Просмотр полной версии : Недокорм щенков
Владлена
03.04.2009, 14:03
Вот знакомый мне давече пытался доказать, что недокорм щенков чуть ли не полезн. :cray:Обосновывал тем, что люди в военные времена не доедали, но кроме того, что вырасли меньшего роста, в остальном здоровые. :diablo:
А я вот не нашла 100% аргументов против. Очень нужны веские аргументы. А то у него сейчас сука повязана...
Человек этот вменямый, но внушаемый. Хотелось бы ему доказать, что щенов нужно кормить не только полноценно и качественно, но и в достаточном количестве.
Andromaha
03.04.2009, 14:41
Владлена,
Скажите ему, что при дефиците веса у щенков замедляется не только развитие костяка, роста, но и внутренних органов. будут больные, с проблемами желудка, поджелудки, иммунитета, малокровие добавьте.
Владлена, как это военные дети одни из самых больных! именно они сейчас в стране понизили возраст смертности! если раньше в России средний возраст смертности был 80 лет то сейчас 60-70лет! и смертность продолжает становится ранней именно по причине неправильного питания и отсутствия физ нагрузок среди молодежи! Вы напомните что сейчас никого не удивляет что мужчина в возрасте 50 лет умер от инфаркта, что схватить тот же инфаркт в 30 лет не удивительно и разово.. это встречается к сожалению сейчас на каждом шагу, а все от того что мы потеряли культуру правильного питания и режима уже с детства!
Может, тут "ноги растут" из вреда перекорма, как вывод (извращенный) - надо недокармливать?
Говорят ведь, что щенок крупной породы "должен расти худым"... Не буквально худым заморышем, конечно, но и перекорм одинаково вреден.
Короче, много не = хорошо, а хорошо не = много. Только вывод должен быть - "надо кормить хорошо", а не хорошо=мало.
aiРЭДalе
03.04.2009, 16:27
Владлена, а что знакомый понимает под недокормом? что за порода?
Есть понятие - норма, если знакомый хочет нормальных и здоровых щенков, то надо ее (нормы) придерживаться. Все "недо-" и "пере-" нормой не являются и непременно повлекут за собой определенные последствия.
Я бы сказала, что нельзя перекармливать беременную суку, т.к. плоды вырастают и роды частенько проходят тяжело. За 2 недели до родов резко снизить минеральные подкормку, во избежании сращения костей черепа, что ведет за собой опять же тяжелые роды. Лактирующую суку кормить кормом для беременных или, на крайний случай, для активных собак или натуралкой, но +20% по белку. Обязательно элементарные добавки и витамины в плюс к корму. После отъема щенов кормить, как правильно заметила
aiРЭДalе, по норме, не страшно, если будет чуть, только ЧУТЬ ниже. Перекормленные щенки "садятся на лапы", т.е. возникают нарушения опорно-двигательного аппарата.
Многие хозяева искренне считают, что щенок долже перекатываться шариком, видимо это имел ввиду ваш знакомый!
а рост тут ни при чем. Если щен растет не дистрофиком, то даже худоватый щенок вырастет в то, что заложено генетикой. Кстати крупных, тяжелых собак именно так и выращивают.
У некоторых заводчиков декоративных собак есть любимая байка: "Владелец: вы знаете, мы купили у Вас (к примеру) йорка, а он вырос 40 см к 5 месяцам!!! Заводчик: а вы чем кормите и как? Вл: Хиллс 70 гр для щенков (точно нормы не помню. но к примеру, а надо 50). Зав: ну нельзя же так много кормить собаку, как кормили - так и выросла"
Владлена
03.04.2009, 18:14
Скажите ему, что при дефиците веса у щенков замедляется не только развитие костяка, роста, но и внутренних органов. будут больные, с проблемами желудка, поджелудки, иммунитета, малокровие добавьте.
А можно и на эту тему какие-нибудь научные статьи. Это действитльно убедительно.
что за порода?
питбуль
а что знакомый понимает под недокормом?
Под недокормом он понимает очень маленькое количество хорошего сухого корма+ много витаминов и мин.добавки.
Я видела его предыдущих щеников, они по-настоящем худые (кости обтянутые кожей) и ОЧЕНЬ постоянно голодные:sad:
Насчет военных детей...Моя мама - ну и ее подруги, соответсвенно - университетские и школьные - как раз подпадают под эту категорию.Не могу сказать, что здоровье у НИХ очень плохое.Хотя и хвастаться тоже особо нечем.
но МЫ - их дети - просто развалины.Я до 14 лет просто тихо гнила, если б меня в том возрасте не вывезли в деревню, так и догнила бы до конца.Деревня просто сделала из меня человека.У "товарки по несчастью" - атрезия пищевода, операция в младенчестве, всю жизнь диет.питание.Про НАШИ зубы я молчу.Стоматологи озолотились.Мой дед умирал в 78 лет, у него выпали только 2 зуба, все остальные были родные и никогда не лечены.Мне 31, и несколько зубов уже ненастоящие...Кровь...то анемия...то аллергия...то авитаминоз...родили - япона мать - еле-еле.Без врачей померли б, точно.А наши бабки в борозде рожали.Грудью вскармливали...единицы из нас.Могу продолжать долго и нудно...если понадобится - я готова!
Nataly :l_daisy:
Я когда растила своего щенка многие говорили ,что он вроде как скелет, хотя торчали только ребра. Зато теперь не имею проблем с ногами от слишком большой массы тела в детстве, а ребра, ребра спрятались сами собой. Но моя собака не пищевик.
Andromaha
03.04.2009, 21:03
Владлена,
Статей, навскидку, не порекомендую. Это мне человеческий педиатр говорила, что грудничков регулярно взвешивают именно для того, чтоб контролировать набор веса и его соответствие норме. Именно по указанным причинам - недоразвитие вследствие дефицита веса.
а рост тут ни при чем
Действительно, не при чём. Рост выберет всё равно тот, который заложен. Это я для пущей убедительности добавила.
Я выращивала щенков крупной породы (ризены). Они не были худыми, но и лишнего на боках не было. А вот мой знакомый понял рекомендации "не перекармливать" буквально. И крепкие щенки к 2,5 месяцам были скелеты с головой и ушами, у них даже играть сил не было. И пока я их не увидела и не сказала, что ж они тощие такие, он искренне считал, что всё нормально. Костяк потеряли конкретно, хочу сказать. Видела фотки на мамкином молоке, а потом на "прикорме" так называемом. Ужас.
Пример из жизни:
Моя в детстве очень плохо питалась. Ко мне попала в 1,5 года. После этого рацион стал сбалансированным и достаточным.
Причем корм в детстве был качественным, но гораздо меньше нормы.
Были большие проблемы с ЖКТ и шерсть была ужасной. На данный момент сука гораздо мельче всех однопометников (нам 3,5 года). Плюс проблемы с зачатием. Один раз родила всего 2-х щенков, второй - пропустовала.
Хотя сейчас она и выглядит на 5+ и болячки все залечили, но видимо голодное детство сказалось.
Да, ее дочка, при нормальном уходе в год крупнее мамы и на здоровье (ТТТ) не жалуется!
Терруся, А уж так ли сам недокорм виноват? Если кормить одной булкой, но вволю или крупой, у щенка может полететь не только ЖКТ, и естесственно при постоянных воспалительных процессах желудка и кишечника, следствием которого являеся дисбактериоз, будет и серьезное нарушение всасываемости, что влечет за собой нарушение развития и органов (как правило сопутствуют еще и сердечные заболевания) и клеточного иммунитета. Знакомо понятие "рахит"? Тоже не от сладкой жизни.
Обосновывал тем, что люди в военные времена не доедали, но кроме того, что вырасли меньшего роста, в остальном здоровые
А что, он хочет, чтобы его щенки чувствовали себя как люди в войну?
Странно как-то.
Обычно люди своим детям и собакам только лучшего желают, а не "жить как в войну".
Владлена
05.04.2009, 23:48
А что, он хочет, чтобы его щенки чувствовали себя как люди в войну?
Странно как-то.
Обычно люди своим детям и собакам только лучшего желают, а не "жить как в войну".
Я так поняла,что он хочет крепких здоровых сильных собак нбольшого размера.
Разговаривала с ним вчера, приводила доводы : вроде проникся. Даже сказал, что наверно,, я права. :rolleyes:
Думаю, оснавным для нго был довод, что рост они всё-равно возьмут такой, какой природой заложен.
Nataly, корм был КАЧЕСТВЕННЫЙ, но скудный. Она кормила сушкой премиум класса. По-моему, Экунабой (есть такой?). Я в сухих кормах не разбираюсь... Сорри...
мой щенок жил на улице недель до 7-8, конечно, недокорм, глисты... Кости были видны, т.е. скелет, никакой жировой прослойки, зубы были очень мелкие, как будто недоразвитые (я знаю, как вылядят молочные, но у щенка они были не обычные), задние лапы были буквой Х. Шерсть была просто жуткая на ощупь - неживая, как искуственный мех, и кое-где вообще выпадала.
В итоге, щену 6 мес, поправился на сушке и витаминах, проблем с лапами нет, но костячок, на мой взгляд, слабоват.
http://s57.radikal.ru/i156/0904/ab/f9b7cd2381b8t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0904/ab/f9b7cd2381b8.jpg.html)
но костячок, на мой взгляд, слабоват.
Ну,может он генетически такой заложен,откуда ж знать?
Выглядит очень симпатично!:give_rose:
Терруся, Экануба - корм очень приличный супер-премиум, сама им кормлю. Вопрос в том, сколько, как часто, что еще, подходит ли сам корм? Может гипофункция поджелудочной железы и тогда только строгая диета и никаких сушек. Много видела собак которые чешутся, облезают и диареят на любой мупер-премим, ультра корм, в т.ч. и гипоаллергенный, а начинают давать педигри и псинка выглядит на все 220.
Я считаю форум и телефон не самым лучшим способом выяснения проблем здоровья, послушания и пр. Советы, все форумчане дали хорошие, поделились личным опытом, но разбираться надо глубже со сдачей анализов и осмотрами.
Мне звонила владелец моего щенка и в процессе разговора сказала, что дает сырую печенку, мне поплохело... она честно сказала - примерно 100 гр. Ну на 5 месячного щенка 40 кг массы 100гр печени - не криминал, когда я к ней приехала и увидела эти 100 гр... кусок тянул к килограмму, а это чревато.
Mechta, а я бы сказала, что на этой фото больше не надо. Костяк весьма пропорционален. Ребенок, насколько видно в таком ракурсе, охотиче-легавого типа, у этих собак не должно быть массивного костяка.
Терруся, Да, еще 100% всех щенков в помете не будет одинакивыми. Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то вообще не похож ни на кого. Генетика - вещь жестокая...
Да нет, был помет достаточно ровный. Да и моя щенков дает таких же, как тети-дяди. У нас доча в 7 месяцев была крупнее мамки. Т.е. гены заложены нормальные, но моя, недокормыш, мелковата.
Я не один раз читала, что недокорм крупных собак в щенячьем возрасте отражается на собаке, как и перекорм, впрочем.
Так что я за норму!!!
Смотря что подразумевать под недокормом. Совсем уж бухенвальд не в счет.
Lida SAO
15.04.2009, 18:28
Ну, в Средней Азии азиаты живут в жутких условиях: жара, воды нету, постоянный недокорм, паразиты. Смертность щенков очень высокая. Служат мало: в 6-7 лет уже считаются непригодными. С виду - заморыши. Но привезенные оттуда щенки и выращенные нормально будут получше и намного здоровее тех, которых разводят сейчас.
Смотря что подразумевать под недокормом. Совсем уж бухенвальд не в счет.
А зачем впадать в крайности? Есть же такое понятие, как норма. Именно она, родимая, и есть то, что лучше всего!!!! Зачем Америку-то открывать?
Причем тут Америка.
Я говорю о том, что для каждого понятие недокорм очень разное.
Кем только не называли моего щенка пока рос, а сейчас засунули свое мнение куда поглубже, потому что собака в отличной форме и с прекрасными лапами. Я тоже за норму, только для некоторых торчащие ребра уже преступление, а для меня нет.
Норма определяется не хозяевами, ветеринарами. У моей норма ровно 40 кг. Раз в 2 недели ходим взвешиваться в ветклинику. Потому что я именно из тех, кто любит покормить. Тем более, что моя раньше (у других хозяев) именно "бухенвальдом" была. Жалко беддную, а она и рада стараться (то бишь лопать)... :sorry:
Но я строго придерживаюсь совета ветеринара. Она же нам и меню на следующие 2 недели составляет.
Зато (ТТТ) деффка весела, здорова, шерсть блЯстит!!! Мы умудрились за пару дней до течки (т.е. в полной линьке) на монопородке в расстановке 2-ми стать!!! Моя даже линичуя выглядит на уровне!
Я рада, что у Вас всё нормализовалось. Но я не считаю, что норму должны определять ветеринары :rolleyes: Для больных, выздоравливающих может быть да, но для здоровых...
Лайф Дабор
19.04.2009, 23:10
что недокорм крупных собак в щенячьем возрасте отражается на собаке, как и перекорм, впрочем.
Согласна!!!:smile:
PLP, наш ветеринар говорит, что она рада видеть нас как можно чаще и именно здоровыми. Профилактика лучше, чем лечение. С чего вы взяли, что ветеринары нужны только для больных собак? Мы в ветклинику ходим не меньше 2 раз в месяц, хотя (ТТТ) здоровые. Правда, у нас в ветклинике профилактическое посещение врача бесплатное. Есть даже специальное время для приема здоровых животных.
Именно вет моей собаке и рассчитывает рацион. Я - любитель, а он профессионал.
PLP, наш ветеринар говорит, что она рада видеть нас как можно чаще и именно здоровыми. Профилактика лучше, чем лечение. С чего вы взяли, что ветеринары нужны только для больных собак? Мы в ветклинику ходим не меньше 2 раз в месяц, хотя (ТТТ) здоровые. Правда, у нас в ветклинике профилактическое посещение врача бесплатное. Есть даже специальное время для приема здоровых животных.
Именно вет моей собаке и рассчитывает рацион. Я - любитель, а он профессионал.
Застрелившийся смайлик. :smile:
Веты нужны не только для больных. Я вообще не согласна вот с этим выражением "Норма определяется не хозяевами, ветеринарами." Моя собака как бы тоже не разваливается, но рацион составляю сама и тоже (о ужас) любитель :smile:
Остальное все верно конечно.
К чему вообще этот разговор пустой, пусть будет так как Вы хотите, сдаюс :search:
Lida SAO,
Прошу прощения, а вы были в Средней Азии? Т.е. сами видели этих несчастных заморённых алабаев? Это я к тому, что сама родом оттуда (Туркмения), давно, правда, но этих заморённых псов помню очень даже хорошо. В Москве таких не видела ни разу (может плохо смотрела, конечно). Туркменские алабаи гораздо крупнее, чудовищно злые (им вход в аул не разрешён), вида страшнючего. Московкие САО чисто внешне имеют мало общего с нашими, москвичи-это весьма милые собачки приятной наружности. Правда, на мой взгляд в дикой внешности аборигенов что-то есть.
А селяне кормами супер-премиум класса алабаев конечно не кормят, но собаки там действительно стада охраняяют, причём именно от волков. Овцеводство всегда было развито, а сейчас как один из способов выживания. Т.ч. чисто из практических соображений их весьма даже и кормят, и уход на свой манер присутствует.
Я когда в Москве первый раз увидела САО, то страшно удивилась. И категорически мужу даже запретила думать об этой собаке.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot