Пражский крысаржик, ратлик.

[Chezaria]

Любители самой маленькой европейской породы ждем вас здесь.:friends:

[Jane]

Любители самой маленькой европейской породы
Хочется, хочется на него посмотреть :clapping:

[Лиска]

И правда, где фото? Покажите эту красоту!

[Chezaria]

Вот мы какие.

[Лиска]

Действительно красота!http://s15.rimg.info/fc289f52613ee0a0a27b2402b0dae7ba.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.121431.html)

[Jane]

Вот мы какие.
Ах, вот он какой, пражский крысарик! Красавец! http://i.smiles2k.net/love_smiles/wub.gif

[Chezaria]

Спасибо, Если действительно интересно приходите на сайт. У меня хоть первый и пока единственный в России питомник пражских крысариков, но собачки ооочень даже не плохого качества, что подтверждается участием в монопородке на родине породы.

[ЛИМА]

На улице бы увидела, подумала бы, что тойтерьер..:pardon:

[Сарбона]

На улице бы увидела, подумала бы, что тойтерьер..
Да, я тоже так подумала бы... век живи - век учись!

[ЛИМА]

Да, я тоже так подумала бы... век живи - век учись!

:blush::give_rose:

[spassvogel]

А разница действительно такая уж гигантская? Ведь разные же породы. А на мой, далекий, взгляд братья-близнецы:)

[По Щучьему Велению]

А можно историю их разведения?? Я так понимаю,что они действительно от тоев,но вот с кем? Вопрос?

[Беатриче]

Здравствуйте! Уж очень ратлик похож на той-терьера! Скажите а чем видимо крысаржик отличается от тоя... Что посмотреть и сразу понять что это Пражский крысаржик?

[Chezaria]

На улице обычно мне говорят:....Ой, какие маленькие пинчеры....:lol:

Пражский крысарик имеет более чем тысячелетнюю историю.
Такая гигантская разница между пинчером и цвергпинчером? ....... а породы разные.

[Беатриче]

На улице обычно мне говорят:....Ой, какие маленькие пинчеры....


А тоями не обзывают?:pleasantry:

Так всё же чем крысаржик явно отличается от той-терьера и в чем их главное различие, кроме того что породы называются и стран происхождения....:blush:

[Chezaria]

Крайне редко. И как правило владельцы тоев не хотят видеть разницу, хотя признаюсь не все.
А вообще это пинчер, крепкий, ловкий, быстрый и очень умный с хорошим костяком, только более спокойный.
Рост тоя 20-28см, пражский крысарик- 20-23см, голова другая, характер другой, по корпусу соответственно тоже есть различия, да и темперамент тоже.

[Беатриче]

На Евразии будете??? А то очень уж хочеться на вас посмотреть!!!!!

[Chezaria]

Когда Евразия? А то опять пропущу.

[Punya]

У нас тоже есть пражский крысарик Диадема. В прошлые выходные ее на выставке в Минске судил ческий эксперт Горжак ( Хорак)Я записала на видео его интервью о породе. Там он касался основных отличий крысарика от тоя. Это совершенно две разные породы. Как впрочем по мне, так и с пинчером у них не так много общего.

[Punya]

Диадема Алимак

[Punya]

Диди имеет титулы Лучший Беби Лучший Щенок и ЮСАС Беларуси. Ей 9 месяцев.

[Punya]

Обаятельное и милое существо. Очень смелое и послушное. Она предмет обажания всех нащих домочадце, друзей и собак друзей.

[ТомаLucky]

Очень симпатичные собачки!! А не расскажете коротко о характере? Хотя бы в двух словах...:blush:

[Jane]

Punya,
какая красавица :give_rose:

[Chezaria]

В двух словах: ...- это послушный милый в меру озорной ребенок.

Всегда, когда судят чешские эксперты я обязательно выставляю своих собак. К сожилению, только они могут оценить правильно пражского крысарика.

[Chezaria]

на данный момент все мои ратлики (семь) имеют титулы юных чемпионов.
шесть из них чемпионы россии, чемпионы ркф....
одной еще по возрасту не успела закрыть

две из них на монопородке в чехии: бусинка - победитель класса
брюллинка - рез. сас, проиграла суке, которая выиграла всю монопородку

в сравнении на лучшую суку, в ринге остались две собаки: бусинка и ополенка (которая выиграла вю монопородку)

[Chezaria]

Бусинкаhttp://i034.radikal.ru/0806/8b/8f0cd2944bdct.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0806/8b/8f0cd2944bdc.jpg.html) http://i014.radikal.ru/0806/2d/67339164a9c5t.jpg (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0806/2d/67339164a9c5.jpg.html)Ополенкаhttp://i054.radikal.ru/0806/8f/9e811e47f6bct.jpg (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0806/8f/9e811e47f6bc.jpg.html) http://i032.radikal.ru/0806/45/955acb9b1a91t.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0806/45/955acb9b1a91.jpg.html)

[Chezaria]

Обаятельное и милое существо. Очень смелое и послушное. Она предмет обажания всех нащих домочадце, друзей и собак друзей.


Очень красивое фото. Если бы сняли свитерок,.... еще одна красивая статуетка:pleasantry:

[Lucky]

А ратлики тоже бывают длинношерстными? На одном фото у собачки очесики видны.

[Chezaria]

Бывают среднешерстные.

[Беатриче]

Когда Евразия? А то опять пропущу.

Евразия 28 февраля-1 марта! 2х ЦАЦИБ!:Laie_16::friends::connie_48:

[Lucky]

Бывают среднешерстные.

Понятно:smile: :l_santa:

[Chezaria]

Евразия 28 февраля-1 марта! 2х ЦАЦИБ!:Laie_16::friends::connie_48:

Спасибо,:thumbup: надо искать кто едет.

[Hazart]

Punya,
а вы могли бы, если не выложить интервью, то хотя бы как-то конспективно перечислить основные моменты.

На самом деле, мне очень интересна порода. Я владелица тоев, тем не менее, хочу посмотреть вживую на настоящих ратликов. Даже в Прагу планировала в декабре поехать, но подвело здоровье месяцев на 5 еще;)...
Есть знакомые в Праге, так у них и то русский той...

Chezaria, А где можно посмотреть на лучших собак ведущих питомников? И какие питомники сейчас лидируют в мире?

[hanny]

Так как я явлюсь совладелицей Диадемочки,выставляю её я, и живёт она у меня,то я могу прокоментировать судейство Хорака:rolleyes:
На вопрос чем отличаются тои от крысариков,он ответил,что у крысариков шерсть очень отличается по качеству,т.е крысарики более в шерсти,шерсть мягкая шелковистая,но достаточно плотная.Задние конечности совсем другие,более выражены углы,а у тоев более прямоваты.Сказал о характере,что тои в своей массе более агрессивные,а ратлики миролюбивые,очень любят людей.И за конституцию сказал,что ратлики очень крепкие,что тои часто ломают лапы,а крысарики ттт никогда.Порода очень прыгучая,ловкая,крепкая.
Я держу пинчеров,но ратлик в корне отличается от пинчера.
И как сказал мне эксперт Хачатурьян(которому Диди )очень понравилась,что по характеру это скорей манчестерский терьер и что ратлик не имеет ничего общего ни с тоем ни с пинчером.
Девочки я ни в коей мере не хочу обидеть тойтерьеров,я пишу лишь то,что сказали эксперты об этой породе.
На самом деле чтобы понять разницу надо увидеть вживую эту породу и подержать в руках.:smile:И тогда будте уверены вы не захочите выпускать её из своих рук.:l_daisy:

[hanny]

Ещё могу сказать лично от себя т.к. общаюсь с пинчерами и ратликом ежедневно,что пинчеры более напористые и более если можно так выразится жёсткие,а ратлик более мягкий,покладистый и послушный,не смотря на то,что достаточно темпераментный.И трясутся они только когда сильно замёрзнут,а так очень смелые.)))

[hanny]

А можно историю их разведения?? Я так понимаю,что они действительно от тоев,но вот с кем? Вопрос?

Они не могут быть от тоя,скорей наоборот.Потому как Ратлик намного древнее порода, чем той.Они не от тоев,они сами по себе:smile:

[Hazart]

что у крысариков шерсть очень отличается по качеству,т.е крысарики более в шерсти,шерсть мягкая шелковистая,но достаточно плотная.Задние конечности совсем другие,более выражены углы,а у тоев более прямоваты.Сказал о характере,что тои в своей массе более агрессивные,а ратлики миролюбивые,очень любят людей.И за конституцию сказал,что ратлики очень крепкие,что тои часто ломают лапы,а крысарики ттт никогда.Порода очень прыгучая,ловкая,крепкая.

Не вижу отличий тут одной породы от другой..скорей одной собаки от другой. Все описанное про ратлика могу отнести к своим собакам.
Шерсть...у тоев видела разную шерсть...у моих собак шерсть плотная, мягкая, плотно прилегающая..
Углы...да тоже не жалуемся...довольно таки много тоев "умеренно-угластых". Да и на фото ратликов, я не увидела уж очень ярко выраженных углов...
Что тои в массе своей агрессивные...хм..скорей всего это исключение из правил. Очень рады гостям, замечательно общаются с другими животными, а с детьми вы бы видели как носятся и играют!
Что лапы ломают тои..так это вообще из ряда вон....я слышала о таком случае один раз в жизни...случилось это с подростком, неудачно спрыгнувшим с рук хозяйки. У меня тои прыгают и носятся по всей квартире...спинка дивана, так вообще излюбленное место... один раз саставала свою старшенькую на холодильнике...за вкусняткой туда втихаря залезла.

То, что ратлики больше любят людей..ну не знаю....стоит мне выйти на 5 минут в магазин, так меня уже встречают так, как буд-то год не виделись...и привязаны так, что дальше некуда....

Так вот к чему, я это все... а к тому, что уже пару-тройку лет пытаюсь все таки услышать от разных людей кокретные отличия одной породы от другой. Со стороны же впечатление, что разговор об одной и той же породе, просто о разны по типу и характеру собаках.
Я точно так же например могу описать отличия одной моей собаки, от другой...хотя они обе одной породы.
При том, что эксперт, как я понимаю, должен как-то иначе определять отличительные признаки.

Все-таки...ктоже такие ратлики? вот чем они НЕ тои?
P.s. То, что они отличаются от пинчеров, поддержу. Пинчеры совсем другая категория.

И где можно прочитать какие-то научные статьи о происхождении данной породы? Как развивалась, кто использовался при выведении этой породы...и пр.

[Hazart]

Вот например углы...
http://s53.radikal.ru/i139/0901/62/f8c05a97f850.jpg (http://www.radikal.ru)
далеко не прямоватые. Это не взрослая собака, а подросток..

[Chezaria]

Пражский крысарик победитель монопородки
http://i054.radikal.ru/0806/8f/9e811e47f6bc.jpg (http://www.radikal.ru)
Пражский крысарик победитель класса на монопородке
http://i034.radikal.ru/0806/8b/8f0cd2944bdc.jpg (http://www.radikal.ru)

[Chezaria]

Кстати рост собак 21 и 20.5 см соответственно.

Историю породы почитайте здесь:http://ratlic.do.am/index/0-8
на том же сайте найдете стандарт.

На втором фото собаке нет полтора года.

[Беатриче]

Извините,конечно, но мне кажеться что крысаржик это пухлый той.... Ну хоть убей не вижу я ОГРОМНЫХ различий между тоем и ратликом! :crazy:

[Chezaria]

Еще немножко фото.

[Chezaria]

Извините,конечно, но мне кажеться что крысаржик это пухлый той.... Ну хоть убей не вижу я ОГРОМНЫХ различий между тоем и ратликом! :crazy:


Назовите мне огромные различия, кроме роста.
между:
ризеном , шнауцером и цвергшнауцером

Колли и шелти

добеоманом, пинчером и цвергпинчером

английским тоем и манчестерским терьером.........

Думаю этого будет достаточно.

Вы не допускаете мысль, что любая порода - это труд кинологов. И в любой породе есть чтото уникальное?
Я например не вижу и не ищу схожести в породах, мне больше нравится видеть различия. А разница в этих породах колосальная ... во всем!!!

[Chezaria]

крысаржик это пухлый той.... Ну хоть убей не вижу я ОГРОМНЫХ различий между тоем и ратликом! :crazy:

А пинчер - это недокормленный доберман:crazy:

[Беатриче]

Назовите мне огромные различия, кроме роста.
между:
ризеном , шнауцером и цвергшнауцером

Колли и шелти

доберманом, пинчером и цвергпинчером

английским тоем и манчестерским терьером.........

Думаю этого будет достаточно.

Вы не допускаете мысль, что любая порода - это труд кинологов. И в любой породе есть чтото уникальное?
Я например не вижу и не ищу схожести в породах, мне больше нравится видеть различия. А разница в этих породах колосальная ... во всем!!!


Мне кажеться, что между:
ризеном , шнауцером и цвергшнауцером

Колли и шелти

добеоманом, пинчером и цвергпинчером

есть ВСЕМ ВИДИМАЯ И ОЧЕВИДНАЯ РАЗНИЦА!

А во про "английским тоем и манчестерским терьером" ни чего не могу сказать - не видела, не общалась, не щупала! :dirol::biggrin:

[Chezaria]

Так напишите, лично я не вижу.

[Беатриче]

:shok: Как не понятно! Я уверена очень многие могут с первого раза разчить эти породы!

Вы не обижайтесь, потому что у нас тоже самое: многие думают что чирнеко дэль этна это "не доделанная" фараонова собака! :biggrin::dirol::rolleyes:

[Chezaria]

Я действительно не вижу разницы и очень хотела бы знать.
Кстати я еще не вижу разницы между китайской хохлатой (если на ней мало волос ) и перуанской голой.:sorry:

Просто я думаю, если бы вы были хоть чуточку знакомы с двумя этими породами, вы бы не задавали этот вопрос.

[Беатриче]

Я действительно не вижу разницы и очень хотела бы знать.
Кстати я еще не вижу разницы между китайской хохлатой (если на ней мало волос ) и перуанской голой.:sorry:

Я как владелица 2 китайских хохлатых могу сказать что ничего общего между китайцами, мексами и перуанцами, кроме зароста отдельных участком кожи НЕТ! ВАЩЕ РАЗНЫЕ И НИ ЧЕМ НЕ ПОХОЖИЕ СОБАКИ! СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПОРОДЫ! :wink::crazy::search::biggrin:

[Chezaria]

Видите!!!!! Вы знаете свою породу и видите разницу. Я не буду Вас оспаривать и вставлять недоуменные смайлики, хотя по незнанию могу остаться при своем мнении.
А я знаю свою породу и у меня их много больше двух и на тоев я смотрю с позиции знания своей породы.
Кстати у меня ооочень приличные собаки, о чем говорят победы на РОДИНЕ ПОРОДЫ.

[Беатриче]

Не о том речь! Я рада за развитие ратликов в нашей и стране и причем тут "недоумевающие смайлики!"Просто, если по "честноку", как заводчик отстаиваит интересы породы........ Моё мнение, хило.....:unknw:

[hanny]

Вот например углы...
http://s53.radikal.ru/i139/0901/62/f8c05a97f850.jpg (http://www.radikal.ru)
далеко не прямоватые. Это не взрослая собака, а подросток..

Беатриче

Вот так же как и вы видите разницу между хохлатой и мекс. голой,так же и мы видим разницу между тоем и ратликом.Потому как мы и с той и с другой породой тесно знакомы.
А вы ратлика хоть раз в руках держали????:rolleyes:
http://i081.radikal.ru/0901/d3/5de8650819ed.jpg (http://www.radikal.ru)

Посмотрите внимательней,неужели нет разницы.Это тоже совсем ещё щенок на фото.

[hanny]

Беатриче

Даже по оброслости заметна разница сразу.Вы пишите,что на фото той -подросток,а у меня на фото вообще щенку месяцев 5,а шерсти то.А той почти лысый.
И потом-это фото наверно самого лучшего тоя)))потому как на выставках я таких не наблюдаю.В основном поголовье очень разное по типу.Что не маленькая собачка,то той.
Сама хотела когда то тоя,но посмотрела,посмотрела,пооб щалась.На выставках посмотрела,как их в стойку поставить не могут-они все бедолаги трусятся и боятся,как за первичными родословными бегают кто не попадя с маленькими собачками на руках.Что там за ней стоит-один Бог знает,маленькая -значит той.А посему подавайте первичную родословную.
Не надо только обижаться на мои слова,ведь сколько людей-столько мнений.
Но я считаю,что те кто держит тоев,просто видят в ратликах серьёзную конкуренцию своей породе.Т.к. психику ратлика нельзя сравнить с психикой той-терьера.

[Беатриче]

Судя по последним фото. Если был бы выбор тоя и ратлика... То выбрала бы ратлика! :give_rose:

[Hazart]

Беатриче

Даже по оброслости заметна разница сразу.Вы пишите,что на фото той -подросток,а у меня на фото вообще щенку месяцев 5,а шерсти то.А той почти лысый.
И потом-это фото наверно самого лучшего тоя)))потому как на выставках я таких не наблюдаю.В основном поголовье очень разное по типу.Что не маленькая собачка,то той.
Сама хотела когда то тоя,но посмотрела,посмотрела,пооб щалась.На выставках посмотрела,как их в стойку поставить не могут-они все бедолаги трусятся и боятся,как за первичными родословными бегают кто не попадя с маленькими собачками на руках.Что там за ней стоит-один Бог знает,маленькая -значит той.А посему подавайте первичную родословную.
Не надо только обижаться на мои слова,ведь сколько людей-столько мнений.
Но я считаю,что те кто держит тоев,просто видят в ратликах серьёзную конкуренцию своей породе.Т.к. психику ратлика нельзя сравнить с психикой той-терьера.


Во первых, я выкладывала фото, а не биотриче.
Во-вторых, если вы раздражаетесь на вопрос чем они различаются и говорите, что вам, держащим собак в руках видна разнница...то это не аргументированный ответ, а голословное утверждение. Вам видно, мне не видно...и что? кто прав?
Потом, то, что вы выше написали...это ваше личное мнение и мне оно действительно обидно. Ощущение, что вы считаете всех тоев откровенно говнястыми собаками, намешаными из бог весть кого...ласыми, невными и боязливыми.
В стойку не поставить? У меня, например, собака стоит в свободной стойке...и не раз выигрывала 9 группу. скажите, трясущее создание, которое не стоит может выиграть? И моя собака далеко не единственная!
Психика, я уже написала, что нет у тоев больной психики,, как вы представляете...
И родословные есть...и не в одно колено...зачем вы откровенно их принижаете?
Фото не очень удачное, щенку 4 месяца..сейчас у нее обросласть как на вашем фото...разницы не видно. Я просто с домашнего компа и не имею доступ к фото...сейчас еще поищу, может найду в инете.

Между своей фоткой и вывешеной Чезарией, вижу разницу только в голове(более пинчеобразная).

И вообще, я спросила, как эксперт описал отличия. Вы мне написали отличия не породные, а скорее поведенческие и по типу.
Если вы не хотите спокойно и аргументированно беседовать и вас вообще раздражают вопросы об отличиях ратлика от тоев...то так и напишите, что все кто хочет об этом спросить - в сад.
Я по-моему не обкакиваю вашу породу и не говорю, что вы все тои не доделаные...так почему вы себе позволяете так отзываться о тоях, и не аргументировать свои ответы?

[Hazart]

Но я считаю,что те кто держит тоев,просто видят в ратликах серьёзную конкуренцию своей породе.Т.к. психику ратлика нельзя сравнить с психикой той-терьера.

Это вообще просто прелесть...! Ратликов видели единыцы вообще...а вы говорите о какой-то боязни и конкуренции. Давайте сначала разберемся : "что это такое и с чем это едят"..а потом будем рассуждать о конкуренции.
И прекратите уже говорить о психике...я не знаю каких тоев вы видели...и где, чтобы получить такое стойкое мнение.

И еще, либо давайте по теме общаться и не обкакивать породы...либо пусть ветка существует для розовых соплей ваших единомышленников, не смеющих возразить.

[Hazart]

Видите!!!!! Вы знаете свою породу и видите разницу. Я не буду Вас оспаривать и вставлять недоуменные смайлики, хотя по незнанию могу остаться при своем мнении.
А я знаю свою породу и у меня их много больше двух и на тоев я смотрю с позиции знания своей породы.
Кстати у меня ооочень приличные собаки, о чем говорят победы на РОДИНЕ ПОРОДЫ.

Ваших собак и их достоинства никто не принижает. У вас, как у знатока ( как я понимаю) спрашивают отличия. Я вот ратликов не видела и мне интересна эта порода...поэтому я пытаюсь пообщаться с профессионалами и получить ответы на свои вопросы. Меня заинтересовало мнение судьи..я думала, что увижу наконец-то различия, четко сформулированные профессионалом...и что в ответ? тои лысые, психи и у них нет углов...что это за отличия такие???

[Chezaria]

Hazart,
Возьмите пожалуста два стандарта и детально их сравните. У меня к сожалению нет стандарта на тоев (искать в инете нет времени) а на ратликов здесь: http://ratlic.do.am/index/0-9

На первый взгляд ратлик это миникопия пинчера и микрокопия добермана, внешне. Собака крепкая, на фото всегда смотрится крупнее, чем есть на самом деле.
Рост: у тоя 20-28
ратлик 20-23
по поводу оброслости шенков, могу сказать, что в возрасте 3,5 - 4,5 встречается когда шерсть "не успевает" покрывать растущее тело, наверное как у любой другой породы.
Зубы: у моей старшей 4 года, зубки все беленькие, при росте 22см она полнозубая, у меня есть собачка ростом 20 см и не одна, полнозубая и с прикусом ножницы, как у хорошего добермана.
Сейчас у меня в доме растет сокровище завтра ей 4 месяца. Зубки 6Х6 , прикус ножницы, прыгает с дивана. Ее рост на данный момент 13см и вес 830 гр.(оставляю себе, очень интересно, что вырастет). Ее сестричка (буду продавать) рост- 15см уже сама и запрыгивает и спрыгивает с дивана. Эти собачки будут крохами, но они уже полноценные Собаки.
Я вам просто рассказываю о собаках своей породы, а выводы делайте сами.

А по поводу сравнения этих пород......... Я считаю вообще это не корректным. Разные корни.

Если в истории породы той есть фраза о том, что после войны из Чехии были привезены 3 маленькие собачки, которые тоже принимали участие в разведении тоев. Здесь могут возникнуть мысли,........ но далеко не в пользу тоев, как независимой от всех породы. То ратлики развивались совершенно автономно и порода древняя более 1000 лет. Чешские кинологи считают, что цвергпинчер возник путем выделения крупных особей породы ратлик.

На данный момент, в ринге тоев уже появляются ратлики не очень хорошего качества, или переростки, подписанные под тоев. Об этом мне говорили сами заводчики тоев, возмущаясь, что потом будет не "вытравить" длинные морды. Поэтому если дальше будут заниматься заводчики тоев такой же ерундой. Мы действительно будем иметь ринг ратликов и ратликоподобных тоев.

[hanny]

Hazart

Я ни в коей мере не собиралась и не собираюсь обкакивать как вы говорите, породу той-терьер.Мне нравятся все породы,я придерживаюсь мнения на вкус и цвет...Я же не говорю о ваших собаках.Я их не видела и судить о их качестве не могу.Той на фото-мне понравился.Но то,что я вижу на выставках,то мне откровенно не нравится.Что же я могу с собой поделать,что мне попадаются тои не совсем высокого качества.Как и в любой другой порое я думаю,есть собаки разного качества.
Я видела длинношёрстных тоев,очень хорошего качества и мне они нравятся,а гладких,ну что поделаешь видела единицы, приличных.Нельзя же меня убить за это:rolleyes:
И кстати,когда судил Хачатурьян,перед нами был ринг тоев.И он посмеялся,когда я поставила Диди на стол,сказав,что вот улучшатель тоев,подумав,что у меня кобель.И очень был рад,обнаружить,что это сука.И он не стесняясь сказал, вы видели,что до этого выставлялось?Мрак!Это было мнение судьи.А Диди на бэсте он отдал 3-е место.И сказал,что собака очень красивая,очень приятная,что он видел очень много ратликов и что Диди ему откровенно нравится.
А вы не обижайтесь,я не пыталась вас обидеть,вы держите тоев,вы их любите,и слава богу.
У меня были до этого далматины,поверьте,чего я только гадкого об этой породе не наслушалась.Но для меня эта порода была,есть и будет моей самой любимой,самой сердцу милой,умной,красивой и грациозной породой на свете.Потому,что 11 лет со мной была собака величайшего ума и интеллекта,подарившая мне такую любовь о которой,мог мечтать каждый.И хоть она больших звёзд с неба не хватала,но для меня она останется самой красивейшей собакой на свете.http://i040.radikal.ru/0901/24/d16d5b093494.jpg (http://www.radikal.ru)
Так,что не обижайтесь,ни вас,ни вашу породу я обижать не имела в мыслях.:l_daisy:

[hanny]

Chezaria,

Галя,спасибо,за информацию!!!Что поделать ещё очень долго будут сравнивать эти 2 породы.Потому то и боятся чехи в Россию продавать бездумно ратликов,чтобы ими не улучшали наших той-терьеров.:sorry:

Упс,написала,а вдруг Hazart опять обидется.:blush:

[hanny]

Hazart

Хочу ещё сказать,что к сожалению нашему с вами есть в нашем мире люди не совсем скажем так чистоплотные в подходе разведения породы,а тупо делающие деньги на маленьких собачках.Почитайте темку" Грязные методы работы КОМИССИИ".Я не спорю и могу даже предпологать,что в имеете высокое поголовье тоев,занимаетесь разведением,тщательно подбирая своей суке кобеля,по нервной системе,экстерьеру,стандар ту и т.д.Но согласитесь,не все же такие.В лучшем случае имеют суку тоя и кобелька приблизительно той же породы и вяжут,вяжут,вяжут.Продают без родословных.Я например сама на выставке слышала как одна дамочка продавая той-терьера говорила покупателям.Ну зачем вам родословная?Я вам напишу папу и маму,прийдёте на выставку,вам там оформят первичную родословную.Нормально?Да?.В от оттуда и появляются у нас в рингах то, на что и смотреть то не хочется.И это печально.Вы же этого отрицать не будете?
А Чехи тщательно подходят к вопросу разведения ратликов.Вон спросите
Chezaria,сколько она тратит,чтобы получить помёт ратликов.Надо сьездить на бонитировку в Чехию,чтобы твою собачку занесли в племенную книгу и она могла вязаться с любым хорошим Чешским кобелём.Да потом в Чехию на вязку свозить.Потому,что,человек� �м движет великое желание не запороть породу на корню.
Да я могу сказать,что когда мы брали Диадему,в моём представлении было что-то такое маленькое,вечно трясущееся,сидящее на руках созданье.Но я была просто поражена,на сколько я ошиблась.Я просто влюбилась в эту породу.И когда я спросила заводчицу надо ли их одевать,чтобы не замёрзли,то она мне спокойно ответила.Нет.Зачем,они прекрасно гуляют(не долго конечно) без одежды.И правда,когда были сильные морозы,первой на лапы стала падать моя пинчериха:biggrin:,а Диди,нет.Спокойно бегала,зажигая по снежку.

[Lucky]

Интересно, а на выставках меряют ратликов? И где гарантия, что и среди них нет переростков. Судя по фото эти собаки не очень то и мелкие. Да и ратлики, как и тои не очень то все одинаковые. Разнотипные как по внешнему виду (есть более тоеподобные, а есть пинчерообразные), так и по шерсти - тоже есть с залысинами. А уж про гуляние в мороз:biggrin: Вобщем морозостойкая порода:dirol:

[Chezaria]

Интересно, а на выставках меряют ратликов? И где гарантия, что и среди них нет переростков. Судя по фото эти собаки не очень то и мелкие.:


Вы наверное не внимательно тему читали. На фото эти собаки смотрятся крупнее, чем есть на самом деле. Проблемно очень передать точный размер. Рост GALIVAS BUSINKA по результатам бонитировки на родине породы 20,5 см, смотрится как нормальная "хороших" размеров, полноценная собака в прочем. таковой она и является.

А на наших( т.е. В России) выставках меряют не чаще и не реже, чем остальных:smile:

Не удалось мне скопировать фото с чешского сайта, пройдитесь пожалуста по ссылке : http://www.fedarvzor.wbs.cz/ и немножко опуститесь вниз.

[Lucky]

Вы наверное не внимательно тему читали. На фото эти собаки смотрятся крупнее, чем есть на самом деле. Проблемно очень передать точный размер. Рост GALIVAS BUSINKA по результатам бонитировки на родине породы 20,5 см, смотрится как нормальная "хороших" размеров, полноценная собака в прочем. таковой она и является.

А на наших( т.е. В России) выставках меряют не чаще и не реже, чем остальных:smile:


Наверно. :sorry: Т.е. на фото именно ратлики смотрятся крупнее? Тогда еще их отличие от тоев. Тои выше, а смотрятся на фото гораздо мельче. 6 лет назад у меня был той. Высота в холке 25 см. На фото, видео и в живую смотрелся очень маленьким. :smile:

А у нас на выставке вообще не меряют и не взвешивают.

[Lucky]

Спасибо за ссылку. :l_daisy: Но у нас в районе часто вижу как прогуливают кобелька китайчонка (голого) без одежки. И ничего. :smile:
Из увиденных фото могу сказать, что ушки у них тоже слабоватые, встречаются белые пятна (как и у тоев), также есть с залысинами (и причем не мало). Единственное, может грудная клетка более широкая, чем у тоев. Но там и собачки в "теле". У знакомой женщины такого плана есть тои без документов (купленные потом у нее щенки регистры получают).
Фото ратликов на снегу. Ну вот тои и тои.:dirol:
И все равно не верится, что они не бывают выше 23 см в холке. К сожалению.:blush:

[Chezaria]

Спасибо за ссылку. :l_daisy: Но у нас в районе часто вижу как прогуливают кобелька китайчонка (голого) без одежки. И ничего. :smile:
Из увиденных фото могу сказать, что ушки у них тоже слабоватые, встречаются белые пятна (как и у тоев), также есть с залысинами (и причем не мало). Единственное, может грудная клетка более широкая, чем у тоев. Но там и собачки в "теле". У знакомой женщины такого плана есть тои без документов (купленные потом у нее щенки регистры получают).
Фото ратликов на снегу. Ну вот тои и тои.:dirol:
И все равно не верится, что они не бывают выше 23 см в холке. К сожалению.:blush:


Бывают и слабоватые ушки и белые пятна бывают и залысины тоже бывают. Они же живые.
По стандарту допускается белое пятно не более 1 см" , с пятном площадью более 4 см - дисквал.

Грудная клетка у них действительно более объемная. Предполагаю, что за счет того, что собачки более объемные не проблема выносить и родить собачке ростом 20 см в холке. На сколько я знаю тои в холке ниже 22 см не вяжустя из-за риска "потерять" собаку.
Бусинка рост 20,5 см - 3 щенка
Кнопа (Брюллинка) рост 20,5см - 2 щенка, один из них весом 120гр
Кити , рост 22 см - 2 помета по 4 щенка
Бьюти , рост 23см - 5 щенков

отвечая на последний вопрос могу сказать:
Конечно встречаются собачки выше ростом, в прочем как и не редкость ощутимо ниже.
В стандарте ограничивают нижний допустимый предел
собаки ростом ниже 16 см

В ринге оцениваются собаки ростом до 27см, к кобелям более жесткие требования при использовании в разведении.
На деле могу сказать, что основная численность ратликов в пределах 20-23см. Могу уже это утверждать, потому, что видела уже очень много крысаржиков и была в лучших питомниках + участие в самой престижной монке на родине породы. Согласитесь, при столь жеских рамках это очень большое достижение.
А по типу я с Вами не соглашусь. Что мне понравилось на монке, было четко видно, это крысаржики.

[hanny]

[QUOTE=Chezaria;32651]

Грудная клетка у них действительно более объемная. Предполагаю, что за счет того, что собачки более объемные не проблема выносить и родить собачке ростом 20 см в холке. На сколько я знаю тои в холке ниже 22 см не вяжустя из-за риска "потерять" собаку.
Бусинка рост 20,5 см - 3 щенка
Кнопа (Брюллинка) рост 20,5см - 2 щенка, один из них весом 120гр
Кити , рост 22 см - 2 помета по 4 щенка
Бьюти , рост 23см - 5 щенков

Ну вот и ещё одно существенное отличие.
Про залысины скажу,что у нашей они только возле ушек на голове,а в остальном она везде оброслая.

[Chezaria]

В первом номере 2009 года журнала "Друг" напечатана первая полноценная статья о пражских крысариках. Обложка журнала

[Punya]

Дамы. позвольте мне на правах совладельца собашки породы пражский крысарик слегка вмешаться в вашу миролюбивую беседу по поводу различий двух пород, а именно крысарика и тоя.
О существовании крысариков, я к своему стыду, узнала из интернета не так давно и к тому же думала, что это что-то из местных охотничьих пород. что -то мохнатое и почему-то длинноухое. Естесственно поинтересовалась породой. Списалась с владельцами питомников. И знаете на чем попалась моя пинчериная душа?
Практически все владельцы питомников мне ответили, что характер у крысарика очень похож на характер пинчера, только " шще темпераментниший!" Мне верилось с трудом, чтобы эта кроха, а реальный размер я тоже смутно представляла ( в пропорциях), была стольь подвижна , как моя банда, но и куда уж больше? Потом чисто случайно скачала видео, где черненькая собачка, похожая на тоя играет с маленьким ребенком. Собака -подросток выписывала пируэты с ловкостью мангуста по спинкам дивана, прыгала на пол, вновь взлетала на диван и при этом была настолько хорошо сбалансирована , что я залюбовалась этой заводной игрушкой. Я не видела никогда у тоев такой поразительной скоординированности в движениях, хотя у наших друзей есть очень подвижные и развеселые тойтерьерчики, и я очень люблю эту породу, но то, что выделывает крысарик , теперь уже живущий у моей сестры и часто бывающий в нашем доме, это просто невероятно.
Я не поленилась привести два стандарта в сравнении по признакам. На мой взгляд эти две породы следует рассматривать не с точки зрения различий, а с точки зрения общих признаков. Что касается общей породности , то есть превосходные тои и посредственные крысарики и наоборот. И нас как владельцев, естесственно интересуют черты сходства и различия не меньше тех людей, которые интересуются породой. И я согласна с мнением той терьеристов, что на первый взгляд мало кто безошибочно скажет - это крысарик! По крайней мере сестра у меня в шутку говорит, что на Диадемку надо табличку вешать, т.к. народ на улице не бросается с воплями восторга " А не пражский ли у вас крысарик на руках? Покажите это чудо!" Гораздо большее внимание привлекает ее ярко рыжий пинчер. Эксперты, правда не ошибаются.
На сегодняшний день нельзя не признать тот факт, что судя по историческим данным крысарики, как порода сформировались раньше. В каком виде они были до того, как группа энтузиастов взалась за возрождение породы судить можно по репродукциям. Мне они напоминают небольшого размера старотипных пинчеров с укороченно мордочкой. Их купировали и ушки и хвостики.
Я думаю, что выводя маленькую породу в тех условиях в которых крысарики жили даже во дворцах , эти собачки , возможно были необходимы еще и в качестве охотников на мышей и крыс, водившихся в неисчислимом множестве там, где были лошади и овес. Потому, что наблюдая за молниеносной реакцией крысарика, поражаешься, что она по резкости реакций напоминает скорее мангуста, нежели собаку. Крысарик имеет очень гибкое тельце, с хорошо развитыми сочленениями конечностей, эластичными связками и мускулатурой. Хорошие углы и крепость сочлений позволяют крысарикам с ловкостью кошки уворачиваться от стаи пинчеров на прогулках, а она у нас приличная, не натыкаться на ни на какие препятствия, летать вниз вверх по мебели. Они очень гуттаперчивые собачки. Но они, к сожалению, как и тойчики уязвимы в силу маленького размера. Их надо беречь и не спускать с них глаз на прогулке и дома.
Для меня крысарик начинается с ощущений.
Кличка нашей красотки - Диадема. Когда ее берешь в руки, пониаешь, чтоэто действительно маленькая драгоценность. Гладкая, черная как смоль, блестящая, плотно прилегающая шерстка покрывает очень тонкую , плотно прилегающую кожу. Четко очерченые подпалы красивого кирпичного цвета подчеркивают общую породность собачки. Красивые , высокопосаженые ушки тоненькие и нежные на аккуратненькой грушевидной форме головке. Умненькие, внимательные глазки несколько широковато посаженые разделены ложбинкой на лбу. Глазки очень темные, красивой формы, мочка носа угольно ченая, блестящая. Подбрудок у них должен быть выражен. Губки плотно прижаты. Выражение мордочки доброжелательное. Подпалы на грудке четко очерчены. Красиво благородно изогнута шейка. Диадемка любит лежать как кошечка, поджав одну лапку. Очень сбободные и размашисты движения. Двигается легко. Собачка практически неутомима. По крайней мере она еще ни разу не уступила по выносливости пинчерам на прогулке.
Мало лает. Голос очень приятного тембра. Необыкновенно человеколюбива и послушна. На выставке, понятно, вызывает интерес, готова перезнакомиться со всем человечеством. С легкостью идет на ручки ко всем. Не пищит в боксе, в клетке, в переноске, в машине , в поезде. Всегда в хорошем настроении. Любима собаками, кошкой и членами семьи, особенно мужской половиной.
Любит покушать. Ест все, но не все получает. Апортировщица.
Амбиции на прогулке как у стафордширского терьера. На поводке прет как танк наряду с пинамии и готова всех порвать кто против наших.
В общем, собачка живая , очень милая, интересная по поведению.
Ческих кинологов надо поблагодарить, что наряду с российскими тойтерьерами мы имеем удовольствие обладать этой интересно и новой породой. Очень хотим, чтобы эти собачки стали более доступны в России тоже. Продают чехи крысариков с большим скрипом.
Очень большую работу проделала для популяризации в России Чезария, ей большое спасибо. Пока у нее единственный питомникв России. В Калининградской области унас пока две собачки, но я думаю, что в дальнейшем у нас в питомнике крысарики займут свое достойное место.

С уважением, ко всем кто интересуется этой породой
Татьяна Горбачева ( питомник цвергпинчеров " из Надровии")
На фото Диадемка в щенячестве и в возрасте 8 месяцев

[Punya]

А теперь стандарты пород: сколько бы мы не говорили о различиях и общих признаках - это будет субъективное мнение. Давайте посмотрим стандарт. А уж кто как его будет трактовать, тут вольному воля.

ТОЙ ТЕРЬЕР

Cтрана происхождения: Россия
ПРИМЕНЕНИЕ ТОЙ ТЕРЬЕРА: Собака – компаньон.
КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Собаки -компаньоны. Секция 9
Континентальные той-спаниели и Русский той. Без рабочих испытаний.


ПРАЖСКИЙ КРЫСАРЖИК (РАТЛИК)

Cтрана происхождения: Чешская республика
Использование породы: общественная порода
Классификация FCI после международного признания
Группа 9, общественные породы
Секция 12—крысарики /Ratiers/
Без рабочего экзамена

ТОЙ ТЕРЬЕР
ОБЩИЙ ВИД ТОЙ ТЕРЬЕРА: Маленькая, элегантная собака, подвижная, высоконогая, с тонким костяком и сухой мускулатурой. Половой тип той терьера морфологически выражен слабо, однако ярко заметен в поведении.
ПОВЕДЕНИЕ ТОЙ ТЕРЬЕРА / ТЕМПЕРАМЕНТ ТОЙ ТЕРЬЕРА: Активное, очень жизнерадостное, не трусливое и не злобное.
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Формат квадратный. Высота в локте чуть больше половины высоты в холке. Грудь достаточно глубокая.

ПРАЖСКИЙ КРЫСАРЖИК (РАТЛИК)

Общий вид:
Маленькая гладкошерстная собачка, почти квадратного формата, компактного строения корпуса, не смотря на свой малый рост хорошо подвижная и неутомимая. К своему хозяину и членам его семьи дружелюбная и ласковая. К чужим людям - не доверчивая и сдержанная.
Может жить в любой семье, где оценят ее элегантность и милый характер хорошо развит тип в породе.

Важные пропорции экстерьера:

высота в холке к длине корпуса 1 : 1,05 , у сук может быть длиннее
глубина груди от 45 до 50% высоты в холке
ширина лба к длине 1 : 1 может быть 1,03
длина морды от 1/3 до 1/2 длины головы
Эти пропорции оптимальны но самое важное общий вид собаки.

(Акцентирую внимание на понятиях активное поведение собаки и неутомимое.)

ТОЙ ТЕРЬЕР

ГОЛОВА: небольшая
Череп: высокий, но не широкий (ширина в скулах не превышает высоту черепа), округлый при осмотре в профиль.
Переход ото лба к морде: четко выраженный.
Мочка носа: небольшая, черная или в тон окраса.
Морда: сухая, заостренная, по длине несколько короче черепной части.
Губы: тонкие, сухие, плотно прилегающие, темные или в тон окраса.
Челюсти/зубы: небольшие, белые, прикус ножницеобразный.
Скулы: плоские.
Глаза: довольно крупные, округлые, немного выпуклые, широко и прямо посаженные, темные. Веки темные или в тон окраса, плотно прилегающие.
Уши: Большие, тонкие, высоко посаженные, стоячие.

КРЫСАРИК
Голова
грушевидной формы
лоб - немного выпуклый, несколько кругловатый с хорошо обозначенной ложбинкой (вертикальной) между глазами,
затылочный бугор хорошо обозначен глаза - прямо и широко поставлены
кожа на лбу хорошо натянута
стоп - выражен
ширина лба к длине 1 : 1 может быть 1,03

мочка носа хорошо пигментирована и соответствующая окрасу

Морда
длина морды от 1/3 до 1/2 длины головы
Губы
сухие, крепкие, плотно прилегающие, углы губ закрытые, край губы хорошо пигментирован, соответственно окрасу
Челюсти
Обе челюсти симметрично и хорошо развиты
тупым клином соединяются к мочке носа
Глаза:
Как можно темнее, соответствующие окрасу шерсти, средней величины, округлые, чуть выпуклые, несколько широко расставлены
Веки - плотно прилегающие с хорошей пигментацией
Уши:
На основной части головы и достаточно широко посажены, треугольной формы, крепкие, допускается концы ушей немного опущены но не желательно, несколько под углом друг к другу а не вертикально
Зубы Предпочтительна полнозубость, прикус - ножницеобразный, Р-1 не считается

( Диадема у нас полнозубая. Зубы выпали практически сами, клыки удалены при незначительной помощи сестры. Она их слегка расшатывала, затем удалила руками при небольшом усилии).


Этот крепышок - отец Диадемы.

[Punya]

ТОЙ ТЕРЬЕР
ШЕЯ:
Длинная, сухая, высокого постава, слегка изогнутая.
Линия верха той терьера: плавно ниспадает от холки до основания хвоста.
Холка той терьера: слегка выражена.
Спина той терьера: крепкая, прямая.
Поясница той терьера: короткая, слегка выпуклая.
Круп той терьера: несколько округлый и немного наклонный.
Грудь той терьера: достаточно глубокая, не очень широкая, овальной формы.
Живот той терьера подтянутый, паха подобраны, образуют плавную и красиво изогнутую линию от груди к паху
ХВОСТ ТОЙ ТЕРЬЕРА: Коротко купированный (оставляют 2-3 позвонка), собака держит его весело вверх. Также допускается и некупированный хвост у той терьера, предпочтительно серповидной формы, который удерживается не ниже линии спины.

КРЫСАРИК
Шея:
сухая без подвесов, благородной аркой, достаточно длинная в балансе с корпусом и головой
линия спины крепкая и прямая
холка - не выражена
спина - короткая, прямая, крепкая
поясница - короткая крепкая в балансе с грудной клеткой и крупом
круп - немножко скошен и достаточно длинный
не очень широкая но овальная от 45 до 50% от роста с хорошо выраженным переходом в пах
глубина груди от 45 до 50% высоты в холке
живот умеренно подтянутый с четким переходом до паховой области
хвост -поставлен на уровень линии спины, чтобы линия перехода была непрерывной, плавной без «ступенек» и доходит до скакательного сустава у основания более толстый к концу сужается
хвост прямой опущен вниз, в движении слегка загнут вверх в движении может нести выше, чем линия верха, допускается полукругом на спину

ТОЙ ТЕРЬЕР
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ ТОЙ ТЕРЬЕРА: Стройные и сухие, при осмотре спереди – прямые и параллельные.
Лопатки той терьера: умеренной длины, расположены не слишком наклонно
Плечи той терьера: по длине приблизительно равны лопаткам. Угол плечелопаточного сустава приблизительно 105 градусов.
Предплечья той терьера: длинные, прямые.

Локти той терьера: направлены строго назад.
Запястья той терьера: сухие. Пясти той терьера: почти отвесные.
Лапы той терьера: небольшие, овальные, сводистые, в комке, направлены вперед, когти черные или в тон окраса, подушечки упругие, черные или в тон окраса

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ ТОЙ ТЕРЬЕРА: При осмотре сзади – прямые и параллельные, поставлены чуть шире передних. Все углы сочленений достаточно выражены.
Бедра той терьера: с сухой и развитой мускулатурой.
Голени той терьера: по длине равны бедрам.
Скакательные суставы той терьера: с достаточными углами.
Плюсны той терьера: поставлены вертикально к земле.
Лапы той терьера: сводистые, чуть уже передних, когти и подушечки черные или в тон окраса.

ДВИЖЕНИЯ ТОЙ ТЕРЬЕРА: Свободные, прямолинейные, быстрые. Силуэт той терьера мало различается в статике и движении.
КОЖА ТОЙ ТЕРЬЕРА: Тонкая, сухая, плотно прилегающая к телу.
ШЕРСТЬ ТОЙ ТЕРЬЕРА: Существует две разновидности той терьера: гладкошерстный той терьер и длинношерстный той терьер.
Гладкошерстный той терьера: шерсть той терьера короткая, плотно прилегающая, блестящая, без подшерстка и залысин.
Длинношерстный той терьера: туловище той терьера покрыто умеренно длинной (3 – 5 см.) прямой или слегка волнистой, прилегающей шерстью, не скрывающей естественные контуры тела. Шерсть на голове той терьера, передней стороне конечностей короткая и плотно прилегающая. На конечностях с задней стороны четко выраженные очесы. На всех лапах удлиненная шелковистая шерсть, полностью скрывающая когти. Уши той терьера покрыты густой и длинной шерстью в виде бахромы. У взрослых собак старше трех лет, бахрома должна полностью скрывать внешние кромки и кончики ушей. Шерсть на туловище не должна выглядеть взъерошенной или слишком короткой (менее 2 см).

ОКРАС ТОЙ ТЕРЬЕРА: черно – подпалый, коричнево – подпалый, голубо - подпалый, а также рыжий любого оттенка с чернотой или коричневым налетом либо без них. При любых окрасах той терьера предпочтительны более насыщенные тона.

ВЫСОТА В ХОЛКЕ ТОЙ ТЕРЬЕРА: кобели и суки: 20 - 28 см.
ВЕС ТОЙ ТЕРЬЕРА: кобели и суки: до 3 кг.

ВАЖНО: Кобели той терьера должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
Недостатки:
Любое отклонение от вышеуказанных в стандарте характеристик должно рассматриваться как недостаток той терьера или порок той терьера в зависимости от степени выраженности.
- Прямой прикус или альвеолярный наклон резцов у той терьера.
излишняя величина подпалин, а также затемненные подпалины.
- Небольшие белые отметины на груди и пальцах той терьера.
- Окрасы черный, коричневый, голубой,
Низкопосаженный хвост у той терьера.
- Полустоячие уши у той терьера. Если это вызвано у длинношерстной разновидности утяжелением их шерстью, то это допустимо, но нежелательно.
- Наличие залысин у короткошерстной разновидности той терьера.
- Излишне длинная или слишком короткая шерсть на туловище у длинношерстной разновидности той терьера.
- Высота той терьера в холке больше 28 см.
- Робкое поведение той терьера.
Дисквалификация.
Агрессивность той терьера, трусливость той терьера.
- Перекус, выраженный недокус, отсутствие клыка или более двух резцов в каждой из челюстей той терьера.
- Висячие уши у той терьера.
- У короткошерстных той терьеров – залысины в большом количестве.
- Белый окрас, белые пятна на голове, животе, выше пясти, большие белые пятна на груди и горле, наличие тигровин.
- Рост той терьера более 30 см.
Коротконогость той терьера.
- У длинношерстных той терьеров – отсутствие украшающей шерсти на ушах, курчавость.


КРЫСАРИК
Передние конечности:
при осмотре спереди параллельны несколько широко поставлены
Лопатка: хорошо обмускулена плотно прилегает к грудной клетке с плечом делает немного тупой угол
Предплечье: достаточно крепкое плотное
Локти: плотно прилегают к корпусу не вывернуты и не ввернуты
Пясть: вид спереди - прямая, продолжает предплечье
вид сбоку - несколько наклонена крепкая
Передние лапки: округлые сводчатые с плотно прилегающими пальцами (кошачьи лапы) когти темные
Задние конечности:
Очень мускулисты с четко выраженными углами сзади немного широко поставлены прямые и параллельные
задние лапки могут быть несколько длиннее передних, пальцы сомкнуты и сводисты (кошачьи лапки) когти черные
Движения:
Обеих пар конечностей свободные, параллельные, упругие и ловкие.
лапки при движении ставит четко не шурует землю, задние лапки должны ставиться в след передних лапок

Кожа:
достаточно крепкая, сильная эластичная, плотно прилегает к корпусу с соответствующей пигментацией

Шерсть:
короткая плотно прилегающая без залысин на голове несколько короче и менее плотная
Полудлинная шерсть с очесами более длинными, чем по корпусу
На ушах, конечностях хвосте и слегка открыта на груди

Окрас: основной черно-подпалый , коричнево-подпалый, а дальше светлые варианты нисходящим рядом с очень яркого до очень светлого жедтого к рецессивно основанному цвету, включая мерле окрасы. Все эти окрасы могут иметь мерле вариант. И еще красный цвет с плащем, без примеси другого цвета
подпал яркий, насыщенный, не размытый, желательно темно-красный подпал над глазами, на щеках, горло, пясть, внутренняя часть бедра, под корнем хвоста, на груди желательно не сливающихся два треугольника
Цветные тона, кроме черных с подпалом отличаются по генетическому основанию и чем насыщеннее цвет, тем лучше.

Высота в холке:
оптимально от 20 см до 23 см
Вес:
около 2600г
кобель должен иметь 2 нормально развитых семенника опущенных в мошенку.

Недостатки:
Каждое отклонение от выше сказанного в стандарте нужно рассматривать как недостаток, который оценивается по степени отклонения. Которые необходимо оценивать для влияния этих недостатков на здоровье и жизнедеятельность собаки.
неправильное размещение зубов
-клещеобразный прикус
-узкий или мало выпуклый лоб
-немного выпуклая спина и поясница или несколько мягкая спина
-развернутые или внутрь локти
-много подпала на голове, на животе и вообще избыток желтого цвета
-неразделенные треугольники на груди
- пигментация верхней губы не отвечающая основному цвету шерсти
-белое пятно на груди более 1см и белые точки на пальцах
-черное процветание у красной с плащем—типинг
-хвост кольцом или к спине или к спине или на одну сторону прилегающий или низко носит
-сильно растянутый корпус с короткими конечностями типичными для чихуа

Дисквалификация.
-боязливость и чрезмерная агрессивность
-перекус недокус
-если потеряно более 4-х зубов, кроме 4-р1 и 2-м3, если нет 2 и более резцов
-уши прилегающие плотно к голове
-не заросший родничек
-голова - яблоко
-короткая морда менее 1\3
-сильно выпуклая спина или поясница,
залысины на корпусе
отсутствие подпалов на голове у собак с подпалом
большое белое пятно на груди более 4 квадратных сантиметров и белые пятна на ногах.
обширная черная процветность, которая глушит основной цвет у красной с подпалом
высота в холке менее 16 см

Ну вот. Я стандарты сделала в таблице по признакам, но в пост так не получилось втиснуть.
Я хочу выразить свое мнение по поводу стандарта. Ну хоть убейте меня, как разведенец пинчеров я не представляю как можно варьировать в породе с ростом с разницей в 8 сантиметров и при этом получать однотипное потомство. У нас два сантиметра значительно влияют на экстерьер собаки, а тут целых 8? В этом плане у крысариков для меня задача поставлена более конкретно с рамками стандарта. И еще есть одно, наиболее существенное отличие крысарика от тойтерьера в пользу крысарика, что эти малявки рожают сами и довольно легко и многие суки многоплодны. И это факт.
И еще в отличие от тоя крысари заядлые и неуомимые охотники.

Зайдите на сайт питомника Алимак. Посмотрите, чего вытворяет там рыжий крысарик. Эта собачка часами терроризировала нас в Чехии , приставая с игрушечным пауком, за которым она носилась бесчисленное множество раз.

alimak.psi@post.cz Видео. Немного позитива.

[Punya]

Я сразу внесу ясность. Рыжая собачка живет у них в качестве домашнего любимца, она без документов и участия в разведении не принимает.

Немного фото Диди!
На одной из фотографий Диадемка в сравнении со щенком пинчера. Пине 2,5 месяца. Диадеме 10 месяцев.

[hanny]

Punya

:good::good::good::l_daisy:

[Chezaria]

Диди подросла, совсем уже Собака.


alimak.psi@post.cz Видео. Немного позитива.

Это адрес почты а не видео. Видео хотим:sad:


Нашла:
http://alimak.wz.cz/ адрес, где видео. Это не расскажешь.

[Романенкова]

Подбрудок у них должен быть выраженPunya, Вы, наверное, имели в виду "подбородок"?

[Punya]

Нет, я не оговорилась , я имела ввиду именно подбрудок. Этим термином я в обиходе называю складочку кожи под нижней челюстью ведущую к шее. Некоторые собаководы называют ее подвес. Этот термин встречается у охотников чаще, нежели у " любителей" и служебников.

Я привожу ссылочку

В кинологической литературе встречается название "подвес" в значении "складка на шее". Так в книге А.П. Мазовера "Охотничьи собаки" сказано: "Сухость шеи определяется отсутствием каких-либо видимых признаков сырости — отстающих продольных складок кожи под гортанью (подвеса) и продолжения этой складки до груди (подгрудка)". В книге Е.Л. Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка говорится: "Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи". В словаре Владимира Даля (Том III . стр. 169) читаем: Подгрудок воловий, отвислая кожа, подбрюдок..." Надо сказать, что слово "подбрудок" -это не искаженное "подгрудок". Слово "подбрудок" - того же корня, что и "борода (брада)", "брудастый". В том же словаре Даля (Том I, стр.131): "БРУДИ м. мн. стар. (XII века) бакенбарды". Таким образом "подбрудок" означает "находящийся под бородою", то есть на шее, а не под грудью.

2) Выражение "подбрудок" как специальный термин существующий более ста лет, оставить с соответствующим пояснением - "подбрудок (отвислость кожи)".

Информация с сайта http://www.rushound.ru/html/388_174026.php

Я поясню, почему я акцентировала внимание на этом термине. У пинчера, порода, которой я занимаюсь, не должно быть складок на шее и будучи в Чехии я обратила внимание, что все собачки крыссарики имеют складочку на шее под подбородком. Я спросила у заводчицы и она пояснила, что у крысариков бодбрудок должен быть.

[Романенкова]

Этим термином я в обиходе называю складочку кожи под нижней челюстью ведущую к шееНе только Вы, Punya, пользуетесь этим термином. Но почему же стандарт молчит?

[Punya]

Конечно не я одна:smile:
Да, в стандарте ничего не сказано насчет небольшой складочки на шее. На фото хорошо видно.
Именно поэтому я задала вопрос заводчице. Для нас это тоже новая порода, поэтому хочется знать все тонкости.

[Романенкова]

Конечно не я одна:smile:
Да, в стандарте ничего не сказано насчет небольшой складочки на шее. На фото хорошо видно.
Именно поэтому я задала вопрос заводчице. Для нас это тоже новая порода, поэтому хочется знать все тонкостиПородные особенности должны быть отражены в стандарте. На то он и стандарт.

[Chezaria]

Породные особенности должны быть отражены в стандарте. На то он и стандарт.

А в стандарте ничего и не сказано про подвес, тк нет их, а напротив
...Шея:

сухая без подвесов, благородной аркой, достаточно длинная в балансе с корпусом и головой

Не может быть у чистопородных ратликов подвесов. Специально пронсультировалась у эксперта Karel Horak.
Не рыжая не коричнево-подпалая не являются типичными представителями данной породы , опять таки мнение Карэла Горжака, да и мое тоже. Сколько видела красивых ратликов ни у кого из них подвесов не было.

[Punya]

Хорошо, тогда поясните мне , пожалуйста, как Вы определяете для себя наличие небольшой складочки под подбородком у собачки на фото слева, которое Вы приводите, или Вы ее не видите?
А вот эта складочка под подбородком у Вашей Бусинки? Вы тоже ее не видите?
И у Кити под под подбородком есть такая же. Ее уже невозможно не увидеть.
У Вас же бесспорно чистопородные крысарики. Вот об этой складочке я и говорила. Речь шла не о шее, и не о подвесе, а о подбрудке. И он у крысариков имеет место быть, в том числе и у ваших.

[Романенкова]

в стандарте ничего и не сказано про подвес, тк нет ихChezaria, речь не о подвесе, а о подбрудке. Две продольные складочки, а не одна (как писала Punya), присутствуют на горле любой собаки, но степень выраженности их зависит от типа конституции, в первую очередь. Но может быть селекционируемым признаком.

[Punya]

... степень выраженности их зависит от типа конституции, в первую очередь. Но может быть селекционируемым признаком...

Романенкова, Вы правильно меня поняли. Спасибо. Это действительно две продольные складочки, я с Вами полностью согласна, что степень их враженности зависит от типа конституции. Но у крысариков, в силу маленькаго размера они не выглядят складочками, а скорее образуют под горлышком небольшой кожаный мешочек. По крайней мере подбрудочек есть у всех крысариков , которых мы видели.

[Chezaria]

Chezaria, речь не о подвесе, а о подбрудке. Две продольные складочки, а не одна (как писала Punya), присутствуют на горле любой собаки, но степень выраженности их зависит от типа конституции, в первую очередь. Но может быть селекционируемым признаком.

Конечно шея как и у пинов? у них? скажем " имеет мимические мощинки" но не более. Как у мнеогих других пород с сухой шеей. И это совершенно не может быть селекционируемым признаком.
Мало ли , что скажет бабушка в каком либо питомнике.
Извините, но это слова не мои.:blush:
Читайте стандарт и им руководствуйтесь.

А на фото , то , что вы мне показали, наверно либо шерсть либо....... не знаю, может она залаяла:search:

[hanny]

Не может быть у чистопородных ратликов подвесов. Специально пронсультировалась у эксперта Karel Horak.
Не рыжая не коричнево-подпалая не являются типичными представителями данной породы , опять таки мнение Карэла Горжака, да и мое тоже. Сколько видела красивых ратликов ни у кого из них подвесов не было.

Окрас: основной черно-подпалый , коричнево-подпалый, а дальше светлые варианты нисходящим рядом с очень яркого до очень светлого желтого к рецессивно основанному цвету, включая мерле окрасы. Все эти окрасы могут иметь мерле вариант. И еще красный цвет с плащем, без примеси другого цвета
подпал яркий, насыщенный, не размытый, желательно темно-красный подпал над глазами, на щеках, горло, пясть, внутренняя часть бедра, под корнем хвоста, на груди желательно не сливающихся два треугольника
Цветные тона, кроме черных с подпалом отличаются по генетическому основанию и чем насыщеннее цвет, тем лучше.

Выдержка из стандарта,между прочим.А Вы говорите,что коричнево-подпалые и рыжие не являются типичными.Так всё таки являются по стандарту.Мы же руководствуемся стандартом?:blush:


И потом,что на всех фото,все крысарики гавкают???:shok:И на ваших тоже?Потому как у ваших на фото такая складочка тоже есть:blush:

Мало ли , что скажет бабушка в каком либо питомнике.
Извините, но это слова не мои.

А чьи???Если не ваши,то пишите аффтора:dirol:

[Chezaria]

hanny,
Вы не поняли, я имела в виду двух конкретных собак. А ни в коем случае не окрасы, вцелом.

Я сама очень хочу коричнево-подпалую.

[Chezaria]

hanny, вот статья, к сожилению нет пока точного перевода. Но Вы чешский понимаете.

[vanda]

Всем привет!!! :l_daisy:
Очень рада видеть знакомые лица...:give_rose:
Почитала....
Punya-молодец! Лучше,чем Вы и я бы не сказала о породе....но в кое-чем,я думаю Вы не правы (но не буду спорить о том,что не знаю на все 100)
У меня только один вопрос в этой теме к г-же Романенкова:
Не Вы ли тот эксперт,который на выставке в Питере утверждал,что НЕ БЫВАЕТ крысариков с полудлинной шерстью??? Надеюсь,что это просто совпадение фамилий...иначе,эксперту (более того ученику "человека,кот.посветил полвека своей жизни этой породе" крысариков) было бы очень смешно...
Чтобы было ВСЕМ понятно о чем я говорю -фото (здесь рыжая цвергпинчер Мульти,Интер Чемпион,а черненькая-мохнатая крысаржик,лучший беби породы,еще 18.01.2009 при судействе KAREL HORAK-ученика Финдейс ...который дал этой псинке с ее шерстью высшую оценку,отправив в бэст)
http://s46.radikal.ru/i112/0812/7b/7fe5bfc228f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0812/7b/7fe5bfc228f6.jpg.html)

[Punya]

vanda , привет! Рада видеть нового владельца крысаржика и поздравляю с приобретением это

[Punya]

чудесная порода! И Вы уже в этом сами, наверняка убедились.

Я конечно не могу всего знать, собаководство такая штука, что век живи, век учись. Моя проблемав том, что я слишком вольно пользуюсь терминологией. Я привыкла, что окружающие меня люди в собаководстве уже много-много лет, и мы легко понимаем друг друга . Если бы я применила несколько иную формулировку, ну скажем..." Я обратила внимание, что у крысариков под подбородочком есть небольшой подбрудочек... и реакция была бы иной...
А на мой вопрос мне ответила Камила , она далеко не бабушка, очень хорошо знает все тонкости породы, владеет подробной информацией и у меня нет основания не доверять мнению своей заводчицы.
То же касается и полудлинношерстных ратликов. Да, пражский клуб ратликов признает эту разновидность шерсти у крысарика, но многие владельцы крысариков предпочитают разводить гладкошерстных. Я, например, ничего не имею против, потому, что все-таки маленькая собачка, дополнительная одежка ей не помешает, кто-то думает иначе. Ну и что?
Пообщавшись с ратликом для меня не принципиальна шерсть у крысарика, потому, что они очаровательные и те и другие. У крысарика есть породная особенность, которая гораздо важнее для меня. Это поведенческие особенности крысариков, их живой и подвижный характер, ловкость . стремительность и человеколюбие.
Камилка нашу малявку , пока мы ее не забирали называла Малый дракон. Еще двухмесячным щенком она поразила нас своей координацией движений. И с ее пируэтами мы уже столько раз хватались за сердце. Она так летает, уму не постижимо.

[hanny]

Chezaria,

Спасибо большое,но у нас есть этот журнал и мы давным давно его прочли.

[hanny]

vanda,

Поздравляю с лучшим беби!!!Желаю успешной выставочной карьеры.
Девочка прихорошенькая.Мне лично нравятся как и гладкие так и полудлинники.
Очень очаровательная девчушка.

[Романенкова]

Не Вы ли тот эксперт,который на выставке в Питере утверждал,что НЕ БЫВАЕТ крысариков с полудлинной шерстью?Вот только сплетен не надо. "НЕ БЫВАЕТ" и "не должно быть" - не одно и то же. В жизни всё может случиться. Но длинношёрстность не типична для этой породы. Не все составители стандартов ориентируются в генетических аспектах. Я допускаю, что в малочисленной породе с ограниченным генофондом могут временно использоваться в разведении собаки с нежелательными признаками. Но титулы таким собакам давать нельзя. Наличие титула уравнивает нежелательный признак с нормой.

[vanda]

В жизни всё может случиться. Но длинношёрстность не типична для этой породы. Не все составители стандартов ориентируются в генетических аспектах. .

Как я Вас поняла,составители стандарта-чехи не образованные люди в школах и институтах не учились :sad:

[Chezaria]

Здесь я предоставила мои переговоры с представителем ЧЕШСКОГО ПОРОДНОГО КЛУБА.
Не судите строго за ошибки, это переговоры в icq и некоторые фразы через переводчик. Потому, что я тоже не все слова знаю. И пишу стилистически не правилно, чтобы было понятно другой стороне.


Chezaria ‎(16:08):
ее ник РОМАНЕНКОВА
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=211&page=1 что написать?
B.K. ‎(16:10):
a to psal kdo?
Chezaria ‎(16:10):
романенкова
Chezaria ‎(16:12):
она увидела длинную волосину у Весточки на ухе и не дала САС
B.K. ‎(16:14):
Galina, na forum u nas chodi i deti co se nudi a pisi tam hlouposti, tohle bude nekdo takovy, kdo nevi o krysarikach nic a jenom pise nesmysly...
Chezaria ‎(16:16):
я могу это скопировать и поставить на форум
B.K. ‎(16:16):
aha, chtelo by to snadard v anglictine, musim se zeptat jak to bude dlouho trvat
Chezaria ‎(16:17):
ты хочешь точно узнать как написать ее ответ?
ей = ее
B.K. ‎(16:17):
nemusis
Chezaria ‎(16:18):
я хочу, чтобы я могла скопировать ответ из Чехии
B.K. ‎(16:20):
Galina ja musim na druhy PC, abych ti mohla psat rusky, tak mmt hned jsem zpatky
Chezaria ‎(16:27):
Катерина, что мне написать Романенковой
B.K. ‎(16:30):
я её наверно писать ерунда, всегда себя найдёт кто - нибудь кому себя не будет кое - что нравиться
Chezaria ‎(16:31):
но это читают другие, кто не знает породу и будут думать, что это так
B.K. ‎(16:32):
ona pise ze nesouhlasi s dlouhosrstou varietou?
Chezaria ‎(16:32):
да
Chezaria ‎(16:34):
что таких крысариков не должно быть
"не должно быть"
B.K. ‎(16:34):
ano, pokouším se ti to napsat rusky mmt
Chezaria ‎(16:35):
ты напишешь мне , а я скопирую туда
да?
B.K. ‎(16:37):
ano
Chezaria ‎(16:37):
и еще ворос по станарту
B.K. ‎(16:37):
написать её значит, что каждому человеку себя нравится кое - что иного а что о крысарикови не знает ничего и уже вообще не знает ничего о его регенерация. Правила о том как моя выглядеть племя вводит всегда земля происхождения а когда бы посмотреть в история - давний история потом бы нащупать и длинношёрстный крысарика.
То есть так же, как у российского тоы не может быть короткошёрстный многообразие, потому что то нет тоы а крысарик...
Chezaria ‎(16:39):
я могу это скопировать и поставить на форум?
B.K. ‎(16:39):
ano
Chezaria ‎(16:39):
спасибо
B.K. ‎(16:39):
nz
Chezaria ‎(16:40):
и еще один вопрос, у нас поспорили
B.K. ‎(16:40):
OK
Chezaria ‎(16:41):
женщина, которая купила Diadéma ALIMAK (Диди), пишет, что у крысариков долден быть подгрудок
Chezaria ‎(16:42):
свободная кожа под подбородком (2 складки)
вдоль шеи
Chezaria ‎(16:43):
я пишу, что в стандарте нет такого
а она говорит, что Камила ей сказала, что в этом разница между пинчером и крысариком
B.K. ‎(16:44):
ни в коем случае, никакой двойной подбородок, то бы была дефект!!!
Chezaria ‎(16:45):
это не двойной подбородок а складочи две вдоль шеи
я пишу, что нет
B.K. ‎(16:45):
то есть ложь
Chezaria ‎(16:46):
есть ровно столько, сколько нужно, чтобы двигалась голова но она пишет, что ей сказала хозяйка АЛИМАК
Chezaria ‎(16:47):
питомника
B.K. ‎(16:47):
ja rozumim
B.K. ‎(16:48):
Галино, написать все ты вот вопросник должны а я то дам нашей HПЦH, чтобы тебе на них ответить а будешь иметь доказательство что то так нет.



Вернулась к этому посту, чтобы не плодить много.
Весточка 17.01 под экспертизой из Голландии получила ---- CW, САС, ЛПП, ЛС, Ч РКФ
18.01 под экспертом из Чехии--------------------CW, САС, ЛПП, ЛС, Ч РФЛС

Весточка ЧЕМПИОН РОССИИ.

[hanny]

Chezaria,

Вы,уважаемая,или не видите или не хотите видеть у своих собак точно такую же складочку,(в принцыпе она есть у всех собак) толко в разной степени выраженности.И я не соласна с вашим представителем(думаю,что вы не смогли ей правильно обьяснить и она не поняла вас в силу языкового барьера).
А ещё у меня создаётся впечатление,что вы усиленно ищете непородность и брак в нашей Диди.Увы,уважаемая,вам в этом не повезло.Чтобы вы не говорили,а у Диди полноколенная родословная(кстати у ваших с этим как)?.Она оценена многими экспертами,в том числе и чехом,и получает высшие на сегодняшний день оценки.
А я вот в соответствии с стандартом у ваших собачек вижу недостатки,может поговорим о них???:blush:
КРЫСАРИК
Голова
грушевидной формы
лоб - немного выпуклый, несколько кругловатый с хорошо обозначенной ложбинкой (вертикальной) между глазами,
затылочный бугор хорошо обозначен глаза - прямо и широко поставлены
кожа на лбу хорошо натянута
стоп - выражен
ширина лба к длине 1 : 1 может быть 1,03
Мочка носа хорошо пигментирована и соответствующая окрасу

А как насчёт недопигментации носа у ваших собак???Это нормально?Или всё таки нет?:dirol:
GALIVAS VIKTORI-нос недопигментирован
У кобеля вашего нос так же недопегминтирван.
Для меня лично-это очень существенный недостаток в разведении,гораздо серьёзнее,чем маленький подбрудок.
А как насчёт вот этого у вашей Бусинки?Вы не видите подбрудка???Ах,ах,ах!!!Так это же брак???Или может это не ваша Бусинка?:dirol:У нашей Диди в этом же месте,что и у вашей Бусинки тоже,только намного меньше.Теперь я думаю,вы поняли о чём мы говорим???
http://s46.radikal.ru/i114/0901/2f/84c0ead7b24f.jpg (http://www.radikal.ru)
Прежде чем говорить о браке,надо в своих собаках разобраться,Уважаемая!!!И потом Вас никто не уполномачивал вести переговоры с Чехами,и обсуждать достоинства и недостатки нашей собаки.Или Вы эксперт ФЦИ?Не много ли вы на себя берёте,уважаемая?Повышайте своё кинологическое образование,чтобы вести диалог о породных признаках животных.Не подгрудок,а подбрудок
а она говорит, что Камила ей сказала, что в этом разница между пинчером и крысариком
И Камила не говорила о различии крысарика и пинчера в подбрудке.Не надо перевирать,уважаемая,она сказала только одну фразу"То так должно быть"Всё!А вы прилюдно её оговариваете и ещё и врёте.И позорите её имя в клубе и на страницах интернета.

[hanny]

Chezaria,

А какого числа госпожа Романенкова судила Вашу Весточку Богемию и не дала ей САС за длинную волосину на ухе???

[Chezaria]

hanny,

Я не поняла ваш пост. А при чем тут Ваша Диди???????????????????:shok:

Я в полном недоумении.......... Вы в очень странное русло перевернули наш разговор............

А с чехами я консультируюсь по всем вопросам в которых я не разбираюсь, или если мне что-то не понятно. Извините.

[hanny]

Chezaria,

Ну давайте не будем прикидываться,что не понимаем ничего.Да потому,что в разговоре с Чешскими(не знаю с кем вы там разговаривали0 вы упоминаете кличку именно нашей собаки и ссылаетесь на фамилию и имя нашей заводчицы.Это неприлично и непорядочно.

Так как насчёт подбрудка у вашей Бусинка???Что ж вы игнорите мой вопрос то???
А???Я вам на ваши то отвечаю!
Так есть он или нет?Так брак это или не брак?

[hanny]

hanny,

Я в полном недоумении.......... Вы в очень странное русло перевернули наш разговор............

А с чехами я консультируюсь по всем вопросам в которых я не разбираюсь, или если мне что-то не понятно. Извините.

В странное русло повернули вы,а не я!!!Просто надо уметь читать между строк.

Консультируйтесь,консульт� �руйтесь,но для начала выучите кинологическую терминологию,чтобы люди понимали о чём вы им говорите.
Ещё раз повторяю не подгрудок,как вы выражаетесь,а подбрудок.Подгрудок,и подбрудок-две болооольшие разницы!
Тот кто давно в собаководстве, этого термина не может не знать.

Учите терминалогию!!!!:dirol:

[Романенкова]

Как я Вас поняла,составители стандарта-чехи не образованные люди в школах и институтах не учились"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..."
Вы, vanda, мало стандартов читали. Этот стандарт - не первый и не последний, где встречаются несуразности.
Если в породе допускаются "полудлинношёрстники", то неизбежно появление и длинношёрстных особей. При этом и те, и другие могут фенотипически не отличаться друг от друга.

[Punya]

Галина! А почему Вы не отвечаете на заданные вопросы? Я, конечно, извинюсь перед Камилой за Вашу бестактную выходку, но и Вы ведите, пожалуйста диалог, а то вам про Ерему, а Вы про Фому.....

[vanda]

Вы, vanda, мало стандартов читали. Этот стандарт - не первый и не последний, где встречаются несуразности.
Если в породе допускаются "полудлинношёрстники", то неизбежно появление и длинношёрстных особей. При этом и те, и другие могут фенотипически не отличаться друг от друга.

Я конечно же не кинолог,но собака у меня не первая и не единственная,по выставкам хожу давольно-таки часто.Так что читать стандарты приходилось! Но,теперь буду знать,что читать и руководствоваться стандартом не нужно! Не понятно только почему другие эксперты,а особенно породники так же как и Вы не считают....

hanny
Punya
Галина уехала в Финлянию,вернется позно вечером и обязательно ответит на все вопросы! Лично я думаю, что Галина никого не хотела обидеть....

[hanny]

vanda,

Причём здесь обидеть,не обидеть.Мы что детский сад,что ли?:dirol:
Мы здесь конкретно разбирали породу,а г-жа Chezaria,мало того,что не хочет отвечать на поставленный вопрос видит она или не видит у своих собак,то,что я подчеркнула красной линией,так ещё и позорит имя нашей заводчицы и всячески намекает на непородность нашей собаки.
Вы vanda,лично,честно видите на фото,то,что я подчеркнула красной линией???Или же тоже не видите?
И потом,прежде чем подключать в наш спор людей посторонних,не знающих о чём идёт вообще речь,надо было напрячь извилины и понять,что есть подбрудок.
По моему вы тоже не будете отрицать,что подгрудок и подбрудок ничего общего с друг другом не имеют.Ессно подгрудка у крысарика и не должно быть.А вот подбрудок имеет место быть.
Я считаю,что г-жа Chezaria,должна чешским собаководам обьяснить правильно очём шла речь и извиниться за свою бестактность в отношении Камилы Алимак и нашей собаки в том числе.
И уж лучше переговоры писать на чешском языке.А то эту белеберду читать невозможно.Бред сивой кобылы какой то.

[Punya]

Вот перевод беседы Чезарии с чешской коллегой.

Chezaria ‎(16:08):
ее ник РОМАНЕНКОВА
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=211&page=1 что написать?

a to psal kdo? и кто это написал

романенкова
она увидела длинную волосину у Весточки на ухе и не дала САС

Galina, na forum u nas chodi i deti co se nudi a pisi tam hlouposti, tohle bude nekdo takovy, kdo nevi o krysarikach nic a jenom pise nesmysly...

Галина, форум для нас chodi и дети, как nudi Pisi там и глупость, это будет кто-то таким, как, кто не знает ничего, и только krysarikach Пися ерунда ..

я могу это скопировать и поставить на форум?

aha, chtelo by to snadard v anglictine, musim se zeptat jak to bude dlouho trvat
Chezaria ‎(16:17):

ага хотела бы представить английский стандарт, но сколько это займет времени

ты хочешь точно узнать как написать ее ответ?
ей = ее
не хочу

Chezaria ‎(16:18):
я хочу, чтобы я могла скопировать ответ из Чехии

Galina ja musim na druhy PC, abych ti mohla psat rusky, tak mmt hned jsem zpatky
Chezaria ‎(16:27):

Галина, я перейду на другой компьютер, чтобы ты могла писать по русски и тогла всем будет понятнее

Катерина, что мне написать Романенковой

я её наверно писать ерунда, всегда себя найдёт кто - нибудь кому себя не будет кое - что нравиться

Chezaria ‎(16:31):
но это читают другие, кто не знает породу и будут думать, что это так
ona pise ze nesouhlasi s dlouhosrstou varietou?
Chezaria ‎(16:32):

Она пишет, что не согласна с длинношнрстной вариацией?

да что таких крысариков не должно быть
"не должно быть"
ano, pokouším se ti to napsat rusky mmt
а ну попробуйте написать русским шрифтом

Chezaria ‎(16:35):
ты напишешь мне , а я скопирую туда
да?
ano
да

и еще ворос по станарту

написать её значит, что каждому человеку себя нравится кое - что иного а что о крысарикови не знает ничего и уже вообще не знает ничего о его регенерация. Правила о том как моя выглядеть племя вводит всегда земля происхождения а когда бы посмотреть в история - давний история потом бы нащупать и длинношёрстный крысарика.
То есть так же, как у российского тоы не может быть короткошёрстный многообразие, потому что то нет тоы а крысарик...

Перевод , я думаю должен быть таков : Напиши ей, что каждому человеку может нравится что-то иное, но она ничего не знает о крысариках и уже вообще ничего о их разведении. Правила, как должна выглядеть порода устанавливает страна происхождения и если знать историю, то в разведении были и длинношерстные крысарики.

Chezaria ‎(16:39):
я могу это скопировать и поставить на форум?
ano
да
спасибо
nz нема за шо ( не зачто)

и еще один вопрос, у нас поспорили

OK

женщина, которая купила Diadéma ALIMAK (Диди), пишет, что у крысариков долден быть подгрудок
свободная кожа под подбородком (2 складки)
вдоль шеи
я пишу, что в стандарте нет такого
а она говорит, что Камила ей сказала, что в этом разница между пинчером и крысариком

ни в коем случае, никакой двойной подбородок, то бы была дефект!!!

это не двойной подбородок а складочи две вдоль шеи
я пишу, что нет

то есть ложь

есть ровно столько, сколько нужно, чтобы двигалась голова но она пишет, что ей сказала хозяйка АЛИМАК питомника

ja rozumim

я поняла

Галино, написать все ты вот вопросник должны а я то дам нашей HПЦH, чтобы тебе на них ответить а будешь иметь доказательство что то так нет.

Ну и как к этому относится?
Чезария, Вы понимаете в каком свете Вы сейчас выставили нашу заводчицу на форуме, в Чешском клубе?

Цитата: женщина, которая купила Diadéma ALIMAK (Диди), пишет, что у крысариков долден быть подгрудок
свободная кожа под подбородком (2 складки)
вдоль шеи
я пишу, что в стандарте нет такого
а она говорит, что Камила ей сказала, что в этом разница между пинчером и крысариком



Покажите мне , где в каком месте и в каком посте я говорила о подгрудке? Это первое . И второе. Покажите мне место в посте, где я писала ,что Камила мне сказала, что в этом разница между пинчером и крысариком. Или может она Вам об этом сама говорила.?
Вы вообще игнорируете вопросы, которые Вам задают и гнете упорно свою линию. Мне от этой ветки не холодно и не жарко. Порассуждать о крысарике я могу и на родине породы с разведцами, тем более, что в отличие от Вас у меня нет языкового барьера. но и порочить доброе имя своей заводчицы я Вам тоже не позволю. Поэтому я прошу Вас в такой же форме написать своей чешской коллеге, что Вы неправильно поняли формулировку вопроса и ввели в заблуждение В.К. И что Камила никогда и ничего подобного не говорила, Вы просто ее не так поняли.
Вы почему позволяете себе такие вещи, выставлять некомпетентной и лживой человека, который продал в Россию качественную собаку, не сдирал за нее бешеные деньги и всячески помогает нам в выращивании Диадемы и , надеюсь окажет помощь и в дальнейшем разведении крысариков в Росии. Откуда такое рвение, Чезария? Вам, что дорогу перешли? Монополию отобрали? Помешали коммерческрой раскрутке породы в России? Мы несколько иную цель преследуем. Никто из нас не озвучил заоблачные цены на крысариков.Так в чем же подоплека?

Вы что, действительно не понимаете, что сейчас Вы нагло лжете во Всемирной паутине?

[Punya]

Чезария.
Я бы хотела получить от Вас icq Катерины, представителя Чешского клуба ратликов, чтобы самой изъясниться нормальным языком и без посредников. В противном случае мне придется направлять в Чешский клуб открытое письмо о том, что Вы оболгали нашу заводчицу.

[Punya]

Чезария , а почему Вы на своем сайте в миничате написали людям. что чистокровные ратлики пока только у Вас. Вы же прекрасно знаете, что не только. Есть еще два ратлика в Калининградской области. Диадема Алимак и собака, которую привезли из питомника Чеканка. Опять врете?

[Chezaria]

Чезария , а почему Вы на своем сайте в миничате написали людям. что чистокровные ратлики пока только у Вас. Вы же прекрасно знаете, что не только. Есть еще два ратлика в Калининградской области. Диадема Алимак и собака, которую привезли из питомника Чеканка. Опять врете?
Это и в равноправной степени относится к вашей сестре hanny.
Что вы друг друга подогреваете?

Вы уж извините, но у вас какойто комплекс неполноценности.
Человек спрашивает о щенках или вы уже вяжете свою собачку???????????:shok:

И Алимак и Чеканка очень уважаемые питомники. Я видела их собак и они мне нравятся.

И я не понимаю, что у вас не так, что вы так болезненно воспринимаете любое мое слово?
Что вы все ищите какие-то подтексты? Не нужно всех ровнять по себе.
Призывать вас к нормальному общению я вижу безполезно. Прожив уже не малую жизнь, я знаю, что человек либо такой либо другой и переделывать человека безполезно, но все же мне очень хочется, чтобы то что я пишу читалось буквально а не с подтекстами.
Я должна была объяснить кто и почему затеял спор. И вам неоднократно писала, нет в стандарте того о чем вы пишете. Но вы решили по другому и сами спровоцировали меня на действия.
Зачем вы сами порочите свою собаку?

[Chezaria]

Нет, я не оговорилась , я имела ввиду именно подбрудок. Этим термином я в обиходе называю складочку кожи под нижней челюстью ведущую к шее. Некоторые собаководы называют ее подвес. Этот термин встречается у охотников чаще, нежели у " любителей" и служебников.

Я привожу ссылочку

В кинологической литературе встречается название "подвес" в значении "складка на шее". Так в книге А.П. Мазовера "Охотничьи собаки" сказано: "Сухость шеи определяется отсутствием каких-либо видимых признаков сырости — отстающих продольных складок кожи под гортанью (подвеса) и продолжения этой складки до груди (подгрудка)". В книге Е.Л. Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка говорится: "Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи". В словаре Владимира Даля (Том III . стр. 169) читаем: Подгрудок воловий, отвислая кожа, подбрюдок..." Надо сказать, что слово "подбрудок" -это не искаженное "подгрудок". Слово "подбрудок" - того же корня, что и "борода (брада)", "брудастый". В том же словаре Даля (Том I, стр.131): "БРУДИ м. мн. стар. (XII века) бакенбарды". Таким образом "подбрудок" означает "находящийся под бородою", то есть на шее, а не под грудью.

2) Выражение "подбрудок" как специальный термин существующий более ста лет, оставить с соответствующим пояснением - "подбрудок (отвислость кожи)".

Информация с сайта http://www.rushound.ru/html/388_174026.php

Я поясню, почему я акцентировала внимание на этом термине. У пинчера, порода, которой я занимаюсь, не должно быть складок на шее и будучи в Чехии я обратила внимание, что все собачки крыссарики имеют складочку на шее под подбородком. Я спросила у заводчицы и она пояснила, что у крысариков бодбрудок должен быть.

А вот и ваш пост, где вы акцентировали внимание на том, что вы у Камилы спрашивали и она подтвердила.

....................... без комментариев.

[hanny]

Chezaria,

Так всё это полемика!
Судя по вашим словам у чистокровного крысарика не может быть подбрудка,раз в стандарте нет.
Тогда ответьте на наш вопрос.
У вашей Бусинки под подбородком,(подчёркнуто красной линией)-ЧТО ЭТО???
КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ???
http://s46.radikal.ru/i114/0901/2f/84c0ead7b24f.jpg (http://www.radikal.ru)

[hanny]

Chezaria,

Я так поняла, что вы так и не хотите отвечать на вопросы заданные о породе.
Нда,создаётся впечатление,что вы какая то неодекватная.Мы вам всё о породе,да о породе,а вы всё о нас и о нас.)))Я не пойму веточка то о чём????О крысариках или как ?
А о комплексах,вам скажу так.Вы доживите до наших лет,да прозанимайтесь собаками столько же,вот тогда вы,может быть(хотя у меня на сей счёт сомненья) поймёте,что в нашем возрасте уже нет нииикаких комплексов)))
Просто есть люди,которые не ставят своей целью наживаться на собаках,а занимаются разведением.Но к вам,уважаемая,это не относится,у вас я так,понимаю,конвеер налаживается)))
А,совсем забыла,а при чём здесь будем вязать мы свою собаку или не будем,до того,что есть ли ещё в России чистопородные ратлики???Это вообще 2 разные темы.Мы её может вообще вязать не будем,но это же не значит,что её нет.

[МАХ+]

Прочитала всю веточку. И осталось очень не приятное впечатление...:sorry:
Владельцы имеющие такую еще редкую породу собачек в России, переругались напрочь!!!! А так хорошо веточка начиналась,а потом пошло - поехало...
Вы бы владельцы и заводчики лучше бы про собак побольше написали, а не претензии друг-другу высказывали....:search:

[hanny]

МАХ+,

Так мы про собак и писали,а кое кто никак не хочет отвечать на вопросы о породе,а всё норовит нас по косточкам разобрать.))))

[МАХ+]

Я пока в живую не увидела у Vandы ратлика- не представляла этих собачек. Мне они казались теми же той-терьерами. Но различия на лицо!!!! Это "уменьшенные" пинчеры..

[Chezaria]

Punya, hanny,
Я не понимаю чего вы добиваетесь?
Вначале вы пишите, что вам заводчик говорила, потом кричите на весь инет, что это я придумала.
Я показала вам ваш пост. Или вам очень хотелось блеснуть перед экспертом знанием кинологических терминов? Вы даже, для большей убедительности, ссылаясь на авторитет вашей заводчицы не подумали о ней самой.
Потом вы в чате на сайте пишите, что т.к. в ваш город привезли еще 2 собачки у вас скоро будет много ратликов, не вы ли собираетесь плодить из двух сук? затем тутже отпираетесь от теплого…., мало того пытаетесь меня в чем-то обвенить
У меня 6 половозрелых сук-ратликов и за 4 года получен только пятый помет. И это вы называете размножением?

А в остальном…
Я очень уважаю, даже можно сказать преклоняюсь перед чешскими кинологами, котрые занимаются пражскими крысариками и достигли ооочень многого. Получить такое шикарное поголовье…, мало кто может гордиться такими успехами.
Извините, но вы еще ничего не зделали для крысариков, чтобы требовать безоговорочного признания вашей правоты.

Наш диалог закончен.

[hanny]

Chezaria,

Если вы сами не видите,что переврали наши слова,то доказывать более я вам ничего больше не собираюсь.Умные люди всё давно увидели.
Диалог с вами вести бесполезно,так как на всех ваших многочисленных сайтах вы привыкли вести монолог,сами себе пишите,сами себя хвалите,сами себе отвечаете.:dirol:
Да и чтобы вести диалог, научитесь для начала грамотно излагать свои мысли и поучитесь правописанию.Слово обвенить,пишется через и,а слово зделали,всю жизнь писалось через с.Взрослая вы наша женщина.:smile:
А!Резюме!
Хочу сказать вам в отношении поста 111.У вашей Бусинки то,что подчёркнуто красной линией,называется подбрудок(может хоть будете знать на будущее.:rolleyes:
И у у всех ваших собак есть такие же.Так как вы утверждаете,что у чистопородных крысариков их быть не должно,то напрашивается вывод.Что?Что ваши ратлики не чистопородные.:blush:
Вот и всё!!!А общаться с вами и вести диалог я как не хотела раньше,так и не желаю далее.
Заметьте не мы вам писали,после того как привезли ратлика,а вы нас заваливали личками.Кстати мы с сестрой так до сих пор и не поняли,что вы от нас хотели.:crazy:Наверно чтобы мы цену не писали.
А что касается разведения,так вы думаете тем,что вы как можно больше их наплодите,да подороже продадите,так именно тем и зарабатывается признание.Желаю тогда успехов!!!:biggrin::biggrin::biggrin::crazy :

[МАХ+]

Жесть!!!!:diablo:
Наверное конкуренция!!!!!:sad:
После всех этих высказываний навряд ли я захотела бы купить собаку у таких заводчиков.......:crazy: Сомнения бы замучали!!!!! :dirol:
Цены то на собак не малые....:mega_shok:

[hanny]

МАХ+,

А мы и покупали в поэтому в Чехии,потому как была озвучена цена такааая,что чуть под стол не упали.)))
А в отношении конкуренции.Вы знаете, не будь у меня в совладении собаки,я бы вообще бы не вязала.Мне доставляют удовольствие выставки и общение со своими питомцами.Я имела много собак,но только 2 из них у меня были повязаны.Одна,первая 3 раза,а вторая,один и лишь для того,чтобы оставить себе от неё дочку.Всё.У меня есть другой источник существования,поэтому вязки-это не сама цель.Поэтому меня и возмущают заоблачные цены на породу.
Кстати,когда мы привезли Диадемку,люди хоть понемногу стали оттаивать и интересоваться породой.До этого,тут же на к-9 была грызня на веточке созданной г-жой описанной выше.
Но это было без нас.Так кто же всё таки раздражитель?:biggrin:

[МАХ+]

Мне как дилетанту и не профессионалу в "собачьем" деле, хотелось бы узнать: Откуда появляются "заоблачные" цены на "не раскрученные" породы в России?:search:

[hanny]

МАХ+,

Откуда,откуда!От балды!!!))))

[МАХ+]

:biggrin: Понятно!!!!!:l_daisy:

[maria]

Мне как дилетанту и не профессионалу в "собачьем" деле, хотелось бы узнать: Откуда появляются "заоблачные" цены на "не раскрученные" породы в России?
От желания заводчика срубить денег и из желания выдать просто хорошую собаку за супер-шоу .

[Пинчер]

Спрос рождает предложение. Если бы не было желающих задорого купить таких собак, никто бы их так не продавал.

из желания выдать просто хорошую собаку за супер-шоу .
Ну этим страдают многие, даже те, кто продает собак не очень дорого. Это от цены не зависит, это зависит от личности заводчика.

[Сердючка]

Chezaria,
Уважаемая! Уж вы-то знаете, что первые собаки появились в 2002 году в Москве и вы знаете у кого, это факт, т.к. вы в Москву приезжали на вязку. Зачем же вы даёте дезинформацию в журнале "Друг" N1 2009 г. выделенную жирным шрифтом, что первые ратлики появились в 2005. К чему эта ложь? Вам нужна пальма первенства?

[Сердючка]

Пинчер,
Если бы был колоссальный спрос в Германии и Японии(в старой ветке она указывала цену 3-5000 евро), что же она туда их не продаёт? В Москве нет таких безумных цен, продают чистопородных, качественных щенков по разумным ценам

[Тюбик]

:biggrin:ОООООООО,на колу - мочало ,начинай сначала :smile:Привет ,Чезария ........Те же сказки,только на новом форуме ,посижу в партере ,послушаю

[Пинчер]

В Москве нет таких безумных цен, продают чистопородных, качественных щенков по разумным ценам
А у кого в Москве они?

[maria]

В принципе еще орхидеи есть - вообще не признаны , а ценник 1000-3000 евров. И присоединюсь к вопросу - у кого в Москве ратлики ?

[Кенга]

Есть в Москве, я точно помню, но вязок мало. Хотя недавно продавали кобеля в Москве тыщ за 15 вроде.

[Сердючка]

А у кого в Москве они?

Да, вязок практически нет, кого вязать? Если интересуют координаты, пожалуйста, в личку.

[vanda]

Так как я одна из тех,кто согласился купить щенка по высокой цене,то отвечу Всем любопытным:
я интересовалась ценами на маленьких собак некоторых пород (той-терьер от 60 до 80 тыс.рублей,шпиц-до 3500 т.евро) и это при том,что их численность не 10-20 голов по ВСЕЙ РОССИИ! Если съездить в Чехию,то цена с учетом затрат на дорогу и гостинницу будет почти таже,что и у Chezaria,но вряд ли Вам там продадут щенка (если нет знакомств) И хочу заметить,что не всех щенков Chezaria продает по одной цене.Есть и в два раза дешевле...Так что не надо говорить ,о чем не знаешь наверняка!

[МАХ+]

Интересно..:biggrin:. Что еще узнаем про ратликов...:blush:

[Пинчер]

Если съездить в Чехию,то цена с учетом затрат на дорогу и гостинницу будет почти таже,что и у Chezaria,!
1800 евро за дорогу и гостиницу в Чехию? :shok:
Не, ну у богатых свои привычки, но вот мы в 400 вполне укладывались:biggrin:

той-терьер от 60 до 80 тыс.рублей
Это ценник чи, тои подешевле будут.

[hanny]

Мы свою Диадему купили за 1200 евро,плюс мы ездили за ней на машине втроём,плюс визы,гостинница,подарки,по� �сть и т.д.Ну где то около 2-х она нам обошлась.Нормальная приемлемая цена.Ну это же не 3-5 тыс.Да ещё и в кризис!!!)))::rolleyes:

[Евангелина]

vanda,
Господи, где вы видели такие цены? В питомниках Москвы и Питера щенки от супер- пупер чемпионов 35-40 тысяч рублей

[Пинчер]

vanda,
Господи, где вы видели такие цены? В питомниках Москвы и Питера щенки от супер- пупер чемпионов 35-40 тысяч рублей
Во, ну я же говорю, это не тоистый ценник, они дешевле стоят:smile:
Хотя при желании-то можно сколь угодно много заломить, вопрос, купят ли...

[Светлана/таксы]

Если съездить в Чехию,то цена с учетом затрат на дорогу и гостинницу будет почти таже,что и у Chezaria,но вряд ли Вам там продадут щенка (если нет знакомств)
Да не смешите, прекрасно продают там собак и крысарей и породы ФЦИ. Цена средняя 400-600 евро, бывает 800, но не часто. Я просто из любознательности узнавала, после озвучки на старом к9 ценников в три тысячи убитых енотов.

[Сердючка]

Да не смешите, прекрасно продают там собак и крысарей и породы ФЦИ. Цена средняя 400-600 евро, бывает 800, но не часто. Я просто из любознательности узнавала, после озвучки на старом к9 ценников в три тысячи убитых енотов.

За рубеж всегда стараются продать дороже, но не на столько. Вы озвучили реальные цифры. А ЩЕНКОВ местного разведения и за 3-5000 евро???? Это стоимость привозных титулованных собак. И как можно таких маленьких собак вязать, не пропуская течки!

[MARANT]

Мда, ребята....

Живу я на границе с Чехией, с чешскими заводчиками общаюсь тоже. Цены в Чехии на собак, как правильно написала Светлана/таксы, именно от 400 до 800 евро максимально. Таких, как 3000-5000 никогда не слышала (только однажды за взрослую суку немецкой овчарки и то в Германии).

В Германии (по крайней мере, в нашем регионе, 60 км от чешской границы) крысаржиков нету, а если и есть, то мизерное кол-во. Особым спросом и популярностью они не пользуются. Минпинов и чихов гораздо больше :)

[maria]

Стоимость щенка тоя от Чемп.Мира 30-35т.р. гладкого и 40-45 длинного , откуда 80 ????????????? А померанец например в Америке 2000-2500 + доставка , но это подросток и с гарантиями.

[zenweng]

А померанец например в Америке 2000-2500 + доставка , но это подросток и с гарантиями. Не смешите пожалуйста, или покажите того подростка за кого 2 тысячи доларов просят , да еще и гарантии дают.:biggrin::biggrin::biggrin:

[zenweng]

Мда, ребята....

Таких, как 3000-5000 никогда не слышала (только однажды за взрослую суку немецкой овчарки и то в Германии).


А суку ротвелера за 50тыс. евро не слышали? А кобель за 100 тыс. евро? :biggrin::biggrin:

[zenweng]

Моя мама цену на собак в 20 тысяч рублей никогда не слышала. Так, что каждому свое.

[maria]

Гарантии - это наличие зубов и яиц . Ценник на померанов в России тоже на звездной высоте , амбиции у заводчиков непомерные , а приличных питомников по пальцам перисчитать можно. И могу удивить вашу маму - есть собаки ( например таксы карликовые)и за 100 и за 200 долларов , с родословной.

[Сердючка]

Моя мама цену на собак в 20 тысяч рублей никогда не слышала. Так, что каждому свое.

Цена зависит от ПОРОДЫ, кровей, из какого питомника щенок или, тем более выращенная собака. Здесь речь идёт о конкретной породе, и здесь другой порядок цен

[vanda]

Цена зависит от ПОРОДЫ, кровей, из какого питомника щенок или, тем более выращенная собака. Здесь речь идёт о конкретной породе, и здесь другой порядок цен
Совершенно с Вами согласна! Тем более здесь была конкретно написана стоимость достойного щенка,привезенного не так давно из Чехии.И заметьте не за 400-800.....
А на "птичке" можно и за 2000 рублей купить ,причем любой породы

maria
Стоимость тоя 60 000- 80 000 рублей мне огласила хозяйка одного известного Питерского питомника той-терьеров на выставке "Зоосфера-2008".Не знаю откуда уж они такие....но раз по таким продают,значит кто-то и покупает! Надеюсь это-то понятно?

[Сердючка]

Я уже писала, что в другую страну цены увеличивают и намного, в Америке цена в таком случае возрастает на 1000 $. А здесь речь идёт о собаках МЕСТНОГО разведения. Надеюсь, что это Вам понятно

[Пинчер]

Честно говоря, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор? Это я про цены. У нас что, появилось вдруг централизованное ценообразование на собак? Что, те же чи, тои и прочая мелюзга так ценны, что стоят по 60-80 т.р? Конечно же нет. Так что пока есть спрос, будет и предложение.
Никто не мешает накупить ратликов, заняться активно разведением и продавать их по 800 евриков. Демпинговые цены заставят любого монополиста снижать и свои. В чем проблема то? Кто скажет мню?:shok:

[MARANT]

zenweng,
А суку ротвелера за 50тыс. евро не слышали? А кобель за 100 тыс. евро?

Нет, не слышала. Но это не означает, что меня можно сравнивать с Вашей мамой.

И если, как обычно, кого-то развели на деньги при покупке собаки, то ничего нового я не услышала.

[МАХ+]

А что Вы вдруг за цены зацепились!.....:biggrin:
Про ратликов расскажите лучше...:l_daisy:

[Светлана/таксы]

У нас что, появилось вдруг централизованное ценообразование на собак?
В том то и дело, что у нас нет. А в большинстве стран европы, да есть. Средняя цена на собак, на породу.

[vanda]

Мне как дилетанту и не профессионалу в "собачьем" деле, хотелось бы узнать: Откуда появляются "заоблачные" цены на "не раскрученные" породы в России?:search:

А что Вы вдруг за цены зацепились!.....
Про ратликов расскажите лучше...А что Вы вдруг за цены зацепились!.....

А кто задал ЭТОТ вопрос :diablo:

[Пинчер]

В том то и дело, что у нас нет. А в большинстве стран европы, да есть. Средняя цена на собак, на породу.

А средняя цена на породу из чего формируется? Подозреваю из общепринятых цен, устанавливаемых питомниками. Если у нас один питомник, занимающийся и рекламирующий породу и он устанавливает ТАКИЕ цены, то кто в этом виноват?
Я уже предложила, чем ругаться - займитесь разведением и установите СВОИ цены.

[vanda]

А средняя цена на породу из чего формируется? Подозреваю из общепринятых цен, устанавливаемых питомниками. Если у нас один питомник, занимающийся и рекламирующий породу и он устанавливает ТАКИЕ цены, то кто в этом виноват?
Я уже предложила, чем ругаться - займитесь разведением и установите СВОИ цены.
http://forum.pinschers-spb.com/Smileys/classic/pozdravlyau.gif

[МАХ+]

Цитата:
Сообщение от МАХ+ Посмотреть сообщение
Мне как дилетанту и не профессионалу в "собачьем" деле, хотелось бы узнать: Откуда появляются "заоблачные" цены на "не раскрученные" породы в России?
Цитата:
Сообщение от МАХ+
А что Вы вдруг за цены зацепились!.....
Про ратликов расскажите лучше....
А кто задал ЭТОТ вопрос
Ну, Я задала!
И узнала много интересного о формировании цен на собак.Задавая этот вопрос, я даже не предполагала, что разговор повернет в такое русло с взаимными претензиями и оскорблениями....

[Сердючка]

Первый питомник ратликов был в Москве, он и сейчас есть, но с другими-разумными ценами. В Питерском питомнике один пиар.

[Пинчер]

Я даже могу поверить, что он и не один. Но если про него никто и ничего не знает, то кому от этого легче? И если он не рекламируется, то кто в этом виноват? Чезария, которая заняла и успешно пустующую нишу или те, кто не захотел ее занимать?

[Светлана/таксы]

Я уже предложила, чем ругаться - займитесь разведением и установите СВОИ цены.
Кто ругается??*здесь апупевший смайл* ибо Вы отвечаете на мой пост. У меня другая порода, моё разведение успешно и я вовсе НЕ хочу уходить на разведение породы не признанной ФЦИ и являющейся клоном тоев, но они то хоть признаны. Меня просто заинтересовал вопрос стоимости в свете озвученных здесь заоблачных ценников. Этот вопрос (стоимости) я и прояснила для себя на родине породы. НЕТ там таких цен. Есть совершенно обычные и разумные в 400-800 евро.

[Пинчер]

Светлана/таксы
Ну про цены не только Вы писали :biggrin:
А вообще, я просто о том, что, хоть я, конечно, тихо фигею от таких ценников и если вдруг захочу покупать, то привезу из Чехии и здесь даже не в цене дело... а скажем так, лучше я привезу оригинал:biggrin:
Но с другой стороны, никто не может запретить челу продавать своих щенков за заоблочные деньги. И если в других породах, аппетит заводчика скорректирует рынок, то если заводчик реально один (я не буду брать в расчет заводчиков, чьих собак не видно и не слышно, не обессудьте уж), то он может ставить в принципе любой ценник. Если под этот ценник он может сделать рекламу и люди будут готовы покупать, то ему повезло, а остальные могут тихо завидовать. Ну или сбивать цену, своими щенками. Больше никак.

[MARANT]

Светлана/таксы,
Кто ругается??*здесь апупевший смайл* ибо Вы отвечаете на мой пост. У меня другая порода, моё разведение успешно и я вовсе НЕ хочу уходить на разведение породы не признанной ФЦИ и являющейся клоном тоев, но они то хоть признаны. Меня просто заинтересовал вопрос стоимости в свете озвученных здесь заоблачных ценников. Этот вопрос (стоимости) я и прояснила для себя на родине породы. НЕТ там таких цен. Есть совершенно обычные и разумные в 400-800 евро.

Вот именно :good:

[Punya]

Это Драго. Брат Диадемки.

[Пинчер]

А какой у него рост и вес?
По фото и не скажешь что совсем малыш. И не похож он на тоя, больше не пинчеренка:smile:

[hanny]

Светлана/таксы

Вы совершенно не правы,что это клоны тоев.
Они на тоев совсем не похожи.Вы видели крысарика вживую???Если нет,то потому у вас такое мнение.Это совершенно 2 разные породы,и мы здесь и пытались показать эти различия.По фото очень тяжело судить о породе.По фото они и на пинчеров похожи,но тоже не пинчеры.


А за цены я полностью согласна с Пинчер.Кто как может так и продаёт.Люди же покупают.Кто то предпочтёт заплатить чуть больше,но не бодаться и не ездить в Чехию.Там ещё выпросить надо.)))

[Светлана/таксы]

А за цены я полностью согласна с Пинчер.Кто как может так и продаёт...
мне глубоко пилювать, за сколько продают у нас. Но очень раздражает (обострённое чувство справедливости не дремлет) когда ВРУТ, что собаки на родине породы стоят 3000-5000 евро, да ещё и не продают народу, то есть прямо с ужасными сложностями зверушков вывозят. И видимо именно поэтому у нас такие цены.


Вы совершенно не правы,что это клоны тоев.
Они на тоев совсем не похожи....Это совершенно 2 разные породы,и мы здесь и пытались показать эти различия...
Я уже наслышана про тысячалетнюю историю (мумию что ли в Египте нашли?). Ага. Только в Чехии собак по породам с родословными 100 лет регистрируют (а крысари даже внутрреннююю родуху не всегда имеют). По всей европе куча маленьких той собак, кто от кого пошел неизвестно, но были везде. У нас назвали их тоями, тама крысарями. Наших в итоге признали, ратликов - нет. По поводу пинчериности, немцы например называют крысарей изуродованным пинчером...
http://prazsky-krysarik.cz/index.php?id=6
вот ссыль на фото (клубный сайт) - тои. И не надо лозунгов, что если не видели вживую - не поймёте. Такса вон хоть вживую, хоть в кино, хоть на фото.... она такса и есть. Не все имеют возможность слетать в Чехию из-за любопытсва. Но посмотреть на фото вывешенные на офиц. сайте думаю достаточно информативно.

[Пинчер]

мне глубоко пилювать, за сколько продают у нас. Но очень раздражает (обострённое чувство справедливости не дремлет) когда ВРУТ, что собаки на родине породы стоят 3000-5000 евро, да ещё и не продают народу, то есть прямо с ужасными сложностями зверушков вывозят. И видимо именно поэтому у нас такие цены.

Про цены согласна. Врать не хорошо.
А вывезти все же сложно. И даже не потому что они там грудью прямо встанут, а потому что поголовье как я понимаю не очень большое, страшным многоплодием суки не страдают, а вывозить тоже хочется не "на тебе, Боже, что нам не гоже".

[МАХ+]

У нас назвали их тоями, тама крысарями. Наших в итоге признали, ратликов - нет. По поводу пинчериности, немцы например называют крысарей изуродованным пинчером...
И что вам так ратлики не по сердцу пришлись? Столько злости в ваших постах....

[hanny]

Светлана/таксы,

Я же вам написала,сколько стоят на родине породы крысарики, 500-800 евро без родословной и 1-1,5 с родословной.
Насчёт родословной то могу с вами подискутировать.А тои у нас все с родословными???Если внимательно читали веточку,то я там писала,что дамочка на выставке продавая тоя сказала покупателям.А зачем вам родословная?Вы прийдёте на выставку,там вам выпишут родословную:search:И потом я видела не раз как прийдя на выставку с маленькой собачкой типа тоя,суетились по выписке первичной родословной.А продавали тоя за 45 тыс рублей.:shok:Не хило.Я такую собаку, от неизветных папа и мама за такие бабки, не хочу!
Наша Диадема имеет полноколенную родословную,мама прошла бонитировку в Чехии,а папа Чешский чемпион.Что ещё надо?
А немцы их пусть называют хоть простите, чем.Мне как то до одного места.Самое главное,что в некоторых странах эту породу начинают признавать.
И у нас она выставляется прекрасненько,и на бесты выходит.Что только САСИб не могут получить,да и ладно.Пиливать на тот САСИб.
Есть одна черта отличающая их от тоев.Сами прекрасно знаете,что собачки 22-23 см при весе 2300-2600 очень плохо сами рожают.Крысарики же рожают и по 4 и 5 щенков.Сами,без кесарево.

[MARANT]

Киньте, пожалуйста, ссылки на чешские питомники крысаржиков.

[МАХ+]

см. пост 165 там есть ссыль

[vanda]

Специально для Светлана/таксы:
То ,что Вас так взбесило-цены из поста Сердючка:
Если бы был колоссальный спрос в Германии и Японии(в старой ветке она указывала цену 3-5000 евро), что же она туда их не продаёт?,так это из статьи :
Чешская порода мини-собачек "пражский крысаржик", или "пражская серночка", стала одной из самых популярных в государствах ЕС и Японии.

В Стране восходящего солнца, где традиционно обожают все миниатюрное, на крысаржиков настоящий бум. За щенков уникальной породы иностранцы готовы платить огромные деньги. За малыша с блестящей родословной для японцев и граждан государств Западной Европы не проблема выложить несколько тысяч евро. В Японии даже появились собачники-дилеры, специально приезжающие в Чехию за щенками и затем продающие их у себя в стране.

Пражский крысаржик - самые миниатюрные собачки европейской породы. Согласно преданию, средневековая Прага периодически подвергалась нашествию крысиных полчищ, которые не только вредили хозяйственной деятельности граждан, но и являлись разносчиками чумы. Император Рудольф II, известный как покровитель алхимии и других средневековых наук, приказал придворным ученым избавить столицу от наглых грызунов. В результате селекции на свет появилась умная, быстрая и ловкая собачка, расправляющаяся с крысами примерно так, как знаменитые мангусты Индии и Юго-Восточной Азии расправляются с ядовитыми змеями.
Которая была в прессе и интернете в 2007 году!
Так,что если не понимаете о чем речь,лучше помолчать!
И не надо так нервничать! Никто Вам лично крысарика не предлагает! Нравятся таксы-супер!!! А здесь веточка для тех,кто любит,интересуется или хотят узнать о породе пражский крысарик !:biggrin:

[MARANT]

МАХ+,
Спасибо, я пропустила сслыку.... очень много питомников там представлено.

[Светлана/таксы]

И что вам так ратлики не по сердцу пришлись?

мне глубоко пилювать....Но очень раздражает когда ВРУТ...
Понимаете? Мне всё равно до ратликов. И до очень многих других пород. Некторые я просто так терпеть не могу. Но моё неприязненное отношение к другим породам ограничивается всего лишь тем, что я их просто никогда не заведу.


Столько злости в ваших постах....
хде?

[МАХ+]

Светлана/таксы,
В ваших ответах.....

[Светлана/таксы]

Я же вам написала,сколько стоят на родине породы крысарики
не надо мне ПИСАТЬ. Я сама УЗНАЛА на родине породы. Тратить деньги на покупку, что бы доказать свою правоту я не буду, увольте.
Насчёт родословной то могу с вами подискутировать.
не надо дискутировать. Я Вам говорю только то, что узнала непосредственно на родине породы.

А тои у нас все с родословными???
У нас даже таксы :) не все с родословной. Но это не меняет ситуации в том моменте, что тои порода признанная ФЦИ, а крысари - нет. Те крысари которые имеют родухи, это внутренние родухи страны, не ФЦИшные

Наша Диадема имеет полноколенную родословную,мама прошла бонитировку в Чехии,а папа Чешский чемпион...И у нас она выставляется прекрасненько,и на бесты выходит.Что только САСИб не могут получить,да и ладно.Пиливать на тот САСИб.
ну и отлично.
Только что из этого следует? Что можно рассказывать истории про заоблачные суммы покупки? Не вижу связи.
Так,что если не понимаете о чем речь,лучше помолчать!
И не надо так нервничать!
таки кто нервничает и кому лучше помолчать для успокоения этих самых нервов?

Никто Вам лично крысарика не предлагает!
если мне было бы нужно, я его бы купила, мне не нужно, не покупаю. Причём тут предложение?

А здесь веточка для тех,кто любит,интересуется или хотят узнать о породе пражский крысарик !
таки здорово, только не надо вводить людей в заблуждение по поводу цены, тысячелетней истории, того что "ратлик это миникопия пинчера и микрокопия добермана, внешне" (цитата дословна) и пр. пр.

это из статьи ...Которая была в прессе и интернете в 2007 году!
"Не читайте перед обедом советских газет!" (с)
Вы правда верите всему, что пишут в интернете или только тому, что Вам удобно?

[Светлана/таксы]

В ваших ответах.....
Дубль два. Где?

[hanny]

Светлана/таксы

Я чёт совсем не пойму ничего.Если вам эта порода пофиг,да ещё и так не нравится,то чего ж вы на этой ветке то сидите???:shok:
Идите же идите на ветку тоев,такс,там собаки с ФЦИшными родословными.:dirol:
Вы знаете лучше уж хороший крысарик с внутренней родословной,чем плохонький той с родословной ФЦИ.
Кому арбуз,а кому свинной хрящик.:smile:

Понимаете? Мне всё равно до ратликов. И до очень многих других пород. Некторые я просто так терпеть не могу. Но моё неприязненное отношение к другим породам ограничивается всего лишь тем, что я их просто никогда не заведу.

Так не заводите,нам то до этого ваще фиолетово.:rolleyes:
Чё вы так нервничаете,сходите на веточку такс.Может успокоитесь.:biggrin:

[Светлана/таксы]

у Вас трудности с пониманием прочитанного?

1.
не надо так нервничать!..
Чё вы так нервничаете...
Может успокоитесь...
У Вас других доводов нет? Кроме моей воображаемой нервности. Повторю - НЕ нервничаю. Я вобще человек спокойный. В данный дискуссии в частности.

2.
Я чёт совсем не пойму ничего.Если вам эта порода пофиг,да ещё и так не нравится,то чего ж вы на этой ветке то сидите???

а патамушта

...очень раздражает (обострённое чувство справедливости не дремлет) когда ВРУТ, что собаки на родине породы стоят 3000-5000 евро, да ещё и не продают народу, то есть прямо с ужасными сложностями зверушков вывозят...

...не надо вводить людей в заблуждение по поводу цены, тысячелетней истории, того что "ратлик это миникопия пинчера и микрокопия добермана, внешне" (цитата дословна) и пр. пр.


Идите же идите ...
я взрослая девочка, сама решу куда мне идти ага?

[МАХ+]

Светлана/таксы,
Вам все Ваши посты цитировать?
Действительно, если вам не интересны ратлики- ЗАЧЕМ ВЫ ЗДЕСЬ?
Вам поспорить не с кем? Или ни где не принимают?

[hanny]

Светлана/таксы


Такса вон хоть вживую, хоть в кино, хоть на фото.... она такса и есть.

Тю!А крысарик чего, с родословной ФЦИ что в другую породу превратится?)))
Он хоть с внутренней,хоть с какой, крысарём останется.)))

А!Поняла!Здесь интересней.
Ну сидите!Нам не жалко!))))
Я тока не понимаю,чего вы нападаете то?Мы тут как бы все наоборот обсуждаем заоблачные цены у нас в России.Да Чехи своим продают дешевле,а нам дороже.Что ж тут поделать.Почему я должна говорить,что наша куплена за 200 евро,если это не так.Мы назвали истинную цену.Может где то можно купить и дешевле.Нам предложили,мы купили.
Точно так же и здесь.Кто то продаёт задорого,кто то задёшево.У кого как получается.

[hanny]

Светлана/таксы

Сообщение от Светлана/таксы
...очень раздражает (обострённое чувство справедливости не дремлет) когда ВРУТ, что собаки на родине породы стоят 3000-5000 евро, да ещё и не продают народу, то есть прямо с ужасными сложностями зверушков вывозят...


По моему я о таких ценах не говорила!!!:shok:Какие ко мне притензии.Я этих цен не называла,а вы налетаете на меня как фурия.:sad:Такие цены у нас здесь в питомнике,который мы здесь обсуждаем.А я то тут при чём???:sad:

я взрослая девочка, сама решу куда мне идти ага?

Вы знаете,мы тут,как бы, все не маленькие.:blush:

[Светлана/таксы]

Вам все Ваши посты цитировать?
да, пожалуйста, убедительно прошу процитировать мои посты где у меня -
Столько злости (на ратликов)

Действительно, если вам не интересны ратлики- ЗАЧЕМ ВЫ ЗДЕСЬ?
у Вас то же трудности с восприятием печатного текста? Я уже это озвучивала раза три.

Вам поспорить не с кем?
А по теме Вам сказать нечего, кроме как переходить на личности?? --
Или ни где не принимают?
и даже тут Вы не угадали.

[Светлана/таксы]

Тю!А крысарик чего, с родословной ФЦИ что в другую породу превратится?)))
Ну не Вы ли мне давеча рассказывали что -
Вы видели крысарика вживую???Если нет,то потому у вас такое мнение.Это совершенно 2 разные породы,и мы здесь и пытались показать эти различия.По фото очень тяжело судить о породе.По фото они и на пинчеров похожи,но тоже не пинчеры.
Не тяжело судить по фото о породе которая НЕ является клоном другой. Компрене?

Ну сидите!Нам не жалко!))))
Понимаете ли... дело в том, что я у Вас не спрашиваю. Вам это удивительно?

Я тока не понимаю,чего вы нападаете то?
Вы выборочно читаете или всё же посты целиком? Я отвечала не один раз. В посте №178 ещё раз повторила цитатами.



Мы тут как бы все наоборот обсуждаем заоблачные цены у нас в России.Да Чехи своим продают дешевле,а нам дороже.Что ж тут поделать.Почему я должна говорить,что наша куплена за 200 евро,если это не так.Мы назвали истинную цену.Может где то можно купить и дешевле.
Буу... дешевле совершенно ТОЧНО можно купить. Стоимость данных собак на родине породы 400-800 евро. Да, иногда россиянам продают дороже. Ключевое слово иногда. Но цен в 3000-5000 НЕТ. Наверное я пропустила, где вы осуждаете это враньё? А если осуждаете, то зачем Вы препираетесь со мной? Потому что я говорю, что ратлик=той, только без родухи ФЦИ ? Так фотографии это подтверждают во всей красе.

[Светлана/таксы]

По моему я о таких ценах не говорила!!!
о таких ценах совершенно точно говорила Чезария и ещё кто-то . Лень лопатить посты, но надеюсь Вы мне это простите.
Непонятно лишь в свете этого почему Вы со мной спорите, а не соглашаетесь.


Какие ко мне притензии....вы налетаете на меня как фурия.
ну прошу ВАс, если Вы общаетесь в интернете, научитесь контролировать свои эмоции, а главное правильно "читать" чужие. А так же хранить в памяти логическую цепочку событий. Это Вы начали мне отвечать и спорить со мной. Не я. Ну так кто там на кого налетает?


----я взрослая девочка, сама решу куда мне идти ага?

Вы знаете,мы тут,как бы, все не маленькие.
Тогда расскажите мне почему один человек пытается указать другому взрослому чловеку куда ему идти и где писАть в свободном форуме?

[MARANT]

Светлана/таксы,

Вы абсолютно правы.
У меня была ситуация, когда мне довелось побеседовать с заводчиков спортивных НО.
До этого мне знакомые хвастались, что купили взрослую суку НО на Украину за 5000 евро. Я спросила заводчика про цены. Он ответил, что щенок до 3-х месяцев стоит от 500 до 700 евро, но взрослая, обученная собака с тестами стоит намного дороже. Я назвала услышанную сумму в 5000 евро. Он ухмыльнулся и сказал, что если человек ОЧЕНЬ хочет заплатить подороже, то кто ж ему мешает? :biggrin: И добавил, что он в курсе, как покупают русские понравившихся собак.... ну типа, мы за ценой не постоим. Ради Бога, если есть деньги, то кто ж откажется??


С другой стороны, очень удобная позиция для рекламы и продажи собственных щенков потом - написать, что родители вывезены из страны происхождения за бешеную сумму денег....

[vanda]

Да не смешите, прекрасно продают там собак и крысарей и породы ФЦИ. Цена средняя 400-600 евро, бывает 800, но не часто. Я просто из любознательности узнавала, после озвучки на старом к9 ценников в три тысячи убитых енотов.
"Убитые еноты" это сколько?

мне глубоко пилювать, за сколько продают у нас.

Так в чем вопрос????

Я уже наслышана про тысячалетнюю историю (мумию что ли в Египте нашли?). Ага. Только в Чехии собак по породам с родословными 100 лет регистрируют (а крысари даже внутрреннююю родуху не всегда имеют). По всей европе куча маленьких той собак, кто от кого пошел неизвестно, но были везде. У нас назвали их тоями, тама крысарями. Наших в итоге признали, ратликов - нет. По поводу пинчериности, немцы например называют крысарей изуродованным пинчером...
А вы знаете,что пинчеры "принимали участие" в выведении породы такса??? Так что,таксы "клоны" пинчеров? Тоже похожи,если уши купировать и ноги "приставить"...
Понимаете? Мне всё равно до ратликов. И до очень многих других пород. Некторые я просто так терпеть не могу. Но моё неприязненное отношение к другим породам ограничивается всего лишь тем, что я их просто никогда не заведу.
Думаю,что "другим" породам наверное даже и повезло,что у них нет такого заводчика!
не надо мне ПИСАТЬ. Я сама УЗНАЛА на родине породы. Тратить деньги на покупку, что бы доказать свою правоту я не буду, увольте.
Не будем писать,так уволим...
я взрослая девочка, сама решу куда мне идти ага?

АГА!

[Тюбик]

Вот здесь много фот собачек Чезарии и занимательные беседы :smile: http://toy.rusdog.ru/forum/index.php?topic=3324.0

[Пинчер]

Стоимость данных собак на родине породы 400-800 евро. Да, иногда россиянам продают дороже.
Нууууууу, для местного населения может быть такая цена, вполне верю. Но если люди покупают связываясь через интернет и им называют другую цену (не 3000 евро, конечно), а 1000-1200 за определенного щенка, то что же им делать? Они же не просто хотят купить ратлика, а определенного. Так что лично я не вижу ничего странного.

Удивляюсь, что Вы не заметили явных разногласий между Чезарией и Hanny. :crazy:

А по мне ратлик больше на пинчера похож, нежели на тоя:smile:

[MARANT]

Тюбик,

Почитала по ссылке.... :wacko: Очень понравилось утверждение, что родословные у собак - это атавизм :biggrin:
И что на выставку надо тоже без родословной ходить, потому что эксперты породу и так различить могут :fool:

Больше всего "порадовало" вот это изречение

Вероятнее всего ему не продали бы с родословной, поверьте, я с этим более, чем за два года неоднократно сталкивалась.

То есть, чешские заводчики сознательно нарушают правила ПП своей страны и ФЦИ заодно. За что их реально можно привлечь. И, оказывается, это чуть ли не в порядке вещей....

ЗЫ. Прошу прощения, крысаржик не признан ФЦИ ?

[vanda]

Вот здесь много фот собачек Чезарии и занимательные беседы :smile: http://toy.rusdog.ru/forum/index.php?topic=3324.0
Беседа была бы "занимательной",если бы там не ПОТЕРЛИ многие посты Чезарии...:biggrin:
Только теперь времена изменились,да и Крысариков стало гороздо больше,причем,купленных другими людьми,и у Чезарии и на родине породы в Чехии :smile:

[Тюбик]

MARANT,
Мне еще не ясно ,почему тои - истерики ,всенепременно и ломают себе всё на свете ,а крысарики - удавы с железными ногами

[Тюбик]

vanda,
Пражского крысарика щенки вниманию заводчиков

Предлагаю щенка пражского крысарика. Экспорт из Чехии. Кобель, возраст 2,5 мес., окрас черно-подпал.
Для выставок и разведения. Вес взрослой собачки около 2-х кг., высота в холке 18-22 см.


Наталья
г. Москва
Москва
тел.: 8-916-155-49-32
e-mail: kraushn@mail.ru вот к примеру

[vanda]

Тюбик,

Почитала по ссылке.... :wacko: Очень понравилась утверждение, что родословные у собак - это атавизм :biggrin:
И что на выставку надо тоже без родословной ходить, потому что эксперты породу и так различить могут :fool:

Больше всего "порадовало" вот это изречение



То есть, чешские заводчики сознательно нарушают правила ПП своей страны и ФЦИ заодно. За что их реально можно привлечь. И, оказывается, это чуть ли не в порядке вещей....

Вы внимательно читали??? Все Российские крысарики привезенные из Чехии с РОДОСЛОВНЫМИ!!! Кроме того,собаки Чезарии-Галины прошли БОНИТИРОВКУ в Чехии!!! Вы знаете,что это??? :blush:

[vanda]

vanda,
Пражского крысарика щенки вниманию заводчиков

Предлагаю щенка пражского крысарика. Экспорт из Чехии. Кобель, возраст 2,5 мес., окрас черно-подпал.
Для выставок и разведения. Вес взрослой собачки около 2-х кг., высота в холке 18-22 см.


Наталья
г. Москва
Москва
тел.: 8-916-155-49-32
e-mail: kraushn@mail.ru вот к примеру

Да, читала,конечно!И видела в инете! Это те щенки,что за 15000 (от кобеля) :biggrin:.Так Вы у нее(Натальи) и спросите!!!:crazy:

[MARANT]

vanda,

Я привела выше ссылку из поста Чезарии именно на том форуме. Мне еще раз скопировать надо? Там какой-то вовчик представляет свою собаку-крысарика, купленного в Чехии и привезенного через Германию (вот бред-то!) в Россию как раз без родословной. Потому что так дешевле. На что и была написана та фраза про отсутствие родословной. Страница №5.

Что такое чешская бонитировка мне известно прекрасно. Я там покупала собак и ездила на вязку, поэтому я в курсе дела.
Еще раз - порода признана ФЦИ, я так и не поняла?

Еще - я ничуть не сомневаюсь, что собаки у Чезарии с родословной. Я не о том спросила.

[Светлана/таксы]

Думаю,что "другим" породам наверное даже и повезло,что у них нет такого заводчика!
Вы разве знаете моё разведение или какой я заводчик как человек? Нет, Вам просто нечего сказать и Вы переходите на личности. Выглядит по меньшей мере не красиво.
По остальной части Вашего поста отвечать не на что. Не конструктивно.

[Тюбик]

Тойтерьер и ратлик.до2кг.-клубные по 15т.р. москва
Клуб "Ника" www.nika-dog2.narod.ru предлагает щенков мини пород:тойтерьера и пражского крысарика(ратлика), вес до 2кг, рост до 23см.Неприхотливая порода -шерсть бархат без запаха, всеядны, долгожители.Прекрасный характер-любят всю семью и детей.Окрас черно-подпалый, гладкошерстные.Фото щенков http://foto.mail.ru/mail/ratlik_champion/

[Светлана/таксы]

Вы абсолютно правы.
Спасибо.


порода признана ФЦИ, я так и не поняла?
Нет, не признана.

[Тюбик]

Вот щенок в Германии http://forum.cosmo.ru/index.php?showtopic=125218&st=340

[vanda]

vanda,
Еще раз - порода признана ФЦИ, я так и не поняла?

Эта порода,как и многие другие не признана ФЦИ (пока)!
У Вовчика собака без родухи.....
вот здесь все подробно и о породе и об остальном:http://ratlic.do.am/

[Светлана/таксы]

Нууууууу, для местного населения может быть такая цена, вполне верю. Но если люди покупают связываясь через интернет и им называют другую цену (не 3000 евро, конечно), а 1000-1200 за определенного щенка, то что же им делать? Они же не просто хотят купить ратлика, а определенного. Так что лично я не вижу ничего странного.
Вы немножко путаете понятия. Средняя стоимость породы в стране и стоимость ну вот какого то определённого щенка. Средняя стоимость 400-800 евро. Это средняя стоимость почти любой породы в Чехии. Но это не исключает того, что есть щенки от каких то может эксклюзивных вязок за 1000... Так же это не исключает наличие не очень порядочных заводчиков (а я считаю это именно не порядочностью) реагирующих - ах за границу, ах в Россию, ну тогда 1000-1200 (в то время как там бы этот щенок продавался за 600). Но это вовсе не означает, что так делают все и это так принято.
знакомые хвастались, что купили взрослую суку НО на Украину за 5000 евро. Я спросила заводчика про цены. Он ответил, что щенок до 3-х месяцев стоит от 500 до 700 евро, но взрослая, обученная собака с тестами стоит намного дороже. Я назвала услышанную сумму в 5000 евро. Он ухмыльнулся и сказал, что если человек ОЧЕНЬ хочет заплатить подороже, то кто ж ему мешает? И добавил, что он в курсе, как покупают русские понравившихся собак.... ну типа, мы за ценой не постоим. Ради Бога, если есть деньги, то кто ж откажется??
вот как то так

[Светлана/таксы]

Удивляюсь, что Вы не заметили явных разногласий между Чезарией и Hanny.
заметила, улыбнуло, вместо того, что бы объеденить усилия люди выясняют отношения... борьба за рынок что ли?

[vanda]

Вы разве знаете моё разведение или какой я заводчик как человек? Нет, Вам просто нечего сказать и Вы переходите на личности. Выглядит по меньшей мере не красиво.
По остальной части Вашего поста отвечать не на что. Не конструктивно.
Вы как-то урезали мой пост....но ничего,я повторюсь:
Понимаете? Мне всё равно до ратликов. И до очень многих других пород. Некторые я просто так терпеть не могу. Но моё неприязненное отношение к другим породам ограничивается всего лишь тем, что я их просто никогда не заведу.

[Тюбик]

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=78148

[MARANT]

vanda,

Понятно.
Непризнанные породы могут выставляться на ФЦИ-выставках?
Насчет Вовчика тоже все ясно. Но продажа собак без родословной, как писала Чезария на том форуме, есть ни что иное, как внеплановое разведение. В то же время Чезария пишет на формуме

Документы получают все собаки и актируются все собаки, рожденные от родителей прошедших бонитировку, даже с явным браком. НО... они никогда не смогут пройти бонитировку, следователино НИКОГДА не будут допущены к разведению. Они не скрывают грехи разведения, они разумно учатся на ошибках.
Разведения, внепланового, как такового у них НЕТ.

Ну и по поводу чешской бонитировки.
У цвергов есть прописанный в стандарте рост (ну и зубы, естественно). Так вот, максимальная планка роста у цверга 35 см. В Чехии собаки до 36 см роста получают в бонитировке код 5А, а собаки еще выще от 36 см - 7А. Но никто их из разведения не исключает. Также отсутствие пары-тройки зубов, безусловно, отражается в коде бинитировки но, опять же, собака не получает однозначного запрета на разведение.

[vanda]

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=78148
Вы хоть сами поняли о чем сылка?Предлагают дворняг...а кто-то вставил фото крысарей....а могли бы и Ваших собак!...:cray:

[Светлана/таксы]

Кроме того,собаки Чезарии-Галины прошли БОНИТИРОВКУ в Чехии!!! Вы знаете,что это???
Мы знаем что это. Похвально конечно, но совершенно бесполезно для собаки проживающей в России. Так как бонитировка нужна ТОЛЬКО для членов чешского куба и ВНИМАНИЕ!!!! по договору помет можно зарегить и НЕ ЧЛЕНУ КЛУБА и БЕЗ БОНИТИРОВКИ.

[Светлана/таксы]

но ничего,я повторюсь:
И? Вы повторили мои слова. Я их и так помню.

[Светлана/таксы]

Документы получают все собаки и актируются все собаки, рожденные от родителей прошедших бонитировку, даже с явным браком. НО... они никогда не смогут пройти бонитировку, следователино НИКОГДА не будут допущены к разведению. Они не скрывают грехи разведения, они разумно учатся на ошибках.
Разведения, внепланового, как такового у них НЕТ.
Неправда это

[vanda]

vanda,
Понятно.
Непризнанные породы могут выставляться на ФЦИ-выставках?

А вы не бываете на выставках? И не знаете,что выставляются!!! О чем тогда мы говорим! CACIB не получают-только САС !
Ну и по поводу чешской бонитировки.
У цвергов есть прописанный в стандарте рост (ну и зубы, естественно). Так вот, максимальная планка роста у цверга 35 см. В Чехии собаки до 36 см роста получают в бонитировке код 5А, а собаки еще выще от 36 см - 7А. Но никто их из разведения не исключает. Также отсутствие пары-тройки зубов, безусловно, отражается в коде бинитировки но, опять же, собака не получает однозначного запрета на разведение.

Это вы про какую породу??? Про Цвергшнаушеров или ЦвергПинчеров :crazy:Они Вам и без меня хорошо ответят :biggrin:Максимум у цверга (если пин)-32!!!!!!!:biggrin::biggrin::biggrin: И полнозубость ОБЯЗАТЕЛЬНА! Дайте ссылку,где Вы это прочли!!!!

[vanda]

Мы знаем что это. Похвально конечно, но совершенно бесполезно для собаки проживающей в России. Так как бонитировка нужна ТОЛЬКО для членов чешского куба и ВНИМАНИЕ!!!! по договору помет можно зарегить и НЕ ЧЛЕНУ КЛУБА и БЕЗ БОНИТИРОВКИ.
А Чезария и Член ЧЕШСКОГО КЛУБА ,и владелец ЕДИНСТВЕННОГО в России ПИТОМНИКА крысариков :smile:!!!!

[Тюбик]

Вы хоть сами поняли о чем сылка?Предлагают дворняг...а кто-то вставил фото крысарей....а могли бы и Ваших собак!...:cray: Я ,естественно поняла ,речь об отдаче агрессивного ратлика .....

[Такса]

речь об отдаче агрессивного ратлика .....

Который, ну никак не годится для охраны:crazy:.

[vanda]

Я ,естественно поняла ,речь об отдаче агрессивного ратлика .....
ВОТ ТАК и рождаются сплетни или всякая другая ерунда...
На этой фотке собаки принадлежащие Чезарии!!!!А Кто тот "уминик",что их разместил без согласия ВЛАДЕЛЬЦА....получит полный :diablo: "абзац" ........
И где ВЫ прочли про агрессию....там дальше про кота......:smile:

И почему же Вам так "зудит" ну хоть какую-нибудь гадость написать.....Пишите! Но,хотя бы читайте внимательно,а то уже совсем смешно................................

[Пинчер]

Но это не исключает того, что есть щенки от каких то может эксклюзивных вязок за 1000... Так же это не исключает наличие не очень порядочных заводчиков (а я считаю это именно не порядочностью) реагирующих - ах за границу, ах в Россию, ну тогда 1000-1200 (в то время как там бы этот щенок продавался за 600). Но это вовсе не означает, что так делают все и это так принято.
Ровно, как это не исключает того, что человек захочет купить именно этого конкретного щенка, от этих конкретных родителей у этого конкретного, возможно не совсем порядочного заводчика. И ему не нужны другие по средним ценам.
Это я только к тому, что цена может все же варьироваться и это совсем не значит, что покупатель обманывает озвучивая ее или дурак.
Просто как-то в теме негативно отнеслись и к цене в 1200 евро, такое впечателение, что люди оч хотели столько заплатить... Сколько им сказали, столько и отдали. Хотели бы дорого и круто - купили бы в России:biggrin:

[vanda]

vanda,
Ну и по поводу чешской бонитировки.
У цвергов есть прописанный в стандарте рост (ну и зубы, естественно). Так вот, максимальная планка роста у цверга 35 см. В Чехии собаки до 36 см роста получают в бонитировке код 5А, а собаки еще выще от 36 см - 7А. Но никто их из разведения не исключает. Также отсутствие пары-тройки зубов, безусловно, отражается в коде бинитировки но, опять же, собака не получает однозначного запрета на разведение.
Пинчер
почитай это!!! Мне сейчас уже интересно,где такое прописано :shok:Если бы не было слова "цверг",то я бы и не прикалывалась :crazy:

[Тюбик]

ВОТ ТАК и рождаются сплетни или всякая другая ерунда...
На этой фотке собаки принадлежащие Чезарии!!!!А Кто тот "уминик",что их разместил без согласия ВЛАДЕЛЬЦА....получит полный :diablo: "абзац" ........
И где ВЫ прочли про агрессию....там дальше про кота......:smile:

И почему же Вам так "зудит" ну хоть какую-нибудь гадость написать.....Пишите! Но,хотя бы читайте внимательно,а то уже совсем смешно................................ Его отдают из-за проблемной психики.Его взяли,где были уже 1 кобель той,а так же голая кошка и британец.До этого все жили нормально. По началу все было ок, но потом начал терроризировать тоя кобеля. Подрался и сломал ему челюсть. Девушка тойчика отдала матери. В один прекрасный день когда никого не было, загрыз кошек. После этого она на него смотреть не может,ищит ручки. Когда закрываешь в комнате крушит все вподряд.
Сегодня его должны посмотреть,если не возьмут,то я вам отпишусь. Или если он не пройдет испытательный срок (раз его уже вернули),я вас буду иметь ввиду. Собака с документами.

[Светлана/таксы]

Чезария и Член ЧЕШСКОГО КЛУБА ,и владелец в России ПИТОМНИКА крысариков
И? Всё равно бонитировка её собакам НЕ нужна. Так как они россияне.

ЕДИНСТВЕННОГО в России ПИТОМНИКА крысариков
батюшки... ну чтож Вас так тянет на ультимативные заявления ? В России крысари только у Чезарии - нет. У вас есть эти собаки, у Вас свой питомник или Вы с Чезарией?

[Такса]

владелец ЕДИНСТВЕННОГО в России ПИТОМНИКА крысариков


Тюбик, наверное он из того самого единственного питомника:on_the_quiet2:.

[Светлана/таксы]

почитай это!!! Мне сейчас уже интересно,где такое прописано Если бы не было слова "цверг",то я бы и не прикалывалась
Вы хоть на аватару человека посмотрите прежде чем по клавишам тыкать. Или в профиль загляните, да на сайт прогуляйтесь. Может полегчает.

[Пинчер]

Пинчер
почитай это!!! Мне сейчас уже интересно,где такое прописано Если бы не было слова "цверг",то я бы и не прикалывалась
Ир, у Маранта на аве - шнауцер. А цвергами всегда называли цвергшнауцеров. Думаю про них она и пишет:)

[Светлана/таксы]

Просто как-то в теме негативно отнеслись и к цене в 1200 евро
Нет нет, просто откомментировали, что данная цена не характерна для этой страны.

Хотели бы дорого и круто - купили бы в России:biggrin:
:biggrin::biggrin::biggrin:

[Пинчер]

Кстати, по поводу бонитировки....
Вот меня давно мучает вопрос.
Значит вывезла я собаку.... занимаюсь разведением в нашей стране. Значит по идее, должна вязать собак по правилам РКФ? Правильно? Причем тогда здесь бонитировка?
Или РКФ не выдает родухи на ратликов и я должна вязать их только через Чехию с родухами чешскими тогда?
Или РКФ требует бонитировку в Чехии, чтобы провести помет.

Я это, я не подкалываю, мне и правда очень интересно разобраться. Меня давно этот вопрос мучает.

[vanda]

:biggrin::biggrin::biggrin:

Вы хоть на аватару человека посмотрите прежде чем по клавишам тыкать. Или в профиль загляните, да на сайт прогуляйтесь. Может полегчает.
А ведь и Вы не знаете,кто под моим ником скрывается!!!
Так что перед тем,как по клавишам тыкать подумайте!!!
Или на сайт прогуляйтесь :biggrin:

[Тюбик]

Тюбик, наверное он из того самого единственного питомника:on_the_quiet2:. Вот этого не могу утверждать,не в курсе я .На прошлом к-9 была ветка про крысарей и я уже давно знакома с Чезарией ,уже наслушалась про уникальность,кротость и душевность данной породы :diablo: и уживчивость даже с хомяками ,но в реале всё ,к сожалению не так ,злобные созданьица ,одним словом - крысари

[Тюбик]

Кстати, по поводу бонитировки....
Вот меня давно мучает вопрос.
Значит вывезла я собаку.... занимаюсь разведением в нашей стране. Значит по идее, должна вязать собак по правилам РКФ? Правильно? Причем тогда здесь бонитировка?
Или РКФ не выдает родухи на ратликов и я должна вязать их только через Чехию с родухами чешскими тогда?
Или РКФ требует бонитировку в Чехии, чтобы провести помет.

Я это, я не подкалываю, мне и правда очень интересно разобраться. Меня давно этот вопрос мучает. Ни фига РКФ не требует ,вяжите сколько хотите и всё оформят :biggrin:Я вообще не понимаю зачем им бонитировка в Чехии?

[Такса]

Или на сайт прогуляйтесь

:shok:vanda, ну вы хоть ссылкой киньтесь. Не нашла я сайта в профиле, мож плохо смотрела?:search:

[vanda]

Кстати, по поводу бонитировки....
Вот меня давно мучает вопрос.
Значит вывезла я собаку.... занимаюсь разведением в нашей стране. Значит по идее, должна вязать собак по правилам РКФ? Правильно? Причем тогда здесь бонитировка?
Или РКФ не выдает родухи на ратликов и я должна вязать их только через Чехию с родухами чешскими тогда?
Или РКФ требует бонитировку в Чехии, чтобы провести помет.

Я это, я не подкалываю, мне и правда очень интересно разобраться. Меня давно этот вопрос мучает.

Бонитиовка! Здесь ты узнаешь все о том какая у тебя собака! Это не только за границей,а есть и у нас в Росии у охотничьих пород...Полное соответствие собаки по экстерьеру по баллам от 1 до 3 ! 1-это супер! 2-хорошо....и т д.Описывается собака от головы до хвоста !Если интересно более подробно,напишу....
Для разведения в России -это не нужно! Это для тех,кто хочет знать какого качества у него собака! Интересная вещь :crazy:

[Светлана/таксы]

А ведь и Вы не знаете,кто под моим ником скрывается!!!
Так что перед тем,как по клавишам тыкать подумайте!!!
Или на сайт прогуляйтесь
"Иван Васильевич. когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" (с)
Мне необходимо знать кто Вы? Это что-то радикально изменит? Зашла специально в Ваш профиль. Данных ноль. Ссылки на сайт то же нет ("иди туда не знаю куда"). Вот Вы к чему этот пост написали. Особо второе предложение?
Я то свой пост писала по поводу Вашей ажитиации на слово ЦВЕРГ в посте MARANT (Вам даже это надо разжевать и в рот положить)

[Светлана/таксы]

Или РКФ требует бонитировку в Чехии, чтобы провести помет.
Ну что Вы, это так, понты.

Значит вывезла я собаку.... занимаюсь разведением в нашей стране. Значит по идее, должна вязать собак по правилам РКФ?
разумеется

Бонитиовка! Это не только за границей,а есть и у нас в Росии у охотничьих пород...
Эк Вас занесло то. Вот давайте не будем ровнять бонитировку в Чехии и бонитировку в России для охот пород.

[Пинчер]

Для разведения в России -это не нужно! Это для тех,кто хочет знать какого качества у него собака! Интересная вещь
Ага, ну это в корне меняет дело. А то до меня информация доходила, что это необходимо для допуска в разведение. Вот я и фигела потихоньку:shok:, ибо ну ладно, своих, допустим я бы отвезла, а что делать с их детьми у которых были бы другие владельцы и они хотели бы вязаться, но не хотели бы ехать в Чехию:biggrin:

[vanda]

:shok:vanda, ну вы хоть ссылкой киньтесь. Не нашла я сайта в профиле, мож плохо смотрела?:search:

Это не секрет:
Форум Питер Пин (http://forum.pinschers-spb.com/) здесь я админ и создатель
http://pinschers-spb.com Это моя страничка ,,,но скоро переделаю,для ПитерПина...
http://ratlic.do.am/- Это я сделала для Галины -Чезарии
http://www.vaka.ru/-здесь я работаю....и спонсирую ВСЕ выставки Фирмы "Биосфера":crazy:

Вот такие вот "понты"!!!

[Сердючка]

Помёты от привезённых из Чехии собак(крысарей) оформлялись по правилам РКФ. Об агрессии этой породы очень много было написано в старой ветке К-9, подрощенные собаки отдавались в добрые руки,т.к. держать с другими собаками проблематично

[MARANT]

vanda,
А вы не бываете на выставках? И не знаете,что выставляются!!! О чем тогда мы говорим! CACIB не получают-только САС !

Пардон... я бываю на выставках, правда только в Германии. Но я обычно собак своих выставляю, и не смотрю на чужие ринги. Кроме того, меня мало интересовали такие породы.

Про Цвергшнаушеров или ЦвергПинчеров Они Вам и без меня хорошо ответят Максимум у цверга (если пин)-32!!!!!!!

Я про цвергшнауцеров. У нас - 35 см предел.

И полнозубость ОБЯЗАТЕЛЬНА!

Полнозубость обязательна и для пинчеров, и для шнауцеров в равной степени. Но либо Вы невнимательно читали, либо не захотели понять, о чем я пишу.

Повторю еще раз:

Также отсутствие пары-тройки зубов, безусловно, отражается в коде бинитировки но, опять же, собака не получает однозначного запрета на разведение.
Это я про Чехию, про бонитацию и про цвергшнауцеров писала.

[Такса]

Вот такие вот "понты"!!!

vanda, уже не интересно:pardon:

[MARANT]

vanda,
почитай это!!! Мне сейчас уже интересно,где такое прописано Если бы не было слова "цверг",то я бы и не прикалывалась

Вы бы вместо того, чтобы прикалываться, читали бы внимательно!
Прописано это в бонитации у чехов, речь идет о цвергшнауцерах, я привела это как пример! Для меня, например, цверг, рост которого превышает стандарт на 2 см - уже не вариант, а в Чехии он бонитировку пройдет, и из разведения его никто не исключит.
Это я писала все к вопросу о бонитировке.

[MARANT]

Пинчер,
Значит вывезла я собаку.... занимаюсь разведением в нашей стране. Значит по идее, должна вязать собак по правилам РКФ? Правильно? Причем тогда здесь бонитировка?

Ни при чем :) Я Вам больше скажу - даже если Вы (предположим) живете в Чехии и разводите своих собак там, то те собаки, которые рождены на территории Чехии или импортированы туда на ПМЖ - должны обязательно пройти эту бонитацию/бонитировку. А вот если Вы, имея там питомник, возьмете кобеля или суку в аренду временно, то она/он уже не должны делать бонитировку. Просто собака должна отвечать требованиям к разведению своей страны (откуда она приехала).

[vanda]

Помёты от привезённых из Чехии собак(крысарей) оформлялись по правилам РКФ. Об агрессии этой породы очень много было написано в старой ветке К-9, подрощенные собаки отдавались в добрые руки,т.к. держать с другими собаками проблематично
Это у кого???
Я знаю несколько щенков,которые сейчас ПРЕКРАСНО живут с другими собаками!!! Вот мой пример:http://i014.radikal.ru/0812/f9/54fcf503d711.jpg

А еще есть с маламутом,ретриверами и другими породами...Ни какой агрессии НЕТ! Может это зависит от того,где покупаешь щенка (это к прежней дискуссии)

[MARANT]

vanda,
А ведь и Вы не знаете,кто под моим ником скрывается!!!

У меня вся информация обо мне в профиле на сайте, вплоть до адреса и телефона :pleasantry:

Это еще вопрос, кто скрывается....

[MARANT]

Я завтра (сейчас сканер не работает, завтра должны патрон подвезти) постараюсь отсканировать лист бонитировки чешской для цвергшнауцера и показать, что они там пишут.

[Сердючка]

vanda,У Вас длинношйрстный крысарик?

[vanda]

vanda,


У меня вся информация обо мне в профиле на сайте, вплоть до адреса и телефона :pleasantry:

Это еще вопрос, кто скрывается....

Есть люди,которым интересен не диалог,а склока,и даже,когда пишешь все ссылки они этого не видят :dirol:

[vanda]

vanda,У Вас длинношйрстный крысарик?
Крысарики бывают гладкошерстными и полудлинношерстными_это черным по белому прописано в новом Чешском стандарте! Ссылку дать?

[Сердючка]

vanda,п.41: гладкошёрстные собаки

[Светлана/таксы]

Есть люди,которым интересен не диалог,а склока,
как Вы самокритичны. Просто прелесть.

[Сердючка]

vanda,Это из стандарта, на который неоднократно ссылается уважаемая чезария, о полудлинношёрстных не упоминается.

[vanda]

vanda,п.41: гладкошёрстные собаки
Я так и думала,что Вы это напишите! Выкиньте старый стандарт:
OSRSTĚNÍ
TYP SRSTI:
1) Krátká, lesklá, přilehlá k tělu, hustá bez lysých míst. Na hlavě je srst obvykle řidší a kratší než na těle.
2) Polodlouhá s praporci delšími než srst těla na uších, končetinách, ocase, mírně otevřená na hrudi.

уже вот так!
Мы сходили на выстаку под судейство Горжака - Оч. пер.беби ... прекрасное описание и на словах и в дипломе!

[Тюбик]

Крысарики бывают гладкошерстными и полудлинношерстными_это черным по белому прописано в новом Чешском стандарте! Ссылку дать?:biggrin:Да ,они такие ,эти крысарики ,какие хошь ,такие и будут ,чё с них взять-то ,кроме бонитировки :smile:

[Светлана/таксы]

ысарики бывают гладкошерстными и полудлинношерстными_это черным по белому прописано в новом Чешском стандарте!
Вы опять за своё? Выдаёте желаемое за действительное. Откуда такая уверенность то, что никто кроме Вас стандарта прочитать не может?

п.41: гладкошёрстные собаки

и добавлю

в стандарте написано: г/ш собака, но могут быть и собаки с очесами немного более длинными, чем шерсть по корпусу + со слегка удл шерстью на груди. ВСЕ. Лохмы не достоинство, а допущение. То есть по стандарту г/ш собака, но бывают выщепенцы.

[maria]

Светлана, таксы у Вас классные !!