Побороть охотничье поведение [Архив]

Эльзасец

28.06.2009, 17:35

У меня проблема с охотничьим поведением НО. Пока не получается её решить. Поведение совсем не по чину для немца! Пёс в обиходе послушный, ОКД-1.

Проявляется на прогулке в лесу. Не часто, но бывает. Пёс может внезапно взять след и, если я не успеваю его затормозить, начинается гон. А начавшийся гон я прервать уже не могу. Реакция на сучьи метки другая, да и в моей местности все собаки наперечёт. Возвращается. Может пробегать до 20 мин. Бегает за зайцем, лисой, белкой. Сила гона, очевидно зависит от свежести следа. Иногда пёс подзывается легко, наверное - со старого следа.

Торможу командой "сидеть". Подзываю только после команды "сидеть". При необходимости использую бросковую цепь.
В лесу есть лисы, зайцы, белки, ежи. Я очень боюсь охотников, которые появляются осенью. При виде пробегающей крупной НО могут выстрелить в неё.

Мне нужно отучить пёсу брать любой след, кроме человеческого. По нему он не побежит, и могу отозвать.
Пробовал надевать строгий ошейник, сажать на тросик и ждать "гона". Создавал провоцирующие отвлечения собаками. Но, понимает, умник, что на строгом, и не поддаётся провокациям.

Может, кто подскажет:
как гончую отучают отвлекаться на птичий след;
как легавую отучают отвлекаться на лисий, заячий след;
как лайку, обученную охоте на лося, учат не отвлекаться на белку.

Буду бдагодарен за советы.
ЭШО не рассматриваю!

Наталья и Ричи

28.06.2009, 17:58

как гончую отучают отвлекаться на птичий след;
как легавую отучают отвлекаться на лисий, заячий след;
Есть два пути - полный запрет следовой работы (более простой, если охотнику совсем не нужна следовая работа) и прокладка разных следов, с помощью которой собака должна сделать правильный выбор а остальные игнорить. Только один след тоже проложить можно. В лесу все равно вокруг куча других следов отыщется, только они будут разной стпени свежести. Стабильное закрепление правильного поведения - игнорирование ненужного следа в ходе выбора из кучи следов правильного и дает положительный результат. Длительная работа, пока не наработает опыт. Молодые и за ежами могут сорватся - не новость. Поэтому только постоянная работа по выбору из массы следов нужного и игнора остальных. С универсалами, которые охотятся и на птицу и на зверя - отрицательным закреплением, когда обнаруженная дичь не является правильной. После чего возврат к месту начала поиска и положительное закрепление нужного следа. Вообще по лайкам не скажу, но насколько знаю, белку они не по следам ищут, а по слуху и верхнему причуиванию. Поэтому не исключает и работы по следу. Может отвлечься молодая собака. Опытная собака должна быть вязкой - след так след, белка - так белка. В Вашем случае я бы попробовала полный запрет следовой работы на зверя и перевод собаки на след человека сразу после отрицательного закрепления работы по звериному.

Эльзасец

28.06.2009, 18:14

Есть два пути - полный запрет следовой работы (более простой, если охотнику совсем не нужна следовая работа) и прокладка разных следов, с помощью которой собака должна сделать правильный выбор а остольные игнорить. Стабильное закрепление правильного поведения - игнорирование ненужного следа в ходе выбора из кучи следов правильного и дает положительный результат.
Спасибо. Беру ваш совет за основу.
Выборке пёс обучен, а следовой работой не занимались.
Начинаю читать и узнавать про след.
Вопрос: след может быть мой или нужен чужой?

DRESSEUR

28.06.2009, 18:18

Пёс в обиходе послушный, ОКД-1.

Другими словами УПРАВЛЯЕМ.

Проявляется на прогулке в лесу. Не часто, но бывает. Пёс может внезапно взять след и, если я не успеваю его затормозить, начинается гон. А начавшийся гон я прервать уже не могу.
Хм...а теперь ЧАСТИЧНО УПРАВЛЯЕМ.

Послушанием займитесь, у вас собака недоподчинена, т.е. в определённых ситуациях позволяет себе сделать то, что она считает нужным сделать без оглядки на вас.
Работайте над подзывом.

Наталья и Ричи

28.06.2009, 18:26

Вопрос: след может быть мой или нужен чужой?
Чужой. Человеческий. Здесь есть засада - если он вязок до следа, решит что нужно искать и отрабатывать человеческие следы с неменьшей вязкостью ,поэтому DRESSEUR прав - попробуйте прежде чем забивать собаке голову проблемой "нужный"/"ненужный" след отработать до автоматизма подзыв и команды ОКД на расстоянии.

Наталья и Ричи

28.06.2009, 18:46

Да, вот еще забыла сказать. Охотников без идеальной послушки на подзыв тоже не рекомендуют ставить на след, потому что не догонишь потом :biggrin:

DRESSEUR

28.06.2009, 19:41

Мне нужно отучить пёсу брать любой след, кроме человеческого.
Это невозможно, для собаки запахи, это неотъемлемая часть жизни! Инстинктивная форма поведения.
Другое дело, что он этот след прорабатывать самостоятельно не имеет право, с этим вы можете бороться.

Эльзасец

28.06.2009, 23:38

Хм...а теперь ЧАСТИЧНО УПРАВЛЯЕМ.
Послушанием займитесь, у вас собака недоподчинена, т.е. в определённых ситуациях позволяет себе сделать то, что она считает нужным сделать без оглядки на вас.
Работайте над подзывом.
Почему я отношу проблему к "охотничей"?
Пёса уверенно выполняет "комплекс", "место" на расстоянии 25-30м. Подзыв - 99%. Но в лесу имеется заморочка.
По вашим советам, спасибо, буду работать в двух направлениях:
1.Подзыв. С провокациями. С большого расстояния. Коррекция вялого выполнения "подзыва". Сейчас моя СДП заканчивает сезон, но в сентябре сделаю 2-3 занятия на площадке.
2.В лесу буду какое-то время водить на строгом и стропе. Коррекция нежелательной проработки следа. Коррекция вялого выполнения"подзыва".

DRESSEUR

29.06.2009, 23:14

Эльзасец, есть такое понятие:"перенос навыка", когда вы переносите уже сформированный и закреплённый навык в другую среду. И в этой "новой среде" необходимо вернуться к самому началу ( в "детский сад") и быстренько пройти все этапы формирования навыка, а потом уже применять инструменты коррекции поведения.
На самом деле тут много вариантов работы... можно вводить элементы выдержки, а потом подкреплять проработкой следа. Наращивая постепенно время выдержки и вводя отзыв, а подкрепление выводите на маловероятностный режим.
Или наоборот, найдя след, начать гонять собаку на комплексе, добиваясь беспрекословного выполнения команд на его фоне.

По хорошему, у служебников, охотничье-поисковое поведение должно реализовываться через работу на площадке.

Эльзасец

30.06.2009, 00:11

[QUOTE=DRESSEUR;286889]На самом деле тут много вариантов работы... можно вводить элементы выдержки, а потом подкреплять проработкой следа. Наращивая постепенно время выдержки и вводя отзыв, а подкрепление выводите на маловероятностный режим.
Или наоборот, найдя след, начать гонять собаку на комплексе, добиваясь беспрекословного выполнения команд на его фоне.

Если я правильно вас понял, мне следует прорабатывать комплекс, выдержку, подзыв в лесу. Желательно в том месте, где начинается проработка следа. Подкрепление вероятностное. Начну работу в таких местах - на якоре.

Наталья и Ричи

30.06.2009, 05:15

Эльзасец, А еще можете охотится с ним на зайцев :smile: (шутка) Зайцы - вкуууусныееее!!!

Эльзасец

30.06.2009, 11:41

Эльзасец, А еще можете охотится с ним на зайцев :smile: (шутка) Зайцы - вкуууусныееее!!!

Вот вы смеётесь надо мной, а мне не до шуток.
Прошлой поздней осенью был случай. Смотрю, погнал мой Юкки кого-то. Вижу, гонит вроде кота. Пригляделся, что-то уши у кота больно длинные!

DRESSEUR

30.06.2009, 19:28

Если я правильно вас понял, мне следует прорабатывать комплекс, выдержку, подзыв в лесу.
Комплекс лишний, в УГС был полезный навык "посадка(укладка) в свободном состоянии", лучше его освойте.

Людмила и Джим

30.06.2009, 21:44

DRESSEUR

30.06.2009, 23:01

Людмила и Джим, облаивание можно считать ПП, далее вводите укладку(посадку), сделал-ПП... наращиваете время выдержки, потом вводите отзыв, укладка-отзыв-ПП...затем после отзыва рядом....и выводите ПП на маловероятностый режим подкрепления. В конце схема следующая: обнаружение ёжика-отзыв по команде и уход.

Наталья и Ричи

01.07.2009, 09:32

Вот вы смеётесь надо мной, а мне не до шуток.
не обижайтесь :l_daisy:

Эльзасец

01.07.2009, 11:39

Комплекс лишний, в УГС был полезный навык "посадка(укладка) в свободном состоянии", лучше его освойте.
Я это использую. Пёс хорошо выполняет даже "сидеть/лежать" на подзыве.
Докладываю:
После двух дней возобновлённых занятий в лесу пёса стал с большим уважением ко мне относиться. На "следы" внимания меньше обращает, больше смотрит на меня. Сегодня подзыв от собаки и от человека в лесу=100%. А после недавней взбучки за попытку устроить разборку с кобелём-врагом вообще ходит только сзади меня. Впереди не желает.

Эльзасец

01.07.2009, 11:49

Эльзасец, очень полезную вы темку открыли!
Можно я тоже влезу со своей проблемой(если не хотите, то открою свою, просто название будет то же).
Фокс с прошлого года стал охотится в лесу на ежей, у нас их почему-то очень много, как в лес идти-так точно будет хотя бы один.
Когда налетает на ежа, то облаивает до пены и увести его можно только силой.
Как можно убрать этот сильно мешающий нам в жизни нюанс?
Специально для вас:
Прошлая сука - ротвейлер сильно не любила ежей. В смысле - не мог её увести. Брала в пасть, мотала. Сама после этого - вся в собственной крови. А ёжик всегда помирал. Очевидно от разрыва сердца. И таким образом погибло много ежёй. Отучить псину у меня не получилось!
Теперешний мой немец один раз с ежом сразился. Одного раза и хватило. Видно - фон Штефаниц сильно постарался. Теперь на ежей просто внимания не обращает, просто проходит мимо. Самое опасное животное теперь для нас - лиса. Пахнет от неё дюже сильно!

Наталья и Ричи

01.07.2009, 13:43

животное теперь для нас - лиса.
Особенно в плане бешенства. Не забывайте и об этом.

Эльзасец

01.07.2009, 23:51

Докладываю интересующимся.
Считаю проблему своей собаки, с которой столкнулся, встречающейся при дрессировке и натаске охотничьих собак. Поэтому прорабатываю работы дрессировщиков охотничьих собак Оберлендера и других, выложенные в Рунете. Это, в основном, работы немцев, живших в 19-20вв.
Читаю:"...Отработку подзыва можно считать законченной, когда голодная собака будет с радостью подбегать к хозяину по его зову, оставляя свою миску с едой..."
И решил провести иезуитский эксперимент на вечерней кормёжке. Пёса голодная, жутко голодная. Поставил миску. По обыкновению посадил и после выдержки дал команду "можно". Пёс начал, как пылесос. Я отошёл на 15м и дал команду "ко мне". Не скажу, что с большой радостью (как у немца-дрессировщика), но быстро пёса подбежал и сел, как положено, слева. Дал ему кусок.
Я, признаться не ожидал такого результата.
А лесные тренировки продолжаю!

DRESSEUR

02.07.2009, 00:02

Эльзасец, очень странный критерий оценки завершённости навыка, особенно если после подзыва давать схомячить еду из миски...:biggrin:

Эльзасец

02.07.2009, 00:07

Эльзасец, очень странный критерий оценки завершённости навыка, особенно если после подзыва давать схомячить еду из миски...:biggrin:
Я и не придаю этому особого значения. Да и написано в 19 веке.Тогда, наверно, и собаки были другими. А миску схомячить - это джек-пот сорвать!

CanisSapiens

02.07.2009, 00:09

Моя голодная собака от любой жратвы отойдет и прискачет по команде "ко мне". А вот от крысы намедне не отзвалась. Увидала крысу, которая перебежала через дорожку и поскакала ее ловить:shok: Дык ТРИ раза пришлось повторить "ко мне", а оно лазило в кусту - искало крысу, меня типо не слышало. :diablo:

Надо на каждый раздражитель отдельно подзыв ставить:biggrin: Вот от птичек легко отзывать - это мы регулярно делаем. Есть команда "прогони птичек", тогда она отрывается и с удовольствием гонит птиц, но если подозвать - моментально возвращается. Крыса для нее новое и интересное. Обычно крысы не бегают по дорожкам. От кошки тоже легко - на кошках мы тренировались специально:biggrin:

Эльзасец

02.07.2009, 00:15

От кошки тоже легко - на кошках мы тренировались специально:biggrin:
Расскажите, как организовывали тренировку на котах.

CanisSapiens

02.07.2009, 00:46

Эльзасец, а в деревне у соседки был кот 23-х лет. На собак не реагировал практически. Начинали на нем. Кот на заборе сидит, на собаку шипит, а мы рядом делаем послушку на фоне кота. И еще делали на фоне привязанных коз... коров... в общем к разным зверям пришлось приучать. Куры еще там бегали... дикие.:biggrin:
В общем при определенном упорстве собаку можно выучить слушаться при других животных. Вот молоденькая собачка малина гораздо меньше на разных зверей реагирует. не такая "охотничья".
Это индивидуальная особенность все таки. У одних выше добычный драйв, у других меньше. Старшая заводная была в молодости.:biggrin: Коров кусала даже. Подскочила раз к корове, под нее залетела и цап снизу за вымя. Ужос... :shok:
Но, правда это только один раз.. я потом ее при виде коров заранее хватала на поводок. А то ж забодают :diablo: ну, потом она привыкла, что при виде коров надо идти на поводок браться.:biggrin:

А еще она за машинами гонялась... от этого отучала выдержкой на обочине. Как машина - сразу на обочину и команда "лежать". Машины на грутновке издалека слышно и видно, можно заранее собаку уложить. В общем годам эдак к трем оно управляемая стала. :biggrin:

Эльзасец

02.07.2009, 17:09

КанисСапиенс, спасибо!
Буду думать, как организовать кошака.
У нас проблемы со зверями, птицами, котами. Придётся отловить каждую особь! И подвесить в авоське!
Выполняю рекомендации, данные мне в ветке. Тормозная команда "сидеть/лежать" в свободном состоянии. Неожиданная. Стараюсь, чтобы пёса был впереди. Быстрого выполнения при необходимости добиваюсь звоном бросковой цепочки. Её сильно уважают.
Использую каждое встречающееся отвлекающее обстоятельство, чтобы тренировать "подзыв". Один раз удалось скорректировать гон по следу ошейником Варлакова.
После моих усилий появилась новая заморочка - ушлый пёса не желает идти впереди меня. Всё время тащится сзади.

Эльзасец

07.07.2009, 00:32

DRESSEUR, НАталья и Ричи, все сочувствующие!
Докладываю о своих успехах.
Больше недели работал по направлениям:
запрет самостоятельного взятия следа - удалось пару раз скорректировать;
повышение управляемости - неожиданная тормозная команда (старался - в спину), выдержка, подзыв при различных отвлекающих обстоятельствах (в том числе на стропе и с коррекцией);
"перенос" навыка послушки - прогон послушки в лесу, на поле.
Результат - мой "охотник" два раза начинал "гон". Тормозить я не успевал. Пробегал он пулей около 20м. Давал команду подзыва - свист. Проскакивает по инерции 10-15м , возвращается, садится у ноги.
Я конечно не обольщаюсь, продолжаю работать по плану. И не знаю, хорошо ли, что стал он в результате моей работы с ним, как правило, тащиться сзади меня.

Наталья и Ричи

07.07.2009, 10:28

Эльзасец

10.07.2009, 11:04

Спасибо, что поставили в известность :smile: о своих успехах. Про то, что стал тащиться сзади не знаю, по-моему не очень хорошо. Я по охотникам больше разбираюсь, а они впереди охотника всегда ищут. По-моему реультаты неплохие, если со следа снимается и возвращается. Но если пролетает еще 10-15 м, то необходимо продолжать работу на послушку в экстремельных условиях.
Прочёл в посте Цигельницкого в др. теме, что охотничьи собаки должны идти сзади по команде хозяина, если он не собирается, не хочет посылать собаку "В поля".
Мой "охотник" продолжает ходить сзади меня на шаг. Может это мне и надо? Введу новую команду - "сзади".
Ещё "охотник" стал сильно затормаживаться на "выдержке". Я его часто сажаю/укладываю для тренировки. А он часто продолжает упорно сидеть/лежать после "гуляй".

Цигельницкий

10.07.2009, 11:30

Не "должны". :smile:
Они никому ничего не должны.
Их этому учат, если надо. И далеко не все учат.
Но порой этому учить надо. Чтобы собака не сунулась на линию выстрела. Не "спорола" уже примеченное. Не выскочила на лежку раньше времени.
Прошла некий участок, по которому нежелательно (нельзя) работать.
В принципе, есть команда "рядом". Но сзади самой собаке, особенно - азартной идти легче, ее "тормозит" жест впереди по ходу или сам факт охотника впереди.
Если он сам идет сзади - он так "сам себя вернее тормозит", чтоб меньше соблазна сорваться.
Так - проще, "рядом" в поле возможно -у жены сеттер рабочий о птице и с ОКД 1, он и на "рядом" на охоте может ходить, но хуже, конечно, чем "не в поле" - нарычать надобно. Сзади ему было бы легче, конечно. :biggrin:
:smile:

НОТА

10.07.2009, 11:50

Людмила и Джим,
Фокс с прошлого года стал охотится в лесу на ежей, у нас их почему-то очень много, как в лес идти-так точно будет хотя бы один.
Оооо... Я то думала что в Москве ежей не осталось. У нас в Измайлово перевелись, за несколько лет ни одного не встретили.
Я Вам очень завидую. Нам бы ежиков. Они так удобны для отработки отзыва. А нам тренироваться не на ком.

Эльзасец

10.07.2009, 12:22

Людмила и Джим,

Оооо... Я то думала что в Москве ежей не осталось. У нас в Измайлово перевелись, за несколько лет ни одного не встретили.
Я Вам очень завидую. Нам бы ежиков. Они так удобны для отработки отзыва. А нам тренироваться не на ком.
По моим сведениям - наблюдениям, ёж - животное ночное. Поэтому встретившийся днём ёж - явление аномальное. Возможно, он болен. Может быть и бешенство. Поэтому от "дневного ежа" я предпчитаю быстро уходить. А на "ночном еже" можно отзыв отрабатывать.

CanisSapiens

10.07.2009, 12:26

Эльзасец, Днем ежи спят. Собака может найти спящего ежа. Моя спаниелька в лесу днем находила ежей огромное количество. И притаскивала мне в зубах. :biggrin: Причем сперва долго облаивала, потом притаскивала мне. Никаких повреждений в пасти не было. Иногда просто убивала ежа, если он небольшого размера.:diablo:
А ночью они приходили сами на участок на даче. Днем не приходили... Ночью перестала держать дверь в дом открытой, потому что большие собаки выходили и в 2 минуты от ежа оставались только клочки.:cray:
На еже отзыв отрабатывать очень сложно. Собаки перевозбуждаются. Потому что начинают сильнее злиться от уколов иголками в нос.:sad: Обучаются убивать ежей очень быстро... Не успел за минуту подбежать - всё - ежа уже не спасти... Кот хотя бы удирает..

Эльзасец

10.07.2009, 12:43

НОТА

10.07.2009, 12:52

CanisSapiens,
Спаниелька Иногда просто убивала ежа, если он небольшого размера
Ухти... От моих ягодок ни один еж не пострадал. Наверно, нам малыши не попадилсь.

На еже отзыв отрабатывать очень сложно. Собаки перевозбуждаются. Потому что начинают сильнее злиться от уколов иголками в нос.
Это даже плюс. Трудно в ученье - легко в бою.

Цигельницкий

10.07.2009, 12:54

Эльзасец, у вас в первом сообщении изначально немного неверный посыл.
Охотничья собака должна обладать вязкостью, не "скалываться". Если она скалывается - ее не учат, а бракуют.
Постараюсь ответить подробнее, когда вернемся с состязаний, на след.неделе. Пока можете почитать что-нибудь по натаске и нагонке (в сети найти не сложно) - вам будет понятнее процесс и, возможно, вопрос отпадет сам собой. :smile:

А еж - он такой... По нему даже опытные легавые стойку делают. Еж - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит. :diablo:

Эльзасец

10.07.2009, 13:04

Цигельницкий!
У меня собака совсем не охотничья. Она - на аватарке. Я борюсь с её охотничьим поведением. И забраковать её не могу! Спасибо всем моим советчикам, пока дело продвигается, есть результат.

Цигельницкий

10.07.2009, 13:20

жена Цигельницкого

не, это не к вопросу о собаке, а к первому сообщению, о том, чему их учат. Как раз тому, что там названо, их практически не учат. Их вообще по-другому учат :)

Уехали :)

Эльзасец

13.07.2009, 15:27

Почитал Цигельницкого в этой и соседней темах и ввёл в прогулочный обиход команды "вперёд" и "сзади". "Вперёд" пёса знал, а "сзади" очень легко закрепил - "мишень - ладонь"+ кликер.

На днях понял за каким зверем у пёсы частая охота. Обнаружил, что в лесу живут два кота. Они одичавшие. Хорошо, что охота на котов в лесу - скоротечная. Кот пробегает не более 50-100м и забирается на дерево, псу остаётся только облаивать, а мне - корректировать.

Цигельницкий

18.07.2009, 12:50

:drinks:
"мишень - ладонь"+ кликер
:smile:

CanisSapiens

19.07.2009, 19:58

Нам нужна лошадь для перевоспитания собачки.:dirol:
Сейчас гуляли, собака увидела лошадку и погналась. Догнала, укусила за хвост:diablo:
Ну не за самый хвост, а за волосы и стала тянуть за хвостик.. Хорошо, что девушка наездница остановилась и собачку удалось забрать. Гадюка пугала лошадку бегала вокруг и собиралась кусить за задние ножки.:diablo: Чудо, что лошадка не брыкающаяся попалась, а наездница спокойная. :dirol:
Оспидя. Первый раз вижу у нас в парке лошадку, да еще выехала из кустов неожиданно.. :crazy: Сильно повезло, что копытом в лоб не засветили глупой собаке.:diablo:

Эльзасец

20.07.2009, 00:08

Неужто в Битцевском лесопарке?

Эльзасец

21.07.2009, 12:35

YaYa

21.07.2009, 13:41

Кошмар какой!
Получается, что мне кроме лисы, зайца, птиц и кота нужны: лошадь, корова, коза и ещё много кто! Где же я всю эту братию возьму?

Социализация называется. :)
Собака привыкает к привычному окружению и раздражителям. К непривычным отношение может быть разной. В зависимости от типа нервной системы. У Канис собака холерик - поэтому такой отношение. Мой флегматик спокойно прошел бы мимо, ну может понюхать бы неторопливо подошел.

Нет, прав Дрессировщик - проблема в неполном подчинении. В этом направлении и надо двигаться.

Далеко не всем собакам и службам показано "полное подчинение". Например охотничьим не показано. Или розыскным. От "заподчинения" там пострадают основные рабочие качества.

Цигельницкий

21.07.2009, 15:44

"И откуда что берется" (С)

Далеко не всем собакам и службам показано "полное подчинение". Например охотничьим не показано. Или розыскным. От "заподчинения" там пострадают основные рабочие качества

Чтобы не углублять пропасть между жизнью и интернетом (она итак бездонна) - попробуйте заменить "полное подчинение" на "хорошее послушание". :biggrin:

И все окажется на своих местах. И в голове, и в ... :biggrin:

:drinks:

Кудряшка

22.07.2009, 17:16

.Далеко не всем собакам и службам показано "полное подчинение". Например охотничьим не показано. Или розыскным. От "заподчинения" там пострадают основные рабочие качества.
:crazy:Послушание ещё никогда не вредило ни охотникам, ни рабочим. Если легаш не ляжет по команде - его пристрелят охотники. Если розыскник дёрнется не на того, его следует остановить, иначе отвечать придётся:sorry:

Эльзасец

23.07.2009, 00:10

:crazy:Послушание ещё никогда не вредило ни охотникам, ни рабочим. Если легаш не ляжет по команде - его пристрелят охотники. Если розыскник дёрнется не на того, его следует остановить, иначе отвечать придётся:sorry:
Говорят то не просто про послушание, а про полное подчинение.
Я на практике убеждался, что слишком усердное занятие "послушкой" с "придавливанием" портит рабочие качества собаки.
Инструктор-фигурант перед занятиями "кусачкой" практиковал небольшую "послушку". Если я передавливал, пёса плохо потом работала. Пропадала инициатива и "кураж". На хозяина сильно "посматривала".

Цигельницкий

23.07.2009, 01:27

:smile: "Полное подчинение" - это не собака, а абстракция или труп.
Потому что в абсолюте - "полное". На самом деле, ролевые отношения (как раз - "подчинение") - это как булгаковская осетрина - "второй свежести" просто нет.
Неподчинение в сочетании с прикладным использованием еще кое-как возможно, пожалуй, в КС (в сторожевой - уже никак, а уж в категории РС ни о каком неподчинении и речи быть не может, просто по минимальным требованиям к категории). То же самое у охотников - во многих ситуациях - вместо собаки будет труп.
Никакой связи с "рабочими качествами".
Есть понятие - контроль. Это - контакт+выстроенная ролевая вертикаль+выработанный и закрепленный навык+(обязательно!) наличие мотивации (часто - искусственно выработанное тренировками).
Примеры смотрите в международных нормативах - ИПО, МД, аджилити, обедиианс.

Эльзасец, вы сами пишете - "передавил". Зачем путать Божий дар с яичницей? ОП = торможение. Отсутствие мотивации не дает возможность получить собаке истинного подкрепления работой.
Дело совершенно не в подчинении (еще Маркс с Энгельсом приметили, что труд раба неэффективен, хотя и до них было ясно).

Попробуйте оперировать не притянуцтыми за уши сетевыми, а нормальными, человеческими и кинологическими понятиями.
В реальности нет ничего абсолютного.
Случаются ошибки, издержки методики, и "сопротивление материала" (как пресловутая сила трения и сопротивление воздуха, которые, для удобства, почти игнорирует школьный курс физики-механики, ежели бы НЕ игнорировал - был бы этот курс для учащихся почти НЕПОЗНАВАЕМ :biggrin: )

Удачи!

ММакс

07.08.2009, 22:40

Пробовал надевать строгий ошейник, сажать на тросик и ждать "гона". Создавал провоцирующие отвлечения собаками. Но, понимает, умник, что на строгом, и не поддаётся провокациям.

А элементарно создать подмену строгачу?
Строгач - стропа - бантик? Строгач - стропа -бантик? Строгач -стропа - бантик?
просто -Бантик.
Бантик можно заменить челбаном (это только как пример: можно всем, что вам сподручно, был бы ритуал создан...)
Пример:
Цирк.
Обезьянка на ринге в штанишках. Хорошая такая обезьянка.
Вышла с ринга, штанишки сняли, опять макака. Дура дурой.
Жизнь.
Фуражку одел, опаньки - герой. Дуб дубом.
Снял фуражку, опять нормальный человек. Вменяемый.
Кто мешает создать вторичный сигнал для пса?

Хотя, если трудности интереснее себе создавать, ради преодолеть и себе ура покричать?
Тогда дело Ваше.:biggrin: