все корма одного уровня.
хотя если говорить про Педигри, то сейчас из-за интереса к собачьей шерсти (для прядения) общаюсь с достаточным количеством кавказячьих питомников, и что может вам странно кормят там нередко педигришкой и чаппи, и собаки 12-14 лет не редкость, и в прекрасной форме и тоже заметьте не соответствуют вашим сколько входит, столько и выходит... хотя я например никому такой рацоин не посоветую и сама своих кормить так не стану... а уж Трапеза... если почитать этот форум и песик, то найдется очень много известных питомников самых разных пород, которые как минимум в прошлый кризис на нем сидели, и отзывы почему-то в большинстве положительные... хотя вот уж, не екануба и не Роял и не про План и не про пак :)
?? вообше ничего не понял ?? при чем тут кормление в питомниках, кризис, Трапеза? ну да денег мало, собак много, надо переходить на дешевый корм. когда денег мало никто же не покупает себе новую шикарныю машину, а ездят на дешевой или старой. и ничего-дело делается от дома до работы доезжают люди. но шикарная же машина от этого не стала менее комфортной, быстрой и надежной чем тарантайка?
оки-доки. если вам так легче и удобней и целецообразней кормите еканубой или про паком. если вы думаете что я все цифры содрал из чьеи-то статьи-замечательно. считайте что я вот такой позер что вместо того что бы выложить линк на статью решил все своими словами, неказисто на несколько старниц. значит так оно и есть. если вы думаете что я корма рекламирую и продаю то тоже так тому и быть. а телефона и имени свой комании вам не даю потому что боюсь что вы на меня черный пиар на собачих форумах наведете. я со всем с вами согласен. кроме того что в игл паке и ево количество протеина на данное число калорий отличается в 2 раза.
Кудряшка
21.08.2009, 13:03
MaximB, а какие корма качественные, из продаваемых в России?
MaximB, а какие корма качественные, из продаваемых в России?
в какой-то теме уже выкладывали линк на
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/
расположены в порядке убывания качества. конечно в какой-то момент можно поспорить а где правда? можно ли источнику доверять? под кем они живут? но это уже другой вопрос.
сейчас нет под рукой к вечеру найду список лучших кормов опубликованный Whole Dog Journal`ом. эти то уж точно живут на подписку :)
а уж что из этого в России есть и где я не знаю. в конце концов если вам что то понравится можно хозяина вашего любимого магазина попросить стать поставшиком. поддержать так сказать местячковый бизнес :)
как и писал кормами интересуюсь постольку поскольку. просто что бы иметь запасной выход если мясо закончится. интереса ради несколько раз ставил (в силу обстоятельств) эксперименты на своих собаках по переходу с мяса на сухой и обратно. никакого сравнения по всем параметрам. но мне уже страшно такие слова писать ша бобтейл придет скажет что я мясом на форуме торгую :) :)
какие корма качественные, из продаваемых в России?
иннова 2 вида, акана, ориджен, более злаковые был игл пак, pinnacle и avoderm, но их по ходу уже тоже нет, есть еще чикен суп он более к иглу холистику близок и california natural, но она по ходу тоже то есть то нет.
пока в москве только акана и ориджен есть без перебоев, поставщики возят регулярно, обещают так и продолжать
Кудряшка
21.08.2009, 15:21
:biggrin:Спасибо!
А у моих акана как-то никак прошла... И не заметили мы, что такую продвинутость уработали...:biggrin:
у моих тоже по началу не шла, даже не ели.
к примеру тот же игл и иннову жрали аж за ушами трещало.
но сейчас мои акану и ориджен едят хорошо, всю линейку у аканы уже попробовали, плоховато только ягненок яблоко у 3 из 4 собак идет, не вкусно чего то им.
danea,
дык даже в маленьких дозах, не следует их давать без показаний... а если для красного словца :) то чем тогда корм от других отличается :)
MaximB,
извините, но я виз мат закончила, что школу что университет, если интересно, могу вам диплом выложить... это ВЫ упорно уходите от вопроса про белки и переходите на вопрос про калории...
если вы это не содрали, то почему когда я спрашиваю вас про одну задачу, вы мне рассказываете про другую? есть студенческий анекдот... выучил студент вопрос только про редиску, приходит на экзамен, ему достается билет про картошку, он отвечает: Картошка, это такой овощ, который в корне отличается от редиски, а редиска.... преподаватель выслушал, хорошо говорит а расскажите про яблоко... на что студент, яблоко это фрукт а всем известно, что фрукты в корне отличаются от редиски....
так и вы, я вам про протеин, вы мне про каллории, и пытаетесь упорно заставить уменьшить норму кормления предложенную производителем....
т.е. вы хотите сказать что производители вами рекламируемых кормов, запихнули витамины и минералы в МЕНЬШУЮ порцию, которую вы предлагаете давать моим собакам (что бы получать те же каллории что и на еканубе)... или всетаки в ту порцию что они советуют? и если всетаки в свою порцию, то что будет с моими собачками, если я по ВАШЕМУ совету уменьшу им порцию?
если ВЫ мне ничего не предлагаете, то кормя предлагаемыми вами кормами, я им буду давать рекомендуемую дозу производителям, и они получат излишний белок которого вы утверждаете там нет...
ок, про цифры признаю, вам удалось в этом моменте меня запутать...
какую информацию я игнорирую? производитель предлагает по своим исследованиям определенные нормы кормления... а оказывается я еще должна пересчитать по своим исследованиям что ли? и пересчитать как каллории так и витамины-минералы... все более странный корм, почему покупая любой другой корм которые вы тут критикуете я просто даю норму указаную на пакете и почти всегда эта цифра почти не корректируется, а ели корректируется, то аналогично как на других кормах? т.е. например если приходиться давать чуть больше игл пака, то и про пака приходиться давать чуть больше чем на мешке указано...
а тех кормов что предлагаете вы при пересчете каллория выходит нужно давать на половину меньше чем указано на пакете? потому что если моим достаточно 270 грамм еканубы в сутки, а 350 инновы соответствует по ВАШИМ расчетам 526 граммам еканубы, то Инновы по вашему я собакам должна дать 180 грамм?
НЕТ, если вы заметили, я не пытаюсь своим собакам найти мясо марсианской коровы, я всего лишь подбираю им рацион СООТВЕТСТВЕННО их УРОВНЮ_АКТИВНОСТИ... или вам это тоже не понятно... активной собаке, живущей на улицу, зимой, в морозы, или ежедневно бегающей в поле за овцами, или за велосипедом или таскающей нарты, нужна высокобелковая пища, в природе это чистое мясо... как только активность падает из-за невостребованности такого количества белков начинают возникать проблемы (кстати не только у собак), мои собаки не имеют высокого уровня активности, поэтому для них НОРМАЛЬНО иметь проблемы от кормления регулярного высокобелковой пищей... просто это выражается в соответствии с их окрасом.
Правильно, что бы держать их в форме мне ПРИХОДИТЬСЯ уменьшать им порцию, а ВЫ при этом предлагаете мне их более калорийным кормом... логика где?
т.е. вы серьезно считаете что Английские фермеры кормили своих собак чистейшим мясом, причем круглый год?
какой бы небыл уклад в Англии тех времен, но можете поизучать историю, собакам всегда доставались Объедки... и тогда когда люди сами не ели мясо каждый день (особенно рабочие люди, а бобтейл это изначально дворняжка а не дворцовая собачка), собакам этого мяса доставалось самую чуть, что смогли в виде крысок-мышек поймать... в англии конечно много кроликов, однако пастухов не устраивала охота собак на кроликов, т.к. отвлекала их от основного занятия.
по протеину скорее всего то чем кормили тогда собак ближе к каше с остатками супа и костями... чем к чистому мясу (в предидущих постах вы приравнивали рекламируемые вами корма к мясу)
ну еще лучше, т.е. вы эти корма на своих собаках даже не пробовали.... однако лихо так пропустили мой пост где я писала что я знаю неудачный опыт кормления бобтейлом инновой, положительных не знаю, вот как-то даже в Москве из кучи бобтейлистов не знаю никого кто кормит такими кормами своих бобтейлов...
еще раз медленно медленно
в кормах Иннова Ево, Ориджинал и аналогичных в РЕКОМЕНДУЕМЫХ производителем дозах кормления на 35 кг собаку протеина БОЛЬШЕ, чем в суточной норме рекомендуемой тоже производителем таких кормов как например Екануба....
а каллории и прочее это всего лишь говорит, что МОЖЕТ Быть из-за высококолорийности придеться пересчитывать нормы, уменьшать их, а в результате пересчитывать дозировку и давать дополнительно витамины и минералы.... почему просто не купить другой корм который подходит по всем параметрам, и не морочить себе голову пересчетами, мне не понятно... ах да, они содержат ужасную кукурузу и пшеницу....
Во, ключевое слово ПО ВАМ... причем по вам, вы так и не смогли обьяснить чем лучше те корма за которые вы агитируете, особенно на фоне что с ними еще возни, выше кучи, пересчитывать, потом искать добавки их расщитывать и т.д. в результате выйдет проще купить мясо, проще будет расщитать :)
при том, что Главное и цель это здоровье и самочувствие собаки... а не гордость за то что я кормлю самым самым (и фиг что с этого собака дрищет, печень и почки под высокой нагрузкой из-за несоответсвия калорий и белка ее активности)...
приведенный пример некорректен... приятно есть икру, есть бифштекс, но для желудка полезно есть в том числе и картошку и овсянку и черный хлебушек...
я в принципе тоже не в восторге от пробиотиков, мне проще самой купить и дать когда надо.
а с тем что добавляют, ну так тенденция такая пошла, запихивать в корм по больше всяких ингредиентов, типа круто, клиентов привлекает.
идеального корма пока нет, а у нас он появится в любом случаи позднее всех остальных
danea,
вот вот... и корма с глюказаминами не люблю... надо будет куплю отдельно и дам...
ну дык если не сужать выбор кормов какими-то списками, то в принципе можно найти приемлимые... вот чисто ИМХО но большой процент протеина это тоже фишка из той же серии, хотя активным собакам, в период кормления или еще когда самое оно маленькая порция много калорий и белка.
не появиться никогда... потому как какой бы корм не появился, конкуренты выпустят другой и найдут у первого изьяны...
сколько лет в России (вернее совке, т.к. герчки даже в виде сечки тогда было днем с огнем не найти, как и риса было очень мало) и во всем мире варили кашу собакам на овсянке, на ячке, на пшеничке и кукурузе... пока не выпустили на них же корма, и другие начали обьяснять что это плохо... зато всю жизнь считалось что картошка собакам не полезна, как и свинина, зато по другим кормам убеждают что это все самое оно... в общем всегда найдется что похвалить а что поругать...
если вы это не содрали, то почему когда я спрашиваю вас про одну задачу, вы мне рассказываете про другую?
сформулируйте ваш вопрос про белки еше раз. мне показалось что задачa которую вы поставили изначально была некорректно сформулирована и посему пересчитал по своему усмотрению.
также укажите на каком корме и при какой дозе вы начинаете видеть еффект избытка протеина и на каком все нормально. это даст мне границы максимума протеинов для ваших собак (основываясь на вашем утверждении что это все же еффект от переизбытка протеина а не чего-то еше). можно покапаться посмотреть что и как.
вы не пробовали анализ крови делать когда эффект наступает что бы исключить все другие возможности?
MaximB,
хорошо, ставлю задачу максимально подробно...
имеем собаку 35 кг, т.к. собаке важны минералы и микроэлементы, то даем то количество которое рекомендует производитель (т.к. именно на него закладывается обычно суточная норма витаминов и минералов). Сколько белка, то бишь протеина получит собака на Еканубе и на Иннове Ево...
на Рояле на любой дозе в пределах разумного на Про Плане получше но есть точно так же, на еканубе практически нет, во всяком случае на 2/3 нормы. В случае натуралки, на рыбе (беломясной) в любом количестве нет, на рубце нет, на курятине ну если только ей кормить чуть чуть есть, на говядине если превышает 2/3 порции в еде (на натуралке это обьем примерно 1, 2 литра негустой каши или густого супа (не знаю как еще консистенцию обозвать).
То что это из-за белка не моя придумка, это мнение не одного ветеринара, включая западных.
это все при обычной прогулочной нагрузке 9т.е. в районе 2 часов в день прогулки хождения, иногда побегивания) и в выходные часа 4 в полях-лесах. В период когда не дали отопление и дома холодно или вынашивания щенков или их кормления только на рояле есть некоторое порыжение, но и норма тогда обычно полуторная (вынашивание и кормление)
яле на любой дозе в пределах разумного на Про Плане получше но есть точно так же, на еканубе практически нет, во всяком случае на 2/3 нормы. В случае натуралки, на рыбе (беломясной) в любом количестве нет, на рубце нет, на курятине ну если только ей кормить чуть чуть есть, на говядине если превышает 2/3 порции в еде (на натуралке это обьем примерно 1, 2 литра негустой каши или густого супа (не знаю как еще консистенцию обозвать).
То что это из-за белка не моя придумка, это мнение не одного ветеринара, включая западных.
какой конкретно роял, какой конкретно про план и какая конкретно екануба? у них у всех (особенно у рояля) сортов стоко... с содержанием протеина в ооочень широких границах
Кудряшка
22.08.2009, 12:56
А иннова дорогущая, так её надо в 2 раза меньше давать, чем другие корма, да? Ну, в смысле, не из-за денег в два раза меньше, а по содержанию пит.веществ...:biggrin:
MaximB,
для взрослых крупных собак :) на курице
Кудряшка,
со слов MaximB, по написаным на пакете нормам, у меня получается что давать надо больше чем Еканубы... и при той получающейся цене за суточную норму Инновы, собаку можно кормить чистейшей вырезкой добавляя по ложке красной икры :) каждый день :)
Кудряшка
22.08.2009, 15:27
:shok::sad:
Urfin_Dzus
22.08.2009, 23:29
Щас в бетховене сказали:shok: Вериться конечно слабо, но никакой информации нет ни у кого?
Про ИП уже не актуально, т.к. в России его больше не будет. Представительство закрыто:biggrin:
вот что у меня получилось. сначала по поводу реакции на различных кормах. как и предполагал я не думаю что окрашивание на рояле супротив Про плана супротив еканубы было из-за различного содержания протеинов. у меня получается что на вашу собаку порция рояла содержит 68,8г белков, про план 77.6 (даже больше, но вы сказали что на нем было улучшение) а в еканубе 64г. разница настолько минимальная что ето действительно в несколько гранул. так что на переизбыток протеина грешить нереально. вот что я заметил так это то что наполнитель в рояле один рис, в про плане рис , пшеница и кукуруза, а в еканубе одна кукуруза. т.е. уменьшение реакции у ваших собак коррелируется с рисом. я порыскал по инету и у еканубы есть одна формула абсолютно такая же как и для взрослых собак курица что вы кормите, только там кукуруза заменена на рис (маис правда а не тот же тип что в рояле) а содержание протеинов и жиров все абсолютно одинаковое. называется rice maintenance formula. т.е. что бы исключить рис можно попробовать это дело. еше один интересный момент что в рояле большое количество белков идет из сои может на это реакция?
теперь по первому вопросу.
Екануба на 35кг собаку 263г или 1120ккал. По компонентам
Жир 40.4г
Белки 64г
Цинк 52мг
Фосфор 2.5г
витамин А 2900ИУ
витамин Д 260ИУ
витамин Е 26.3мг
медь 5.3мг
омега 6 5.3г
омега 3 1.1г
Полное число калорий из белков и жира 620.5 (половина полного набора)
Ево -----||------ 396г или 1527ккал. По компонентам
Жир 88.8г
Белки 171г
Цинк 89мг
Фосфор 7.0г
витамин А 9600ИУ
витамин Д 940ИУ
витамин Е 79.6мг
медь 7.1мг
омега 6 16.6г
омега 3 2.0г
Полное число калорий из жиров и белков 1476 (!!!)
сразу бросается в глаза "сбалансированность" продуктов по витаминам и минералам в том смысле что если считать что порция содержит полный баланс то мнения еканубы с ево о балансе явно не совпадают. от 2х до 5ти раз :)
сравнивать тяжело потому как надо привести к обшему знаменателю. я это делал по полному числу калорий вы настаиваете на содержании белков. если уменьшить порцию ево что бы в ней то же было 64г белков то потребуется всего 148г ево и в этой порции будет 569ккал из которых белки и углеводы дают 552ккал т.е. весьма сравнимо с тем же числом из еканубы и при этом всех витаминов и микроэлементов (кроме меди) у вас все равно будет больше чем в еканубе.
т.е. кормя порцию ево около 160-180г (половина рекомендованной) вы получите 77г белка, 40г жира 667ккал из белка и жира (т.е. уже больше чем в еканубе) и все равно в среднем в 2 раза больше витаминов и минералов чем в еканубе.
из 18кг мешка еканубы вы получите 68 порций, а из ево 112 порций равносильных по белку и калориям и с большим числом микроэлементов. разница в 1,6 раза.
по ценам за 18кг еканубы хотят $57.4, за такую же порцию ево (правда таких больших мешков не бывает поэтому пересчитал с цену за 13кг мешок) $77.5 т.е разница в цене 1,3 раза т,е выигрыш в 23% при (на мой взгляд) более высококачественном корме.
П.Ц. екануба как раз добавляет "нелюбимый" вами глюкозамин, а ево нет. и список микроэлементов и витаминов в ево в гарантированном анализе раза в два длиннее :)
П.П.Ц. елы палы может правда пойти ево продавать :) :)
П.П.П.Ц. примите как есть больше пересчитывать и искать инфу (чем дешевле корм тем тяжелее :) ) сил нет.
MaximB,
на диете из риса и беломясной рыбы они беленькие беленькие :) сою было тоже ели, пару месяцев в виде соевого творога в кризис 98 года, тоже порыжения небыло, может конечно не та соя была... однако опять же повторюсь идея про белки изначально не моя, это мнение ряда ветеринарных врачей и ряда заводчиков светло окрашеных собак. Причем разницу в прокрасе видно при переходе в пределах одной марки корма.
я еще раз повторюсь уже :) т.е. если сейчас я даю вместо 270 примерно 170 грамм Еканубы, то Инновы мне придеться давать грамм 80? если не меньше :) как вы думаете, что мне собаки скажут? :) а если буду давать те же 170... то их и разнесет неимоверно и белка лишку будет :)
я уже много ответов назад открытым текстом а не намекала, что не имею целью уменьшать порцию, т.е. покупать еще более концентрированный корм...
а то что нормы на витамины-микроэлементы разные, то вариантов вообще несколько (если не пишут процент от суточной нормы), или нормы считают разными, или добавляют в разном для усвоения виде... кроме производителя этого ни кто не знает, а они вряд ли расскажут...
я уже много ответов назад открытым текстом а не намекала, что не имею целью уменьшать порцию, т.е. покупать еще более концентрированный корм...
у меня тоже такой цели не стоит, но если вас концентрация не устраивает, тогда можно продолжать покупать кукурузу за $3/кг при ее мировых ценах по 15 центов :)
а то что нормы на витамины-микроэлементы разные, то вариантов вообще несколько (если не пишут процент от суточной нормы), или нормы считают разными, или добавляют в разном для усвоения виде... кроме производителя этого ни кто не знает, а они вряд ли расскажут...
ну то есть аргумент о сбалансированости дневной порции разбивается вдребезги потому что этот баланс никому не известен :)
MaximB,
ну согласитесь, что это личное дело каждого что и почем покупать...
тем более опять же выше я писала что на так вами нелюбимой кукурузе выращено уже достаточно собак и живут нормально а единственный эксперимент с рекламируемыми вами кормами был неудачным :) тем более что и вы только теоретически рекламируете эти корма, т.к. сами ими не кормите :)
почему неизвестен, возьмите любой почти вет сайт и там можно найти нормы суточные необходимых веществ для собаки, щенка и т.д.
Кудряшка
23.08.2009, 14:36
MaximB, простите, это опять я. ЕВО - это иннова? А то не понимаю...
Кстати, про необходимое количество микроэлементов - большой вопрос. Разработаны нормы по витаминам. По микроэлементам - весьма гипотетические установки, из разряда "кормили так, и ничего не произошло, хвост не отпал".
ну согласитесь, что это личное дело каждого что и почем покупать...
аминь! при условии конечно что выбор осознанный и осмысленный.
не совсем в тему. один "собачник" попробовал перейти с сухого корма на мясо. говорит я своих двух собак обычно кормлю на веранде даю каждому тарелку сухого они сьедают и расходятся. а тут дал мяса-каждый свою тарелку смолотил и поперлся к другому подьедать и подрались. говорю вам-сырое мясо и кровь делает собак агресивными!! :) :)
тем более опять же выше я писала что на так вами нелюбимой кукурузе выращено уже достаточно собак и живут нормально а единственный эксперимент с рекламируемыми вами кормами был неудачным :)
только на какой форум не зайди у собак на дешевом корме алергии, растроства желудка, окрасы шерсти, вонючий запах изо рта, блеклая шерсть, сухая кожа, проблемы с невыдавленными анальными гландами, годами слаборегулируемый стул, плохой апетит, низкий уровень энергии, текушие глаза, несмотря на сбалансированность корма куча денег потраченные на экстра добавки типа мсм, глюкозамина и пробиотиков и т.д. и т.п. но вы совершенно правы-каждый делает свой выбор сам.
тем более что и вы только теоретически рекламируете эти корма, т.к. сами ими не кормите :)
как и писал кормами интересуюсь постольку поскольку. просто что бы иметь запасной выход если мясо закончится. интереса ради несколько раз ставил (в силу обстоятельств) эксперименты на своих собаках по переходу с мяса на сухой и обратно. никакого сравнения по всем параметрам.
почему неизвестен, возьмите любой почти вет сайт и там можно найти нормы суточные необходимых веществ для собаки, щенка и т.д.
это была моя неудачная попытка на шутку-типа на любой сайт зайти и написано, а вот у производителей кормов вариации настолько огромные что они судя по всему не знают что творят. плюс то что кудряшка написал(а)-по большинству добавок норм и стандартов не установлено.
при этом интересный факт сколько этих витаминов поступает из мяса, молочных продуктов и свежих овошей, а сколько из зерновых, кукурузы и риса. кроме биотина (который в мясе тоже есть) ничего!!
кудряшка-да речь идет об иннове ево (эво)
http://www.evopet.com/
bobtail
в целом да, но тут со 100% точностью нельзя сказать что конкретно они ели, если брать уличных, рабочих собак (а других особо то и не было) то я думаю не малую часть рациона занимали грызуны. в те времена их было много возле поселений. то есть по идеи диета была практически такая же как и у волков + кашу варили, хотя я опять же тут сомневаюсь так как злаки в те годы было не так просто получить, то есть это был ценный продукт, не думаю что его тратили на собак, то есть это лет 100-200 назад. лет 20-30 конечно варили кашу
конечно от части это новое веяние, повышение белка, но тут и без "недавних" научных исследований не обошлось. белок необходим для нормальной работы организма, для поддержания иммунитета. на тех же почечниках проверяли низкобелковую диету, врать не буду, но по моему белок был в районе 15%. так такая диета не только не показала свою эффективность, но и дала прямо противоположные результаты.
сейчас минимальная планка белка в 18% почти не где не применяется и почти все производители повысили его количество, в основном за счет растительных компонентов конечно.
качество крупы в кормах как правило сомнительное, вернее отходы производства пищевой промышленности... мне честно жадновато платить за мешок крупы, не понятного качества, при чем еще не самой дорогой крупы, столько же сколько за мясо.
не когда не любила переплачивать, не за что.
взять ту же эканубу которую производит проктер энд гембел. с большой долей вероятности в корме используется отходы (какая то часть) от их не продуктовых производств.
вас бы наверняка смутило если завод по кремации животных начал бы выпускать консервы для животных или завод по переработки урана не с того не с сего начал производить сухой корм.
почему же вас тогда не смущает компания которая в основном занимается косметикой?
каждый естественно выбирает то что ему нравится, но просто обидно когда платят не за что практически. ну я вообще деньги люблю, так что это позиция кончено с моего "огорода" ))
MaximB,
:) т.е. вы считаете что только вы можете делать осмысленный выбор?:) тем более ткните пальчиком в кукурузу по 14 центов... у нас она почему-то в магазинах рублей по 30 за кг продается... а ее еще сварить надо.
а причем байка про собачника?
:) плиз ссылку дайте на такую темку от меня? можете сходить по адресу в подписи и глянуть.... хотя анальные гланды повеселило :)
то что вы выделили, ничего не показывает, т.к. достаточно много собак которые бывает в силу обстоятельств ненадолго переходят например с мяса на Чаппи и обратно, при не длительном кормлении кормом достаточно часто у здоровой собаки изменений не происходит... вот если бы сказали, что я кормил своих собак в течении 5-10 лет этим кормом ( а лучше статистику за более длительный срок), в результате чего состояние печени по анализам такое-то почек такое-то и т.д. и что это состояние улучшилось или не произошло возрастных изменений благодаря корму... вот это был бы показатель...
почему вы считаете что производители норм не знают, я вам прямым текстом написала, что разные производители добавляют витамины и минералы в разных видах, у разных видов усвояемость разная... в результате чего в корме витаминов и минералов может быть разное количество, но усвоиться не больше некой нормы, среднестатистической...
вот не знаю поверите или нет, но мне совершенно без разницы из чего собака получит свои витамины, белки и прочее, для меня самое главное что бы ей это пошло на пользу... как примеры, собаки входящие в книги рекордов гинеса по долгожительству... если почитать чем их кормят, у многих собаководов волосы на голове шевелиться будут. как лично виденный пример, еще при ДОСАфе, был у нас в клубе колли, его владельцы были принципиальные вегетарианцы, и собаку кормили так же, как заменитель мяса он получал сою, собачка выглядела шикарно, и прожила до 15 лет, это во времена когда прививки только от бешенства делали.
Вот тоже самое и в остальном, есть корма и марки, годами, десятилетиями проверенные на собаках (которых имеешь возможность видеть, знал и их и владельцев и т.д.), и если внешний вид, анализы показывают, что собакам эти корма подходят... то конечно из-за хорошей рекламы можно попробовать другой корм... НО как только вы будете лично знать отрицательный опыт кормления этим кормом не одной собаки, я думаю десять раз подумаете прежде чем эксперимент ставить на своих собаках...
вот точно так же и я не вижу причины, бросать все и тикать за новым кормом, тем более что даже теоретически он вызывает ряд вопросов... у меня лично вызывает, у кого-то может не вызывать и кому-то этот корм предел мечтаний.
danea,
не малую часть да, но много ли в грызуне мяса... плюс то что скотине дают и остатки со стола... и это все равно не рацион в основном состоящий из мяса...
ну, например по недавным исследованием стало считаться норма кальция-фосфора в еде нормой 1,2 к 1, и при высоком белке многие собаки стали получать проблемы роста на этих нормах...
вы знаете давно, лет 10 назад я была ярой противницей кормов вообще... а потом так сложилось что с перездом оказалась без проверенных поставщиков мяса... вы серьезно считаете что мясо с рынка ли с магазина ли, всегда гарантированного качества? что крупа купленая на рынке или в магазине тоже надлежащего качества? что все это правильно хранилось и прочее, опять же овощи вы сами писали, а я вам от студентов биологов могу добавить, на лабораторной по определению веществ в продуктах в покупных продуктах было обнаружено что многие вещества содержатся не в справочных количествах а в гораздо меньших... и не удивительно, по тому как это все выращивается.
ну и что тихо ползти всем на кладбище?
у проктер енд гембел полно и продуктовых производств...
а мясокостная мука в курсе что такое? а при ДОСАФе была первая прикормка... и я жалею что пропала в нормальном виде... и жмых от производства подсолнечного масла и льняного масла возили тогда в клубы и народ покупал как добавку в корм собакам...
ну и если говорить за другое вы считаете что в Инново Ево и других тут упоминавшихся кормах не отходы, или чем те отходы лучше этих?
я тоже деньги люблю считать... и переплатить за то, что бы потом восстанавливать собакам печенку или почки, не сильно хочется... вот когда эти корма пройдут проверку временем, когда вырастет на нем хотя бы одно поколение собак и не где-то там, а в наших условиях, то лично для меня они могут быть рассмотрены в качестве корма для моих собак...
:) т.е. вы считаете что только вы можете делать осмысленный выбор?:)
ну вот не язык а помело...ну в чем вы меня еще обвините? в использовании ресурса в комерческих целях, палагиате, уклонения от ответов, не имении никакого опыта по обсуждаемому предмету, а теперь еше в зазнайстве? нет я так не считаю однако
... то конечно из-за хорошей рекламы можно попробовать другой корм...
или
вы знаете давно, лет 10 назад я была ярой противницей кормов вообще... а потом так сложилось что с перездом оказалась без проверенных поставщиков мяса...
тяжело принять за осмысленный выбор.
тем более ткните пальчиком в кукурузу по 14 центов... у нас она почему-то в магазинах рублей по 30 за кг продается... а ее еще сварить надо.
я привел мировые цены за бушель кукурузы по которым она судя по всему производителями собачей еды и закупается что бы показать какой навар они с этого получают. вы же как обыватель получается переплачиваете не в 200 раз а три. ну если вам от этого легче...
а причем байка про собачника?
сказал же: не в тему
:) плиз ссылку дайте на такую темку от меня? можете сходить по адресу в подписи и глянуть....
а при чем тут вы?
хотя анальные гланды повеселило :)
что именно? моё судя по всему неправильное использование термина или их выдавливание?
то что вы выделили, ничего не показывает, [...] вот если бы сказали, что я кормил своих собак в течении 5-10 лет этим кормом ( а лучше статистику за более длительный срок), в результате чего состояние печени по анализам такое-то почек такое-то и т.д. и что это состояние улучшилось или не произошло возрастных изменений благодаря корму... вот это был бы показатель...
а ваш единичный случай негативной реакции на иннову это равносильно тому что вы с меня спрашиваете? и что значит ничего не доказывает? вы же даже не знаете что я при этом видел а говорите что "это" ничего не доказывает.
почему вы считаете что производители норм не знают, я вам прямым текстом написала, что разные производители добавляют витамины и минералы в разных видах, у разных видов усвояемость разная... в результате чего в корме витаминов и минералов может быть разное количество, но усвоиться не больше некой нормы, среднестатистической...
вы также прямым текстом писали что конкретные детали производители не разглашают, а посему если нормы на пакетах варьируются в 5 раз то как у вас может быть уверенность в сбалансированности продукта который вы покупаете? почему у ево витаминов и микроэлементов в 5 раз больше? потому что усвояемость в 5 раз меньше? а как вы тогда знаете что екануба добавляет элементы в 5 раз качественней если они об этом никому не говорят. вот что мне в вашем утверждении было непонятно.
вот не знаю поверите или нет, но мне совершенно без разницы из чего собака получит свои витамины, белки и прочее, для меня самое главное что бы ей это пошло на пользу...
спасибо что напомнили о чем собственно спорим :) ну так мы и пытаемся выяснить из чего этой пользы можно больше извлечь. только у вас аргумент басируется на единичном случае, а я вам говорю (все на слово конечно) о десятках случаев когда собаки переходят с дешевого корма на хороший а еше лучше на мясо (включая моих собственных собак) когда у собак появляются значительные улучшения а подчас и излечение различных заболеваний.
как примеры, собаки входящие в книги рекордов гинеса по долгожительству... [...] был у нас в клубе колли [...] Вот тоже самое и в остальном
что то же самое и в каком остальном? причем тут собака рекорда гинеса т.е. особь отстояшая от среднего на 99.99% является доказательством того что чем не корми все будет хорошо? и ваша колли досаафовская-может если бы ей мяска давали она бы еше 10 лет прожила. вы от меня требуете тшательного анализа поголовья за 5-10 лет а в качестве своей правоты приводите какие-то непонятные экстримы.
есть корма и марки, годами, десятилетиями проверенные на собаках (которых имеешь возможность видеть, знал и их и владельцев и т.д.), и если внешний вид, анализы показывают, что собакам эти корма подходят...
этого никто и не оспаривает. речь идет о том а можно ли лучше, как этого добиться и достижимо ли это? мое утверждение что можно, довольно таки легко и даже подчас дешевле!
НО как только вы будете лично знать отрицательный опыт кормления этим кормом не одной собаки, я думаю десять раз подумаете прежде чем эксперимент ставить на своих собаках...
уже не одной собаки...самое интересное что я вам говорю что именно плачевное состояние огромного количества собак на дешевых кормах заставило меня искать альтернативы, а вы мне то же самое назад при этом контр-аргумент один-моим и так не плохо, а ОДНУ видела на иннове ей было плохо!
вот точно так же и я не вижу причины, бросать все и тикать за новым кормом
а как же так и не понятая проблема с окрасом?
тем более что даже теоретически он вызывает ряд вопросов... у меня лично вызывает
ну ТОЛьКО если теоретически тогда это ко мне :) :)
кому-то этот корм предел мечтаний.
а кому-то и екануба катит :)
вы серьезно считаете что мясо с рынка ли с магазина ли, всегда гарантированного качества? что крупа купленая на рынке или в магазине тоже надлежащего качества? что все это правильно хранилось и прочее, опять же овощи вы сами писали
так то же самое мясо, и те же самые недоделанные фрукты поступают на склады изготовления сухих кормов и потом с ними еше чего то такое делают и добавляют что "мясо" стоит на полках годами.
ну и если говорить за другое вы считаете что в Инново Ево и других тут упоминавшихся кормах не отходы, или чем те отходы лучше этих?
данея говорила об отходах муки т,е, злаков которых в ево нет. так что в этом отношении отходы эво уже лучше чем отходы еканубы
MaximB,
да, а что является по вашему осмысленным выбором? тогда?
представляете любой обыватель берет все не по оптовым ценам... что мясо, что кукурузу, что рис и т.д.
ну это назвать гландами :)
да, мой один случай который я знаю лично а не виртуально для меня гораздо весомее многих примеров, но виртуальных, для вас это странно? для вас же мой пример виртуальный нормальной перевариваемости других кормов собаками не важен на фоне вероятно лично известных негативных примеров...
да, я писала что производители не разглашают, я писала что ВОЗМОЖНО усовяемость хуже, но могут быть и другие причины... на в частности Еканубе выращено уже огромное множество собак (в том числе лично мне известных, как на рояле, про Плане, Про Паке и т.д.), если бы небыло сбалансированности на собаках бы это отразилось, однако их внешний вид, то как росли и т.д. говорит что там все в полне достаточных количествах, про тоже самое в Иннове Ево без понятия, может быть тоже в порядке, но у меня нет чужих собак на которых бы я это могла увидеть, да и те кто кормит ими и кого знаю виртуально кормят не так долго... так понятнее?
еще раз, мои личные собаки, перешли с мяса по вашему на дешевые корма, состояние здоровья не ухудшилось, ни внешне не по анализам... они уже были на мясе, когда возвращались в прежний город проживания они там опять же на мясе, состояние здоровья стабильное... так и не въезжаю почему я должна мечтать о смене корма на хороший по вашим меркам... я уже поняла что невозможность обеспечить собак гарантированным по качеству мясом для вас не является осознанным выбором корма :)
при том, что главное, что бы конкретной собаке подходил рацион, а это определяется только анализами... ну или временем...
речь шла в первых постах про то, что кто-то что-то сказал про корм не то, притом этот кто-то продающий в том числе другие корма, т.е. заинтересованный продать другое, вместо того чего у них не стало... а еще есть поговорка, лучшее враг хорошего...
ГДЕ я писала что это была ОДНА собака? я написала что видела уже один негативный опыт... и так же писала что опыт этот был у владельца не одной собаки. почему для меня важнее этот один негативный опыт я вам писала выше... у меня нет ни одного лично мне знакомого человека у которого бы были проблемы на кормах типа роял Канин, Про План, Екануба, про Пак... на Чаппи и Педигри есть единичные отрицательные примеры... из указанных вами кормов, у меня был только один знакомый кто пробовал и неудачно Иннову Ево... больше нет знакомых кто бы кормил ими собак... появятся положительные опыты среди знакомых или пройдет время и виртуальные положительные примеры перевесят, можно будет говорить о пробах этого корма (но это лично моя позиция, и я ее вам из раза в раз повторяю)
а что проблема с окрасом? она на здоровье не влияет (хотя иногда может быть отражением и проблем здоровья, но это выделяется анализами, от не отражающегося на здоровье). Есть и есть, лучше что бы не было, я вот почему-то больше чем уверенна что на рекламируемых вами кормах она только усилится...
конечно теоретически, точно так же как педигри у меня вызывает много вопросов и сомнений, и тоже теоретически, потому что отвечать на эти вопросы практически на лично своих собаках я не стану.
представляете да, и не стыжусь за использование своим собакам Еканубы, ни Рояла, ни Про Плана... и щенкам советую....
как минимум, меня устраивает то, что в корме это мясо как вы написала как-то обрабатывают... в необработанном виде с рынка оно может оказаться очень неприятно или даже опасно.
еще раз, Я лично (причем эту свою точку зрения не навязываю), не считаю нахождением злаков в кормах плохим, грубо говоря если вам объяснять, в случае, если я буду кормить своих собак натуралкой они злаки тоже будут получать, я не отношусь к тем, кто считает что собака должна получать только мясо и в небольшом количестве овощи, я за веками практически проверенный рацион... и я это опять же не первый раз вам говорю...
MaximB,
причем если говорить о появлении рыжины, то могу дать ссыль на моно моей породы и хоть там собаки отбелены а бороды тальком еще побелены можно будет заметить что у очень многих бороды не белые... а если сходить по моей ссылочке, то видно что у моих немытых бороды куда белее чем у многих мытых и отбеленных... ну просто лень мне перед выставкой отбеливать :) вот и обращаю в том числе и на это внимание.
причем если говорить о появлении рыжины, то могу дать ссыль
лучше дайте, пожалуйста, ссылку на статьи ветеринаров связываюших порыжение у белоокрашеннух пород с излишком протеина.
про осмысленный выбор это то что исчезновение поставшика не есть осмысленный вами выбор, а давление внешних обстоятельств. факт немаловажный при выборе корма конечно тоже. т.е. при отсутствии альтернатив говорить о любом виде выбора тяжело. самое интересное что при возврашении в старый город и появлении этого выбора вы опять переклычались на мясо :)
все остальное я с вами абсолютно соглашаюсь в частности и потому что и проверить невозможно-может быть у нас с вами критерии хорошего здоровья и то как здоровые собаки выглядят разные. в частности, с ваших же слов, меня бы беспокоил факт уменьшения нормы корма на 2/3, хороший дневной моцион у собак и все равно как вы сказали "немаленькие" размеры. я привык кормить такой пишей что в зависимости от рациона я могу в течении недели-полторы предсказуемо привести собаку к необходимой кондиции ( в любую сторону).
MaximB,
я попробую раскопать хистори, но эти не статьи а мнения были высказаны на бобтейлиных форумах, зарубежных, примерно в конце 90-тых ориентировочно 98-99 год, когда еще с первой своей собакой я пыталась выяснить причину. Если сохранились то обязательно вам пришлю.
Ну почему можно было бы долго и упорно искать и тут поставщиков, надежных и проверенных, но это было сопряжено с экспериментами на собаках... поэтому это тоже выбор... да, там я переключаюсь на мясо, т.к. там нет постоянных поставок кормов которые мы едим... хотя опять же можно либо сменить корм на это время или ждать и настаивать на поставках :)
я сказала что немаленькие размеры если кормить полной нормой, а уменьшение нормы меня волнует в том плане что я считаю опять же что собакам приятнее и естественно все таки ощущать сытость, полный желудок. А то что им требуется меньше пищи при хорошем моционе не удивительно, левых жильцов (то бишь глистов) мы не кормим, а собаки имеющие такую шубу гораздо меньше тратят энергии на обогрев (тем более живущие в квартире), чем их более гладкошерстные собратья, по которым обычно и вычисляется нормы порций (лабры, немецкие овчарки, ротвейлеры)...
Кудряшка
24.08.2009, 13:17
bobtail, а рыжеет что?
Кудряшка,
борода, иногда низ лап, между пальцами :) т.е. не трагедия :)
например : fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/view/122419?page=1
это на Про Плане было
bobtail
опять же сложно судить о рационе собак когда нас там не было, но я с вами согласна что белка там было не столь много.
но я полагаю что и продолжительность жизни в среднем была ниже чем сейчас, тогда и у людей в среднем возраст был не выше 50.
соответственно зачем ориентироваться на худшее?
Нет я не думаю что оно сильно лучше, особенно у нас в россии. НО есть разница к примеру между качеством мяса 4D и то что нам на прилавке дают. если производитель корма не указывает что его мясо пригодно для применения в пищу людям то там мясо 4D.
С крупой тоже есть разница, цельное, не плесневелой (в основном) или то что людям в пищу не пошло, то есть отходы от производства крупы для людей, не кондиция, просыпь, шелуха, ошметки, остатки ... ну вы понимаете.
с щенками проблема была в том что для крупных пород не совсем была заточена формула, так как % белка высокий увеличивалась скорость роста, а кости за этим не поспевали. сейчас формулы для крупных собак подогнали.
у P&G основная продукция именно косметика из еды там не так мало, прингелс, Dunkin' Donuts, ямс, экануба и компания по производству кофе что недавно купили.
даже если не обращать внимания на косметику то "побочные" продукты чипсов и донатов точно идут в корма собакам и кошкам.
Костная мука знаю, по этому стараюсь не давать, сейчас она довольно сомнительного качества.
Я не могу быть 100% уверена в качестве не какого корма, но если смотреть чисто на состав и верить тому что говорят производители то иннова лучше. хотя бы потому что конкретно в иннове используются злаки и мясо более высокого качества.
в иннове нету сорго, там так же нет куриных субпродуктов (а это не печень, сердце желудки), пивоварного риса (то есть остатки не пригодного риса от производства риса для людей, в котором значительно ниже питательных элементов чем в нормальном рисе).
если брать формулу EUKANUBA Adult Maintenance то основной источник белка являются куриные субпродукты и кукурузная мука.
когда в иннове куриная, индюшачья мука и в меньшей степени селедочная.
Я не где у эканубы не находила что мясо пригодно в питание людям, у инновы это есть. то есть по качеству мяса получается иннова опять же лучше.
по поводу витамин и микроэлементов в иннове, корм отвечает стандартам aafco так что в любом случаи там будит их по минимуму. а вообще все производители кладут примерно среднее количество или чуть выше среднего, так как при хранении витамины разрушаются.
Экануба, проплан, рк не на столько плохой корм что бы собаки загибались, умирали и не плодились, все по стандарту, нормы белка не занижены, кальций\ фосфор саблюден. вы же сами писали что и на трапезе держат и рожают и выставляются (я где то видела на форуме 1), у нас собака на педерги и трапезе жила, 13 лет прожила, да после 8 лет конечно была не в супер форме, но во всяком случаи поносами и аллергиями не страдала. да и сколько реально заводчиков держит отработанный материал? не так уж и много, так что оценить ущерб от корма в полном масштабе сложновато. а суки рожавшие... ну вид у них по любому в конечном итоге не очень. естественно все от заводчика зависит, я о большинстве, если уж реально скептически к экстерьеру отработанной собаки подходить.
Собаки очень хорошо адаптируются, по этом если питание более менее нормальное, то и рожать будут и блестеть тоже, до поры до времени.
Речь больше о том что в эти корма кладут продукты не самого высокого уровня, но при этом цена на них как на вырезку. вот что обидно! а кормить или нет, выбор каждого.
кто то же и бургеры ест ролтон и колбасу за 100р кг. а кто то не ест.
MaximB
glance - железа, а не гланда ))
MaximB
glance - железа, а не гланда ))
glance-это быстрый взгляд
gland! :)
спасибо !!
danea,
ну я в этом плане MaximB изложила все аргументы...
а я вот так сказать печалюсь что пропала мясокостная мука какая она была в 80-90 годах...
Скумбрия
24.08.2009, 18:22
Просите, что вмешиваюсь. Компания проктер энд гембл всю косметику и бытовую химию тестирует на животных. До 500 тысяч животных в год гибнет в их лабораториях! Не это ли 'мясо' в корме эукануба?
Maxim
верно, теперь я тупанула ))
bobtail
думаю что уже и не будит, для нас простых смертных.
сейчас вся мука идет не очень высокого качества и то ее в основном в комбикормах используют. так что не видать нам как своих ушей.
Скумбрия
вряд ли, дешевле использовать обычное мясо
danea,
ну ту мясокостную муку что продавали при ДОСАФе как раз и была та что на комбикорм и на удобрения шла... но она ни в какое сравнение не шла с той что продавали в зоомагазинах в перестройку и после... последняя даже в еде не растворялась :( и судя по какам не усваивалась :(
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot