Просмотр полной версии : Первый симпозиум по психологии собак
DRESSEUR
29.12.2008, 21:47
Впервые в России
Первый симпозиум по психологии собак
1 марта 2009 года в г. Москва
Дорогие собачники!
Приглашаем вас на первый российский симпозиум, посвященный психологии собак.
Несмотря на научное название, эта встреча будет интересна всем, кто живет и работает с собаками, от простого владельца до специалиста.
Для проведения симпозиума у нас было две причины: коренной поворот в развитии современной мировой кинологии, к которому привели новые исследования поведения собак, а также основание нового российского кинологического издательства Догфренд Паблишерс.
Наше мероприятие - это не только некая школа "собачников" с участием выдающихся зоопсихологов мира. Это также одна из первых встреч увлеченных людей, объединенных совершенно особой любовью - любовью к собакам. После выступлений экспертов, у вас будет возможность задать им вопросы, касающиеся поведения ваших питомцев.
Со своей стороны мы постараемся создать дружескую обстановку, способствующую наилучшему обмену мнениями, а также рождению новых идей.
Программа:
Диалог с собакой: сигналы примирения
Сигналы примирения - это тонкие сигналы, которыми собака постоянно выражет свое внутреннее состояние и отношение к окружающим, будь то человек или другая собака. Знание сигналов примирения позволяют нам наладить эффективную комуникацию со своей собакой и решить многие проблемы поведения.
докладчик: Тюрид Ругос (Норвегия)
Стресс у собак и проблемы поведения
Наряду с болезнями стресс является составной частью физиологического базиса проблемного поведения наших собак. Он ведет к 30 и более нарушениям поведения, возникающим чаще всего в результате несоответствия социальной среды потребностям собак.
докладчик: Кларисса фон Райнхардт (Германия)
Лидерство илинеоправданная жестокость?
"Чтобы собака слушалась, надо постоянно напоминать ей о своей роли лидера". Эта ложная теория омрачила наши отношения с собакой на многие десятилетия. На основании результатов современных исследований вопросы о необходимости жеского воспитания собаки и правомерности использования наказания были пересмотрены.
докладчик: Андерс Халлгрен (Швеция)
О докладчиках:
Кларисса фон Райнхардт (Германия)
опытный психолог собак, тренер, руководитель собственного центра по обучению собак и их владельцев "animal learn", издатель, зоозащитник, широко известна как у себя на родине, так и за ее пределами. Эксперт в области использования сигналов примирения и стресса у собак.
Тюрид Ругос (Норвегия)
эксперт-кинолог стала известной во всем мире в первую очередь благодаря исследованиям способов коммуникации собак - сигналов примирения и лая собак. Ее открытия положили начало совершенно новому, исключительно эффективному и ненасильственному способу общения с собаками, прогрессивным методам тренировки и решения проблем поведения, основанным на социальном контакте.
Андерс Халлгрен (Швеция)
известный психолог, основатель современной психологии собак, автор более 20 книг, переведенных на многие языки мира, исследователь поведения собак. Специализируется на реабилитации собак после психических травм, создал несколько направлений тренировки служебных собак.
Ведущий: Ольга Кажарская
Организатор: Издательство Догфренд Паблишерс (Россия - Австрия)
Цена билета: 40 евро по курсу Нацбанка на день платежа.
Проезд: место проведения симпозиума будет объявлено дополнительно
подробнее тут:
http://www.dogfriend.ecologia.ru/index.htm
Вот с этого же сайта статья ведущей готовящегося симпозиума -Ольги Кажарской:http://www.dogfriend.ecologia.ru/psychologie/psychologie-art-schwli.htm
Черный список методов обращения с собакой
1. Приминение электрошоковых ошейников, строгих ошейников и других инструментов для манипуляции поведением собаки.
2. Побои, угрозы, укусы.
3. Рывки за поводок (приводят к ранениям шеи и горла, ничему не учат собаку, а только запугивают ее).
4. Трепка за шею (распространенный способ тренировки, ошибочно выдаваемый за имитацию поведения волчицы по отношению к непослушным щенкам. На самом деле это действие волка, убивающего свою жертву. Наводит на собаку страх смерти).
5. Отбирание пищи с целью "воспитания" и доказательства доминантности хозяина (лишает собаку доверия к хозяину как в данной ситуации, так и в коммуникации вообще. Никак не оправдано этологически).
6. Хватание поперек морды с целью наказать собаку (это движение действительно используется волками. Однако его значение зависит от силы сдавливания морды. При слишком сильном давлении собака воспринимает его как чрезмерно сильное наказание. Трудно применять правильно, поэтому лучше отказаться - как и от других видов наказания).
7. Игнорирование и изоляция (этологически неоправданная мера. Все проблемы можно решить, не лишая собаку самого важного для нее - социального общения).
8. Использование медикаментов с целью манипуляции поведением собаки
(возмутительный, неумелый, устаревший и весьма опасный способ манипуляции поведением собаки. Для изменения поведения собаки необходимо проанализировать ситуацию и провести корректировку поведения с помощью процесса обучения, и, возможно, с помощью изменения жизненных обстоятельств собаки. Медикаменты только притупляют восприятие собаки и делают ее податливее. С их помощью собака ничего не учит. Кроме того, медикаменты вызывают побочные эффекты, которые позже могут тоже привести к проблемам).
9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина (вызывает стресс, для умного, социального животного является пыткой).
10. Запирание в клетку на длительное время (вызывает стресс от изоляции. Для умного, социального животного является пыткой).
11. Частые наказания в любой форме (не дают эффекта обучения, а только запугивают собаку и нарушают связь с хозяином).
12. Методы тренировки, при которых собака получает удары на шейные позвонки, горло (по результатам исследований 91% собак, тренированых таким образом получили травмы шеи и позвоночника, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?").
13. Методы тренировки, связанные с повышением агрессии собаки.
14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх.
15. Методы тренировки, при которых собака получает удары, теряет равновесие (высокая степень травматизма, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?").
16. Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку (см. книгу К. ф. Райнхардт и М. Нагель "Стресс у собак").
Вот сходить бы на симпозиум может хоть расскажут, что с собакой можно делать то, кроме как в попку целовать:angel:. А то проверенные методы взаимодействия -в черном списке:wacko:
DRESSEUR
30.12.2008, 10:35
Turid Rugaas - http://www.canis.no/rugaas/articles.php
пересказ книги
Статья
Успокаивающие сигналы. Искусство выживания
Для видов, которые живут стаями, возможность общения друг с другом с помощью специфических сигналов очень важна. Это позволяет должным образом и взаимодействовать во время охоты, и воспитывать потомство, и, что, возможно, наиболее важно – мирно сосуществовать друг с другом. Конфликты несут опасность – они являются причиной ранений животных и ослабления стаи, что стая не может себе позволить, потому что это приведет к ее вымиранию.
Собаки живут в мире сенсорной информации: визуального, обонятельного, слухового восприятия. Они легко воспринимают мельчайшие детали – короткий сигнал, небольшое изменение в поведении другого животного, выражение ваших глаз. Стайные животные настолько восприимчивы к сигналам, что лошадь может научиться обращать внимание на сужение ваших зрачков, а собака - реагировать на ваш шепот. Нет необходимости выкрикивать команды, произносить их низким и злым голосом, именно это Карен Прайор называет «бить мух лопатой».
У собак есть около 30 успокаивающих сигналов, а может быть, даже больше. Некоторые из этих сигналов используются большинством собак, тогда как другие собаки обладают невероятно богатым «словарем». Это меняется от собаки к собаке.
Проблема
Собаки пользуются этой коммуникационной системой по отношению к нам, людям, просто потому, что они знают этот язык, и полагают, что его понимают все остальные.
Не заметив, что собака обращается к вам с успокаивающими сигналами, и, возможно, даже наказав ее за это, вы рискуете причинить ей серьезный вред. Некоторые собаки в результате просто перестанут использовать успокаивающие сигналы, причем в общении с другими собаками тоже. Другие могут настолько отчаяться и разочароваться, что в результате станут агрессивными, нервными и подавленными. Щенки и молодые собаки даже могут впасть в состояние шока.
Базовые знания
Папа зовет Принца, а на курсах он выучил, что голос должен быть строгим и командным, чтобы собака поняла, кто здесь главный. Принц чувствует агрессию в голосе папы, и, будучи собакой, инстинктивно демонстрирует папе успокаивающий сигнал, чтобы тот перестал быть агрессивным. Принц, возможно, начнет облизывать нос, зевать, отворачиваться – что действительно разозлит папу, потому что он посчитает Принца тупым, упрямым и непослушным. Принц наказан за использование успокаивающих сигналов в адрес папы. Вот типичный пример того, что происходит в ежедневной практике со многими владельцами собак.
Нам необходимо учиться языку собак, чтобы мы могли понять, что нам говорят наши собаки. Это секрет счастливой совместной жизни.
DRESSEUR
30.12.2008, 10:36
как собаки используют успокаивающие сигналы
зевание
собака может зевать:
когда кто-то наклоняется к ней;
когда ваш голос звучит агрессивно;
когда в семье кричат и ссорятся;
когда собаку привели к ветеринару;
когда кто-то идет прямо на собаку;
когда собака возбуждена от счастья или предчувствия - например, около двери, когда вы собираетесь идти на прогулку;
когда вы говорите собаке сделать что-то, что ей не нравится делать;
когда ваши занятия дрессировкой слишком затянулись, и собака устала;
когда вы сказали «нельзя» собаке, которая делает что-то, что вы не одобряете;
и во множестве других ситуаций.
угрожающие сигналы (движение прямо на собаку, протягивание к ней рук, нависание над ней, пристальный взгляд в глаза собаке, быстрые движения и т.д.) всегда вынудят собаку использовать успокаивающий сигнал. есть около 30 различных успокаивающих сигналов, так что даже в случае, когда многие собаки станут зевать, часть собак может использовать другой успокаивающий сигнал.
все собаки знают все эти сигналы. когда одна собака зевает и отворачивает голову, собака, с которой она «разговаривает», может лизать свой нос и поворачиваться спиной или поступать каким-то совершенно иным образом.
эти сигналы международны и универсальны. у всех собак по всему миру одинаковый язык. собака из японии будет понята элкхаундом из изолированной долины в норвегии. у них не будет проблем с коммуникацией!
облизывание
облизывание – другой часто используемый сигнал. особенно часто его употребляют черные собаки, собаки с большим количеством шерсти на морде и другие, выражение морды которых по разным причинам трудно разглядеть по сравнению с собаками более светлого окраса, видимыми глазами и длинной мордой. но использовать облизывание могут все, и все собаки понимают его, сколь быстрым оно ни было бы. незаметное быстрое облизывание носа легче увидеть, если вы смотрите на собаку спереди. проще всего его рассмотреть, если тихонько присесть где-нибудь и понаблюдать за собакой со стороны. единожды научившись замечать облизывание, вы сможете его увидеть и во время прогулок с собакой.
иногда это не больше, чем очень быстрое облизывание, кончик языка слегка показывается изо рта и только на короткое время. но другие собаки это видят, понимают и реагируют на это. любой сигнал всегда вызывает ответный сигнал.
отворачивание/поворот головы
собака может повернуть голову в сторону слегка или полностью, или совсем развернуться спиной и хвостом к тому, кого собака успокаивает. это один из сигналов, который вы можете увидеть у собак чаще всего.
когда кто-то приближается прямо к вашей собаке, та отвернется одним из таких способов. когда вы выглядите раздраженным, агрессивным или угрожающим, то также увидите один из вариантов этого сигнала. когда вы наклоняетесь к собаке, чтобы наказать ее, она отвернет от вас морду. когда ваши занятия дрессировкой слишком продолжительны или трудны, собака отвернет от вас морду. когда собака застигнута врасплох или застает кого-то врасплох, она быстро отвернется. то же самое происходит, когда кто-то пристально смотрит на собаку или действует угрожающе.
в большинстве случаев этот сигнал заставит другую собаку успокоиться. это фантастический способ разрешения конфликтов, и он постоянно используется всеми собаками, будь они щенками или взрослыми, высокого или низкого ранга в стае и т.д. позвольте вашей собаке использовать его! собаки – эксперты по выяснению отношений и избеганию конфликтов – они знают, как иметь с ними дело.
игривый поклон
припадание на передние лапы в поклоне может быть приглашением поиграть, если собака перебирает лапами из стороны в сторону, как бы заигрывая. зачастую собака стоит неподвижно в такой позе и использует этот сигнал для успокоения кого-либо. эти сигналы часто имеют двойственное значение и могут использоваться по-разному – часто приглашение к игре само по себе является успокаивающим сигналом, потому что собака делает потенциально опасную ситуацию менее напряженной и переводит ее в безопасное русло.
недавно на занятиях в группе с различными щенками, один из них сначала боялся других. те оставили его в покое, уважая его страх. в конце концов, он осмелился приблизиться к остальным. когда он это сделал, то сразу согнулся в игривом поклоне, как только другие собаки посмотрели на него. это было забавное сочетание легкого страха перед другими щенками и желания принять участие в игре.
когда две собаки приближаются друг к другу слишком быстро, вы часто можете увидеть, что они принимают позу приглашения к игре. это один из сигналов, который легко разглядеть, особенно потому, что они остаются в таком положении несколько секунд, таким образом, у вас достаточно времени, чтобы заметить это.
обнюхивание земли
обнюхивание земли – часто используемый сигнал. его часто можно наблюдать в группах щенков, а также когда вы с собакой гуляете на улице, и кто-то приближается к вам, в местах, где много происходящих вокруг событий, в шумных местах, или когда собака видит объекты, которые ей незнакомы и которые кажутся ей пугающими.
обнюхивание земли может быть каким угодно, от быстрого движения носом вниз к земле и снова вверх до втыкания носом в землю и упорного вынюхивания в течение нескольких минут.
к вам кто-то приближается по тротуару? посмотрите на свою собаку. опустила она нос к земле хоть чуть-чуть? повернулась она боком к приближающемуся и обнюхивает обочину дороги?
конечно, собаки нюхают достаточно часто, чтобы «прочесть газету» и развлечь себя. собаки запрограммированы использовать свой нос, и это их любимое занятие. однако иногда это является успокаивающим сигналом – в зависимости от ситуации. поэтому обращайте внимание на то, когда и в каких ситуациях происходит обнюхивание!
медленное приближение
большая скорость выглядит угрожающей для многих собак, и они могут попытаться остановить того, кто бежит. это отчасти охотничье поведение, вызываемое видом бегущего человека или собаки. если кто-то бежит прямо на собаку, это несет угрозу и включает защитный механизм.
собака, которая беззащитна, будет двигаться медленно. если вы хотите, чтобы собака почувствовала себя более безопасно, вы должны двигаться медленнее. когда я вижу, что собака реагирует на меня успокаивающим сигналом, я немедленно отвечаю замедлением движения.
ваша собака идет очень медленно, когда вы ее подзываете? если так, обратите внимание на тональность своего голоса – он звучит раздраженно или строго? этого может быть достаточно для того, чтобы собака захотела вас успокоить замедленным движением. вы когда-нибудь были грубы с собакой, когда она к вам подходила? тогда это может быть причиной, по которой она вам не доверяет. другая причина успокоить вас может быть в том, что собаку сразу после подзыва брали на поводок. посмотрите на вашу собаку в следующий раз, когда будете ее звать. подает ли она вам успокаивающий сигнал, когда подходит? если она идет медленно, возможно, вам нужно что-то изменить в своем поведении.
замирание
«замирание» - так мы говорим, когда собака замирает, стоя совершенно неподвижно, сидя или лежа и остается в такой позе некоторое время. предположительно, это связано с охотничьим поведением – когда жертва бежит, собака атакует. когда жертва останавливается, собака тоже останавливается. это часто можно наблюдать, когда собака преследует кошку. такое поведение, однако, используется в нескольких различных ситуациях. когда вы становитесь раздражительны и агрессивны и выглядите угрожающе, часто собака замрет и останется неподвижной, чтобы вы снова подобрели. в другой раз она может медленно идти, замереть, и потом опять пойти медленно. многие владельцы собак считают, что у них очень послушные собаки, они сидят, стоят и лежат совершенно неподвижно. может быть, они просто пользуются успокаивающими сигналами? очень часто собака останавливается и остается спокойной при чьем-то приближении. если ваша собака захочет остановиться или пойти медленней в подобной ситуации, позвольте ей это сделать. также если ваша собака окажется в конфликтной ситуации с человеком или другой собакой, не имея возможности убежать, замирание может оказаться единственным способом успокоить второго участника.
сесть/поднять лапу
я очень редко видела собак, которые поднимали лапу в качестве успокаивающего сигнала, но в немногих случаях это однозначно применялось, чтобы успокоить другую собаку.
сесть, или даже более сильный сигнал, сесть спиной к кому-либо – например, к владельцу – обладает очень успокаивающим эффектом. это часто наблюдается, когда одна собака хочет успокоить другую, приближающуюся слишком быстро. собаки могут садиться спиной к владельцам, когда его или ее голос звучит слишком строго или рассерженно.
DRESSEUR
30.12.2008, 10:36
Подход по дуге
Этот сигнал часто используется в качестве успокаивающего, и основная причина, по которой собаки могут так сильно реагировать на встречных собак, состоит в том, что они принуждены подходить к кому-то по прямой. Их инстинкты говорят им, что неправильно приближаться к кому-либо подобным образом, а хозяева говорят поступать иначе. Собака становится беспокойной и занимает оборонительную позицию. И мы получаем собаку, которая лает и бросается на других собак, а, в конечном итоге, агрессивную.
Собаки, если дать им возможность, будут ходить кругами друг вокруг друга. Так они поступают, когда встречаются на прогулках без поводка и могут поступать по-своему. Позвольте собаке поступать так, когда она гуляет вместе с вами.
Некоторые собаки подходят по большой кривой, некоторым достаточно лишь слегка отклониться от прямой. Позвольте собаке самой решать, что для нее правильно и безопасно, тогда через некоторое время, если вы захотите этого, она сможет научиться проходить ближе к другим собакам.
Разрешите собаке ходить по кривой вокруг встречной собаки! Не заставляйте ее идти в положении «рядом», когда вы идете прямо вперед - дайте ей возможность двигаться по кривой мимо встречной собаки. Если вы отпустите поводок и дадите собаке самой решить, как себя вести, скорее всего, вы увидите, что она предпочитает пройти мимо, а не впадать в истерику.
По той же причине не идите прямо на собаку, а подходите к ней по кривой. Чем нервознее или агрессивнее собака, тем шире должна быть кривая.
Другие успокаивающие сигналы
Теперь вы знаете о нескольких наиболее обычных успокаивающих сигналах. Всего их около 30, и многие еще должны быть описаны. Я упомяну несколько чуть более кратко, так что вы сможете заметить их в будущем:«Улыбка» - либо подтягивание уголков рта вверх и назад, либо показывание зубов, как при оскале.
Чмоканье губами.
Виляние хвостом – так собака демонстрирует признаки беспокойства, желание успокоить или что угодно, что имеет мало общего с радостью, виляние хвостом не является выражением радости, скорее всего, собака хочет вас успокоить.
Мочеиспускание под себя – собака, которая сжимается и подползает к хозяину, одновременно мочась и виляя хвостом, подает сразу три сигнала успокоения – и страха. Ей хочется дотянуться до вашего лица и облизать уголки ваших губ.
Демонстрация круглой и дружелюбной морды с прижатыми ушами, чтобы стать похожей на щенка. (Никто не обидит щенка - это то, во что верит собака).
Лечь брюхом на землю. Здесь нет ничего общего с покорностью, покорность – это когда собака ложится брюхом кверху. Укладывание брюхом на землю – успокаивающий сигнал.
... есть еще ряд успокаивающих сигналов, которые используются в сочетании с другими. Например, собака может мочиться, повернувшись спиной к кому-либо. Это явный знак успокоения, например, для надоедающей молодой собаки.
Некоторые собаки ведут себя, как щенки, прыгая вокруг и дурачась, подбрасывая палки, и т.д., если обнаруживают неподалеку собаку, представляющую угрозу. Такое поведение может обладать, да и обладает, успокаивающим эффектом.
Встречи
В случае встречи двух незнакомых собак они почти никогда не продемонстрируют поз четкого подчинения или того, что люди определяют как доминантное поведение. Обычно встреча между собаками происходит примерно по следующему сценарию:
Кинг и Принц замечают друг друга на расстоянии около 150 метров и направляются друг к другу. Они начинают посылать друг другу сигналы, как только увидели друг друга. Принц останавливается и стоит неподвижно («замирает»), а Кинг медленно идет, продолжая поглядывать на другую собаку краем глаза.
Когда Кинг приближается, Принц начинает активно облизывать нос, поворачивается боком и начинает обнюхивать землю. Теперь Кинг так близко, что он должен принимать еще более успокаивающие позы, поэтому он начинает двигаться по кривой и в сторону от Принца – также медленно, и теперь он тоже облизывает свой нос. Принц садится и смотрит в другую сторону, сильно повернув голову.
Теперь обе собаки «прочитали» сигналы друг друга так хорошо, что уже знают, хотят ли они продолжать и поприветствовать друг друга, или это может обернуться настолько серьезно, что лучше держаться подальше друг от друга.
Никогда не принуждайте собаку знакомиться с другими
Позвольте собакам использовать свой язык во время встречи, так они чувствуют себя в безопасности. Иногда они подойдут друг к другу и поладят, в другой раз они почувствуют, что безопаснее соблюдать дистанцию – в конце концов, они уже прочли обращенные друг к другу сигналы, сделав это еще на расстоянии нескольких сотен метров - нет необходимости встречаться лицом к лицу.
В Канаде дрессировщики, присутствовавшие на моей лекции, предложили новое название этих успокаивающих сигналов: «Язык мира». Это действительно так и есть. Этот язык обеспечивает собакам возможность избегать и разрешать конфликты и жить в мире друг с другом. И собаки это прекрасно знают.
Начните наблюдать и вы убедитесь сами. Скорее всего, у вас сложатся гораздо лучшие отношения со своей собакой и другими собаками тоже, как только вы начнете понимать, что собака говорит вам на самом деле. Это замечательно, что вы начнете понимать вещи, о которых раньше не имели представления. Это настолько увлекательно, насколько может быть любое познание нового.
Добро пожаловать в мир собак и изучения совершенно нового языка!
Turid Rugaas
Перевод с английского Наталья Орлова, Ирина Исаева, 2006
Вот сходить бы на симпозиум может хоть расскажут, что с собакой можно делать то, кроме как в попку целовать. А то проверенные методы взаимодействия -в черном списке
Да уж...
Обязательно пойду. Списочек заинтриговал.:dirol:
Husky Belka
30.12.2008, 16:29
Я тоже, пожалуй, загляну.
Очень хочется узнать, что за "коренной поворот в развитии современной мировой кинологии" произошел так, что его никто из практикующих даже и не заметил.
Ну про издательство-то все понятно... Но вот революция в кинологии - это обязывает. :)
Думаю, коллеги мне компанию составят. Интересно будет посмотреть на работу заявленных зоопсихологов.
Собачек-то можно будет с собой захватить?
Ольга и Пчёла
31.12.2008, 04:05
1 марта-Евразия....(((((((((
aiРЭДalе
31.12.2008, 08:50
DRESSEUR, спасибо, очень любопытно...:champion:
сесть/поднять лапу
я очень редко видела собак, которые поднимали лапу в качестве успокаивающего сигнала, но в немногих случаях это однозначно применялось, чтобы успокоить другую собаку.
мой частенько садиться и поднимает переднюю лапу, я даже не подозревала что это успокаивающий сигнал такой :unknw:
Очень интересно!
Если 1 я не буду на Евразии, хотела бы тоже придти. А до какого числа нужно проплатить вход? Или можно на месте? И когда будет известно место?
Да, пожалуйста - разместите информацию:
- ограничено ли количество участников
- когда и как производить оплату
Это для иногородних очень актуально.
DRESSEUR
07.01.2009, 14:35
Ноктюрн,
Вот что мне ответили по поводу симпозиума.
Всю программу Вы можете посмотреть на сайте www.dogfriend.org. Эти 3 тренера самые известные современные тренеры в Европе, заложившие начало совершенно новому стилю тренировки на основе социальной коммуникации. Вы можете прочитать о них на том же сайте в разделе "авторы". Мы выпустили их книги. Там будет диашоу, так как Тюрид Ругос будет рассказывать о сигналах примирения на собаках. У других будет тоже диашоу.
Видеосъемку проводить можно и даже нужно, так как после симпозиума это будет ценный материал.
Материалы: вообще то, что будет в докладах, это так или иначе книги этих же авторов, которые мы вырустили. www.dogfriend-shop.ru.
Других матреиалов быть просто не может.
Хотелось бы, чтобы Вы забронировали место, так как если будет мало народу или если мы не будем знать о наличае желающих, то мы должны будем все отменить. Платить пока не надо!
DRESSEUR,
спасибо большое. А как именно бронировать место? Если это возможно, бронирую через Вас :). Прислать в личку данные?
Если можно, я бы тоже забронировала, если можно сделать это без оплаты.
DRESSEUR
07.01.2009, 15:12
А как именно бронировать место?
Написать письмо вот на этот адрес:
olgakajarskaja@mail.ru
DRESSEUR, спасибо, очень любопытно...:champion:
мой частенько садиться и поднимает переднюю лапу, я даже не подозревала что это успокаивающий сигнал такой :unknw:
Мда, миром правит ...ПИАР!
Из моих наблюдений
При отработке выдержки в присутствии разгуливаюших вокруг фигов в снаряжении, достаточно возбудимые собаки то и дело поднимают то одну, то другую лапу в ожидании долгожданной, вожделенной команды , разрешающей "сьесть гада". И как только она, эта команда, раздается что-то примирения я не наблюдал, скорее наоборот. Ну да понятно, где уж нам, "не зоопсихологам" и нашим серым как валенки собачкам... Цивилизованности наверное не хватает:shok:
Husky Belka
09.01.2009, 03:59
Почитала рекомендованные материалы на сайте.
Вопросики, однако, возникли...
Ну, во-первых - вот это:
Если она не хочет делать то, что хочет хозяин, то хозяин либо мирится с ее поведением, либо хватается за ремень, либо устраняет саму собаку. Это типа о современном состоянии дрессировки и отношения к собакам в России... ну пока нас не просветили великие австрийские зоопсихологи...
За державу, однако, обидно... И люди с таким отношением к нам едут к нам в страну чему-то учить?
Далее... О применении медикаментов в коррекции поведения...
Великий зоопсихолог пишет:
Обидно и даже возмутительно, что в России распространились методы коррекции поведения с помощью медикаментов И тут же: Квалифицированные зоопсихологи используют медикаменты только в крайнем случае, например, на начальной стадии работы с собакой, когда животное слишком сильно волнуется или испытывает непреодолимый страх. Но тогда медикаменты даются в небольших количествах - только для поддержки тренировки на начальной стадии. То есть в России до сего великого момента исключительно НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЕ применение медикаментов? И чему у нас народ в ветакадемиях только учат? Да и заграничный опыт, очевидно, недоступен бедным русским ветеринарам и кинологам? На международные выставки, симпозиумы - никто не ездит, наверное?
Ну допустим... Догфренды квалифицированно используют медикаменты... Но ведь это ПРОТИВОРЕЧИТ п.8 ими же самими установленных правил:
8. Использование медикаментов с целью манипуляции поведением собаки
(возмутительный, неумелый, устаревший и весьма опасный способ манипуляции поведением собаки. Для изменения поведения собаки необходимо проанализировать ситуацию и провести корректировку поведения с помощью процесса обучения, и, возможно, с помощью изменения жизненных обстоятельств собаки. Медикаменты только притупляют восприятие собаки и делают ее податливее. С их помощью собака ничего не учит. Кроме того, медикаменты вызывают побочные эффекты, которые позже могут тоже привести к проблемам).
Типа что позволено Юпитеру - не позволено корове?
Но даже для высококвалифицированных зоопсихологов, оказывается, не все проблемы решаемы. А именно - нерешаемы самые "проблемные" проблемы, из-за которых, собственно, народ и идет за помощью к "неквалифицированному быдлу":
К сожалению, не все проблемы могут быть целиком решены, особенно проблемы, связанные с агрессией и чрезмерной боязливостью.
Хотя господа зоопсихологи всеми силами пытаются помочь несчастным собакам и их владельцам:
В этих случаях рекомендуются мероприятия по мененджементу проблемного поведения в повседневном общении с собакой или сложные тренировки. Для успешного мененджемента или тренировки хозяину рекомендуется получить дополнительную информацию о собаке - в первую очередь, о ее коммуникативных средствах и реакции на стресс Если из этого можно сделать вывод о том, КАК можно решить провышеуказанные проблемы - то очевидно, что авторы переводят откровения зарубежных гуру на какой-то другой русский язык, не тот, которым мы привыкли пользоваться...
Но и из тех немногих слов, что можно понять, возникает еще один вопрос: КАК получить "дополнительную информацию" о реакции собаки на стресс и проч., если "правилами" тех же авторов ЗАПРЕЩЕНЫ любые действия, способные вогнать собаку в этот самый стресс?
Вот, цитирую все те же правила:
9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина (вызывает стресс, для умного, социального животного является пыткой).
10. Запирание в клетку на длительное время (вызывает стресс от изоляции. Для умного, социального животного является пыткой).
14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх.
16. Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку (см. книгу К. ф. Райнхардт и М. Нагель "Стресс у собак").
И такие противоречия и нестыковки - на каждом шагу...
На симпозиуме можно будет расчитывать на квалифицированные ответы по обнаруженным противоречиям?
И будет ли демонстрироваться практическое применение используемых методов?
Мой первый вопрос о том, можно ли привести с собой собак, остался без ответа.
Так что повторяю и обобщаю:
Можно ли привести с собой десяток-другой проблемных собак и посмотреть практику применения заявленных на симпозиум методов работы?
CanisSapiens
09.01.2009, 10:26
Husky Belka,
Задавайте свои вопросы тут: http://dogfriend.forum24.ru/ , организаторам.
Семинара пока не было, народ не в курсе, о чем там речь пойдет. Спросите у тех, кто в курсе - у организаторов непосредственно.
aiРЭДalе
09.01.2009, 10:43
П.П.К.,
мой когда сидит на команде "рядом" такое вытворяет, как раз-таки в ожидании следующей команды.
П.П.К.,Husky Belka,
Ну что вы право напали (умные вещи пишите)! зачем? кому это надо?
....Можно ли привести с собой десяток-другой проблемных собак и посмотреть практику применения заявленных на симпозиум методов работы?....
А вот это, мне больше всего понравилось!!!
Интересно как словоблудие будет практическому применению соответствовать!?
Husky Belka
09.01.2009, 11:48
Генерал,
ну почему сразу "словоблудие"? Может, они действительно чудеса творят?
Я ж вот лет 5 назад, когда написала на К-9, что за 5 мин делаю подзыв и движение рядом (с ЭО) - никто не поверил. А оно так и есть. Даже быстрее иногда получается...
Так что может переводчики чего напутали - такое бывает.
Ладно, у организаторов спрошу. Или напрямую свяжусь с авторами и разработчиками метода - без переводчиков обойдусь. Собачек у меня найдется им на практику подкинуть. :)
Заодно придется, наверное, объяснить, что проведение подобного мероприятия в одно время с Евразией - крайне неразумно. Большинство серьезных кинологов будет на Евразии. И выглядеть тогда симпозиум будет как обычная рекламная акция очередноо чудо-пылесоса для домохозяек. Несолидно. :)
CanisSapiens
09.01.2009, 16:26
Я ж вот лет 5 назад, когда написала на К-9, что за 5 мин делаю подзыв и движение рядом (с ЭО) - никто не поверил. А оно так и есть. Даже быстрее иногда получается...
На Зооруси наблюдала и еще несколько свидетелей имеется, как собака Белка ходит рядом. С шокером на шее и с пультом в руках у хозяйки.
Белка поджала хвост, а глава фирмы по продаже шокеров банально тащила собаку за поводок, в то время как она упиралась всеми лапами и идти никуда не желала. Так и волокла бедное животное до своего прилавка на веревке, как мешок за собой.
А ведь собака всю жизнь в шокере ходит... но команду рядом так и не выучила.
DRESSEUR
09.01.2009, 16:45
как собака Белка ходит рядом. С шокером на шее и с пультом в руках у хозяйки.
:dirol:вы ничё не понимаете...ето инструменты примерения:aggressive:
Husky Belka
10.01.2009, 12:53
На Зооруси наблюдала и еще несколько свидетелей имеется, как собака Белка ходит рядом. С шокером на шее и с пультом в руках у хозяйки.
Белка поджала хвост, а глава фирмы по продаже шокеров банально тащила собаку за поводок, в то время как она упиралась всеми лапами и идти никуда не желала. Так и волокла бедное животное до своего прилавка на веревке, как мешок за собой.
А ведь собака всю жизнь в шокере ходит... но команду рядом так и не выучила. У собаки Белки есть неболшая проблема: она терпеть не может ходить по гладкому каменному полу. А в выставочных павильонах пол именно такой. Только стенды застелены ковролином. И потому собака Белка предпочитает передвигаться короткими перебежками через стенды, что не всегда может понравиться хозяевам стенда. Потому и ходит на поводке, и временами упирается. Насет "тащить как мешок" цитируемый пользователь как обычно -привирает.
Я не вижу в этом поведении собаки проблемы, которую стоило бы устранять - эту слабость я ей позволяю. :smile: Но с удовольствием приведу ее на "симпозиум" - и предоставлю зоопсихологам возможность практически продемонстрировать свои знания и опыт на решении этой проблемы. :blush:
CanisSapiens
10.01.2009, 13:37
Именно как мешок тащили на глазах у изумленной публики. А боится она не пола... Вошла более менее нормально, вот когда ее потащили в сторону прилавка с шокерами, как раз уже по ЛИНОЛИУМУ, она идти отказалась.:biggrin: Наверное в курсе, что на ней будут демонстрировать действие девайса. Собака в стрессе. Голову опускает, хвост поджат, уши прижаты... Печальное зрелище.
http://s49.radikal.ru/i125/0901/18/a58ce987aa45.jpg
Husky Belka
10.01.2009, 18:34
CanisSapiens,
вроде с "шокерами" все уже понятно, мож хватит шестой год выяснять? Вся Россия уже с ними работает, успокойтесь.
Теперь вот приезжают спецы - "антишокеры", тема вроде об этом. Предлагаю к ней вернуться.
И что-то похоже, мой вопрос насчет демонстрации практического применения распространяемых ими знаний на "симпозиуме" похоже, повис в воздухе.
Ладно, пойду тогда спрошу у самих "первоисточников". :)
Наверное в курсе, что на ней будут демонстрировать действие девайса. Собака в стрессе. Голову опускает, хвост поджат, уши прижаты... Печальное зрелище.
http://s49.radikal.ru/i125/0901/18/a58ce987aa45.jpg
А в сумках у нее на плечах там что? Запасные батарейки? :biggrin:
DRESSEUR
10.01.2009, 18:53
Ладно, пойду тогда спрошу у самих "первоисточников". :)
Давно пора, а то всю ветку своим трёпом зафлудили.
Husky Belka
10.01.2009, 19:55
К сожалению, контактов ни одной из перечисленных в первом посте персон в интернете нет, несмотря на всю их известность. Так что пока связаться не удалось.
Странно, вообще-то. Обычно на сайте есть возможность обратной связи. Но на сайте г-жи Тюрид Ругас нет контактов, и даже возможности задать вопрос кроме как выбрать его из списка предложеных...
Зато по ходу поиска обнаружила несколько видеороликов, кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=Lj7BWxC6iVs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QsUcD1Ebfzw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=vqFK3CL86zA&feature=related
Ну и жду ответа в форуме Ольги Кажарской. :blush:
CanisSapiens,
вроде с "шокерами" все уже понятно, мож хватит шестой год выяснять? Вся Россия уже с ними работает, успокойтесь.
Значит мы не в России живем? Как же столько лет и без шокеров??? Ротвейлеры, стаффорды... е-мое, как же мы отстали от всея Руси:rolleyes:
Но на сайте г-жи Тюрид Ругас нет контактов
Враки, как всегда.
http://www.turid-rugaas.no/UKFront.htm
Дык Россию вечно кто-нибудь, да оШОКерит... Только хорошо ли это, спросим мы у себя.
В Германии шокеры и подобное под законодательным запретом.
Думается, теоретические вопросы по этологии лучше задавать ученым, работающим в Университетах Германии, США и прочая. Они научно занимаются и "языком тела", и "языком лая" собак.
Насколько я понимаю, г-жа Ругас в большей мере практик, наблюдающий в течении долгого времени поведение собак на собственной ферме. Возможно, на многочисленные коварные вопросы российских любителей нажимать на разные кнопки она ответит не так полноценно, как это сделали бы профессора биологии и этологии (например, ведущий специалист-этолог университета в Киле г-жа Seddersen-Petersen, см.международные поисковики), но практические умения понимать собаку и устранять причины нежелательного поведения у г-жи Ругас перенять полезно.
Я, кстати, видела и действие чудо-ошейников (когда хозяйки замешкивались с нажанием на кнопочку или нажимали ее необоснованно), и поразительные понимание и отдачу со стороны собаки, когда с ней общались на "ее" языке. Так что мой выбор давно сделан, чего и другим (особенно неопытным владельцам, ищущим пути взращивания удобной собаки) желаю.
Husky Belka
11.01.2009, 01:03
Насколько я понимаю, г-жа Ругас в большей мере практик, наблюдающий в течении долгого времени поведение собак на собственной ферме. Возможно, на многочисленные коварные вопросы российских любителей нажимать на разные кнопки она ответит не так полноценно, как это сделали бы профессора биологии и этологии (например, ведущий специалист-этолог университета в Киле г-жа Seddersen-Petersen, см.международные поисковики), но практические умения понимать собаку и устранять причины нежелательного поведения у г-жи Ругас перенять полезно. "Коварные вопросы" обычно задают "виртуальные дрессировщики" в форумах. Мне бы как раз хотелось увидеть практическое применение той теории, которую пока что весьма путано излагают организаторы мероприятия.
Я предполагаю, что г-жа Ругас - очень опытный и достаточно успешный тренер. Достаточно посмотреть на список подготовленных ею тренеров на сайте и количество проведенных семинаров. Хотелось бы практически убедиться в возможностях декларируемых методов. Из "вопросов и ответов", размещенных на ее сайте, я пока ничего нового и революционного не нашла. Хотя возможности прочесть все нет - очень много текста, элементарно нет времени все это читать.
В том, что есть специалисты, обладающие исключительным талантом понимать собак и влиять на их поведение без применения, скажем, электроошейника и строгача, а также объяснять свои методы другим, я убедилась на семинаре Карин Фрайберг (Швеция), с которой г-жа Ругас наверняка знакома. Правда, Карин исключительно профессионально применяла удавку. Но главным в ее тренинге было именно умение понимать поведение животного и влиять на него, исходя из этого понимания. Хотелось бы посмотреть на интересные методы, применяемые г-жой Ругас.
В то же время я знаю и очень успешных дрессировщиков в России, способных добиться от собаки нужных действий, вообще не прикасаясь к ней руками. Если кто-то знаком с методиками В.Варлакова и Ю.Шпака - они поймут, о чем я. Было бы интересно присутствие на мероприятии, заявленном как "симпозиум", настоящих российских профессионалов, а не только домохозяек.
Я, кстати, видела и действие чудо-ошейников (когда хозяйки замешкивались с нажанием на кнопочку или нажимали ее необоснованно), и поразительные понимание и отдачу со стороны собаки, когда с ней общались на "ее" языке. Скажу так, я видела гораздо больше неудачных примеров использования как "зоопсихологических" методов так и "традиционно механистических". Как удачно выразился известный юзер старого К9, пожизненно преданный анафеме в РКФ, "ЭШО не поможет тем, у кого с головой не в порядке". Понятно, что он имел прежде всего себя, но и многих других это также касается. Равно как и то, что ни один, даже самый наилучший метод, изложенный лучшим в мире специалистом, не поможет этой категории людей. Но что поделаешь - их немало в нашем обществе. Но это не повод ориентироваться исключительно на их печальные возможности. :)
А г-же Ругас я написала свои вопросы. Надеюсь, она ответит на них лучше, чем организаторы мероприятия в России, неспособные даже ее фамилию написать, не исказив. :l_daisy:
Husky Belka
11.01.2009, 02:56
Получила ответ в форуме Ольги Кажарской. Вот, цитирую:
Будут участвовать только сами лекторы и простые русские люди, которые работают или живут с собаками. практическая работа с собаками - это не из той области. Это не семинар. Это удивительный рассказ о том, что мы нового узнали о собаках, что очень важно для нашего с ними общения. Базовые знания о собаке! Поэтому приходите обязательно! Сами специалисты записываются на участие как зрители.
Материалами симпозиума служат наши книги www.dogfriend.org и www.dogfriend-shop.ru
На мой взгляд - исчерпывающий ответ...
Непонятно только, почему это мероприятие названо "симпозиумом".
Это обычная промоушн-акция, продвижение изданных книг на Росийский рынок... Практическиая работа с собаками - не из этой области. :)
Надеюсь, что г-жа Ругас ответит иначе...
...практическая работа с собаками - это не из той области....
..Это не семинар. Это удивительный рассказ о том, что мы нового узнали о собаках, что очень важно для нашего с ними общения...
М-да! Что-то напоминает.....
Опять одни слова....
Husky Belka,
Обязательно сфотографируйте мадам канис с плакатом изображающим собаку..(это как в фильме "Полосатый рейс")...для истории!
CanisSapiens
11.01.2009, 14:38
ГЕNЕRАL, Всё флудите?
Вы хотите портрет? В сети их полно. Причем с настоящими собачками, а не с плакатом.. и видео полно. Даже в телевизоре можно было не так давно посмотреть на старшую собачку со мной. Собачка демонстрировала работу по защитному разделу ИПО- лобовую, задержание убегающего, облаивание фига в укрытии, а также послушание. Причем передача была довольно длинная, отсняли разных собачек, но оставили все 15 минут с Бри. Ах да, у Вас не все московские каналы в Питере.
Видео меня с младшенькой можно посмотреть на мейле.
Да и приехать лично можете. Вы же переживаете, что у мну собачка воспитывалась смешными методами - без строгачей и шокеров. И по моему еще несколько человек записалось на встречу с Вами (в другом форуме)...
Где ж Вы, Генерал? Публика вас ждет. Проведите мастеркласс. Думаю, куча народа подтянется на Вас поглядеть..
И пожалуй, надо статейку о ваших "методах" написать. Не возражаете, если Ваши описания Ваших "методов" из форумов скопируют в виде скриншотов? И с подтравливанием собаки на ни о чем не подозревающих посторонних людей, и с обучением активно- оборонительной реакции на выстрелы???
Варлакова попросим прокомментировать ваши "изобретения", и рассказать читателям, почему так делать не надо. Как раз он серию статей уже написал, и Ваши изыски прокомментировать, думаю, не откажется.
...Всё флудите?...
не-а, интересуюсь!
...Вы хотите портрет?...
Это вы, мадам, про вашу работу в фотошопе, после которой вас "попросили" с форума? и обвинили в нечистоплотности других форумчан?
Нет, мне вообще от таких мадам ничего не надо!
А вот инструктор, который работал с вами и с вашей собакой, заслуживает настоящей похвалы!
А вообще-то мне такой ответ:
....Будут участвовать только сами лекторы и простые русские люди, которые работают или живут с собаками. практическая работа с собаками - это не из той области. Это не семинар. Это удивительный рассказ о том, что мы нового узнали о собаках, что очень важно для нашего с ними общения. Базовые знания о собаке! Поэтому приходите обязательно! Сами специалисты записываются на участие как зрители...
не понравился!
CanisSapiens
11.01.2009, 17:05
ГЕNЕRАL, клеветой заниматься нехорошо.
после которой вас "попросили" с форума?
Это с какого форума меня попросили? И с чьих слов Вы пересказываете эту клевету?
CanisSapiens
11.01.2009, 17:12
ГЕNЕRАL,А вот инструктор, который работал с вами и с вашей собакой, заслуживает настоящей похвалы!
Фотографироваться для журнала с моей собакой еще не означает с ней "работать". Спросите у Дрессера, много ли он работал с моей собакой, за исключением работы фигуранта по защитному разделу.
Но поскольку после этого я убедилась, что это хороший дрессировщик, методы которого я одобряю, то пригласила его заниматься с щенком малинуа. Несколько занятий по послушанию и защите он с ней провел. Пока что нареканий у меня нет. Тем более, что для занятий с кликером мне обязательно нужны более подробные инструкции от специалиста, каковым Дрессер и является. Слишком много тонкостей в работе с кликером и Дрессер прекрасно владеет этим методом.. Вообще, он прекрасно владеет оперантным методом. И в том виде, как я получила щенка мали, нужен был именно специалист, чтобы ее социализировать наиболее быстро. Собачка до 5,5 месяцев содержалась в вольере, это просто был дикий зверек. Вам бы я собачку не доверила, кстати.
ГЕNЕRАL, пожалуйста воздержитесь от обвинений, если не готовы их подтвердить. А так же от коверкания ников. Вам выносится первое предупреждение.
Если Вы не уверены, что написали ник правильно лучше скопируйте его или нажмите на ник он подставится автоматически.
CanisSapiens
11.01.2009, 18:23
admin, подтвердить он ничего не сможет, у него нет скриншота из закрытого раздела, где я прошу снести мой аккаунт с того ресурса.
Мне интересен источник того бреда, который он написал - Это кто то из администраторов того ресурса ему наврал, или он сам это враньё сочинил и выкладывает тут, поскольку по теме ветки сказать ничего не имеет, кроме флуда? :biggrin:
Вообще то это настоятельная просьба. :dirol: Врет товарисчь с завидной регулярностью, ежели чего не знает, то сочиняет сам... Вот с чего то удумал, что с моей собакой Дрессер занимался. Дрессера моя собака кусала. А послушкой он с ней не занимался. Фотографировался с кликером. И показывал мне, когда надо кликать. :biggrin:
Советы по дрессировке, которые он тут выдает, очень опасные, если их начнут применять, прочитав на форуме... Два его совета уже озвучены. Оба приводят к развитию агрессии в собачке и подставляют мирных граждан под покусы.
И вот на это хочется ответ получить от ГЕNЕRАL насчет опубликования его творчества и приглашения уважаемого специалиста для комментария.
Не возражаете, если Ваши описания Ваших "методов" из форумов скопируют в виде скриншотов? И с подтравливанием собаки на ни о чем не подозревающих посторонних людей, и с обучением активно- оборонительной реакции на выстрелы???
Варлакова попросим прокомментировать ваши "изобретения", и рассказать читателям, почему так делать не надо. Как раз он серию статей уже написал, и Ваши изыски прокомментировать, думаю, не откажется.
DRESSEUR
11.01.2009, 18:56
В то же время я знаю и очень успешных дрессировщиков в России, способных добиться от собаки нужных действий, вообще не прикасаясь к ней руками. Если кто-то знаком с методиками В.Варлакова и Ю.Шпака - они поймут, о чем я.
О как...уже и Валерия Степановича приплели....однако.:mega_shok:
В.С. Варлаков в работе своей, уже более 20 лет использует сигнал, используя метод оперантного обучения, он отбирает нужное поведение животного с помощью щелка и пищевого подкрепления. Сейчас это называется дрессировка собак с помощью кликера.
Свою методу подготовки он построил после того, как в 1988 году, в журнале "НАУКА И ЖИЗНЬ", был опубликован сокращённого варианта книги "НЕ РЫЧИТЕ НА СОБАК". Мне вот прям так и сказал: "Прочитал и использовал".
Да, там много личностных наработок, решений и находок, но схема работы на этапе объяснения навыка предложенная К.Прайор соблюдается.
Это я к чему...не так давно, вы на форуме "кинология" форменный бардак устроили с группой товарищей, доказывая несостоятельность кликер-обучения....как только не называли. Особенно хорош был ваш посыл, о том, что кликер это что-то типа сетевого маркетинга и в основе всего лежит не польза собакам, а нажива.:tease:
Мне просто лень искать эту вашу очередную глупость.
А сейчас ветер поменялся что ли?:on_the_quiet2:
Да...а что за методику предлагал(ет) товарищ Ю.Шпак ? Расскажите.
CanisSapiens
11.01.2009, 19:07
Я вообще не особо понимаю претензий торговцев шокерами. Заявленная тематика мероприятия - поведение собак, как вида животных и ознакомление с опытом авторов книг. А не дрессировка или коррекция собаки Белки, которая не хочет идти к прилавку с шокерами, и упирается всеми лапами. Если какие то проблемы у собачки Белки, наймите ей дрессировщика. У вас там на кинофобии полно специалистов по коррекции собак электричеством.
Написал же Вам организатор - рассказ о том, что мы нового узнали о собаках, что очень важно для нашего с ними общения. Базовые знания о собаке!
Если какие то проблемы у собачки Белки, наймите ей дрессировщика. У вас там на кинофобии полно специалистов по коррекции собак электричеством.
Не, ну люди явно хотят странного: с помощью кликера или оперантного метода заставить собаку с удовольствием подходить к полке с электроошейниками. А может еще самой их и надевать на себя...
Генерал,
ну почему сразу "словоблудие"? Может, они действительно чудеса творят?
Я ж вот лет 5 назад, когда написала на К-9, что за 5 мин делаю подзыв и движение рядом (с ЭО) - никто не поверил. А оно так и есть. Даже быстрее иногда получается...
Да, а это кто писал?
использовать одно-два-три занятия
За такое количество занятий навык не закрепляется. Нужен как минимум месяц ежедневной и постоянной работы на каждой прогулке. Собака не должна иметь возможность сравнивать, что можно и что нельзя с коробочкой на шее и без нее. Потом еще месяц - на контроль. Если за контрольный месяц не пришлось ни разу нажать кнопку - навык закреплен. Опять-таки, не факт, что навсегда. Зависит от собаки и методики обучения. У кого-то - навсегда, у кого-то - на месяц-другой, у кого-то - на неделю.
Если навык сформирован и закреплен настолько неважно, что требуется коррекция с ЭО - значит, результата еще нет. И за 2-3 занятия с ЭО на площадке - ничего не появится и не закрепится. Может быть достигнут временный эффект (моментаьно, за 1 занятие), но он будет кратковременным (от нескольких часов до нескольких дней). А в качестве постоянного и очень негативного эффекта при таких занятиях получим понимание собакой наличия ЭО у нее на шее. Есть ЭО - все выполняем, нет - гуляем как хочем.
Словоблудиё?
Лунная Радуга
11.01.2009, 21:07
проведение подобного мероприятия в одно время с Евразией - крайне неразумно. Большинство серьезных кинологов будет на Евразии. И выглядеть тогда симпозиум будет как обычная рекламная акция очередноо чудо-пылесоса для домохозяек. Несолидно. :)
очень хотели посетить..пока не увидели дату
Husky Belka
12.01.2009, 00:04
YaYa,
Вы читать, видимо, не умеете. Или разница между формированием навыка и закреплением Вам неясна?
очень хотели посетить..пока не увидели дату Я спросила у г-жи Ругас, возможно ли перенесение мероприятия на другие даты. К сожалению, ответа пока нет. На форуме Ольги Кажарской тоже пока нет ответа. Ну, времени до Евразии еще много - может, ответят. Еще больше надеюсь, что подумают - и перенесут мероприятие.
Husky Belka
12.01.2009, 00:16
Обязательно сфотографируйте мадам канис с плакатом изображающим собаку..(это как в фильме "Полосатый рейс")...для истории!
ГЕNЕRАL, Всё флудите?
Вы хотите портрет? В сети их полно. Причем с настоящими собачками, а не с плакатом.. и видео полно. Даже в телевизоре можно было не так давно посмотреть на старшую собачку со мной. Собачка демонстрировала работу по защитному разделу ИПО- лобовую, задержание убегающего, облаивание фига в укрытии, а также послушание. Причем передача была довольно длинная, отсняли разных собачек, но оставили все 15 минут с Бри. Ах да, у Вас не все московские каналы в Питере.
Видео меня с младшенькой можно посмотреть на мейле.
Генерал,
Мадам не поняла Вашего неожиданно для нее тонкого юмора. А мне понравилось. :biggrin:
Продолжу немножко тему юмора. "Знаете, кто такой зануда? - Это человек, который на вопрос как дела, начинает рассказывать, как у него дела".
Сорри за старую шутку, но вспомнилось. :blush:
Очевидно, мадам недавно только познакомилась с телевидением и звездная болезнь ее не миновала. :biggrin:
Ничего, вот когда десяток-другой раз в телепередаче переврут ее слова с точностью до наоборот, попутно подписав ее именем фигуранта, а под ее портретом поставив фамилию участника предыдущего репортажа с соревнований по керлингу, назовут ее малинушку дворняжкой ("видите, как здорово эта девушка научила дворняжку ее защищать!"), а дворняжку - зенненхундом - ее развлечения с фотошопом и перевиранием чужих слов покажутся ей детской забавой. ::l_daisy:
CanisSapiens
12.01.2009, 00:43
Husky Belka, Ничего, вот когда десяток-другой раз в телепередаче переврут ее слова с точностью до наоборот, попутно подписав ее именем фигуранта, а под ее портретом поставив фамилию участника предыдущего репортажа с соревнований по керлингу, назовут ее малинушку дворняжкой ("видите, как здорово эта девушка научила дворняжку ее защищать!"), а дворняжку - зенненхундом
Кругом у Вас враги, даже бедные телевизионщики Вас сумели обидеть, Как Вы их разоблачили то... :biggrin: Я и не знала, что они такие бяки - но не могу Вам не поверить. Наверняка, это Вы все из личного опыта рассказываете :biggrin:
Кстати, собачка именно, что дворняжка, а не малинуашка - тугаментов она не имеет. :crazy: Даже не пойму, почему Генерал так сильно озабочен ее воспитанием, месяц до меня домогался, что я ее неправильно воспитываю. До сих пор никак не угомоницца.. :dirol:
Husky Belka
12.01.2009, 01:04
Husky Belka,
Кругом у Вас враги, даже бедные телевизионщики Вас сумели обидеть, Как Вы их разоблачили то... А почему враги? Я разве что-то плохое о них сказала? :rolleyes: Просто описала их обычную манеру работать. Да и кто обычно на выездные съемки ездит? Дети, как правило. А дети - они и есть дети. Как на них обижаться можно? :biggrin:
YaYa,
Вы читать, видимо, не умеете. Или разница между формированием навыка и закреплением Вам неясна?
Так, запоминаем, даже записываем: "сделать подзыв и хождение рядом" в интерпретации ЭШО-гуру означает что собака будет все это выполнять лишь несколько часов. Чудеса дрессировки.
"И так у ни во всем"...
Husky Belka
12.01.2009, 01:54
YaYa,
Вы бы название темы иногда попробовали прочесть. Хотя бы из уважения к новоиспеченному форуму и организаторам "симпозиума".
Похоже, все-таки, с чтением у Вас проблемы...
admin,
Спасибо за предупреждение!
Но фраза:..после которой вас "попросили" с форума?... -не всегда же может касаться администрации форума?! Она же может и относится к мнению уважаемых форумчан! Да и слово "попросили"-это не забанили, не снесли и т.д.
Буду впредь более точней писать!
CanisSapiens
12.01.2009, 11:03
ГЕNЕRАL,
Озвучте источник информации. Кто имменно и когда меня попросил с форума? Кто из уважаемых форумчан? Или придется нажать кнопку еще раз. И сообщить о клевете вторично. Потому что это именно клевета, которую вы озвучиваете второй раз.
Или уже скажите, что вы это сами придумали. И сообщите цель, с которой вы лжете.
Не в личку мне пишите наименование вашего источника, а здесь, по месту размещения клеветы. Либо Вы врете, либо Ваш источник. То есть лжете то Вы оба. Но вы выглядет гораздо хуже, озвучивая клевету. Потому что Вы не тольго лгун, но еще и очень глупый лгун.
Но фраза:..после которой вас "попросили" с форума?... -не всегда же может касаться администрации форума?! Она же может и относится к мнению уважаемых форумчан!
это как, простите? (а то в одной ветке я что-то запутался с вашим уважением)
меня, например, кто-то "попросил" с форума и я его должен уважать?
или "попросить" с форума могут только уважаемые форумчане?
или вы будете уважать только тех, которые "попросят" меня с форума?
или "уважаемые" на "том форуме" как-то по другому определялись?
а может вы тоже будете уважать мнение форумчан?
Буду впредь более точней писать!
если можно, пожалуйста.
CanisSapiens
12.01.2009, 11:33
yust,Генерал вероятно считает, что озвучивать любую ложь можно где попало, назвав ее "мнением" неких лиц... и за это ему ничего не будет. Генерал, вы врун и клеветник. Что доказали сами выше.
А вот мнение о том, какой Вы дрессировщик уже озвучивали ранее Ваши клиенты. Это мнение как раз вполне авторитетное и достоверное, поскольку это отзыв Ваших клиентов о предоставленных Вами платных услугах и их качестве. Назвать источник, или сами догадаетесь? И надо ли сообщить содержание отзыва? Кстати, по Вашим безграмотным текстам в интернете я теперь вполне верю, что мнение, сообщенное о Вас Вашим бывшим клиентом вполне соответствует действительности.
Мадам, вас несет...очень.
Ваше умение работать в фотошопе "оценили" многие и не в лучшую сторону.
Чтобы так, издеваясь, как вы изобразить человека.......
Вернитесь на те ветки (про собак телохранителей) и почитайте сами..и там есть и мнения ...и лица.
CanisSapiens
12.01.2009, 21:52
ГЕNЕRАL,
Я еще раз Вам повторяю, либо Вы даете ссылочку на сообщение, где меня в ветках "попросили с форума", либо называете источник клеветы, или я в третий раз нажму кнопочку и сообщаю о клевете администратору.
И иначе, как г-н клеветник, Вас не называю. Вы это звание в отличие от Генеральского честно заслужили.
CanisSapiens
12.01.2009, 22:06
ГЕNЕRАL,
что касается фотошопа, то Вы, как никто в курсе, что автор идеи - Ваш друг ППК и для информации, фото для коллажа предоставлено пользователем ресурса, и фотошарж не оскорбительный ни на грамм. Мужчина ДФ собирался проверять собак телохранителей, находясь в воде, что и натолкнуло уважаемых пользователей форума на идею дружеского шаржа.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=161504&postcount=312
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=161555&postcount=313
Мною только технически идея уважаемых пользователей претворена в жизнь. так что не старайтесь врать... никто из пользователей не был возмущен картинкой, в том числе администрация ресурса. В фотошарже нет ничего оскорбительного.
Ну и Ваш друг ППК поблагодарил за фотошарж. Не пойму, чем Вы так возмущены то???
Husky Belka
12.01.2009, 22:07
Да, дух прежнего к-9 неистребим! Зафлудить тему до полного ее видоизменения умеют лишь отдельные широко известные юзеры.
Похоже, тут не зоопсихологи нужны, а психологи и может даже невропатологи. Еще чуть-чуть - и патологоанатомы не помешают.
:biggrin:
CanisSapiens
12.01.2009, 22:14
Husky Belka, Да да, помницца, у вашей фирмы даже был специальный сотрудник для зафлуживания тем - ник Модем он же фастик. Теперь на его место генерала наняли?
Husky Belka
12.01.2009, 23:23
CanisSapiens,
Что касается зафлуживания - Вам нет равных!
На 5 сообщений Генерала - 14 Ваших! Из них по теме - только одно. Первое. :)
CanisSapiens
12.01.2009, 23:33
Я изучаю творчество генерала по заданию редакции. Подбираю материал по теме "вредные советы по дрессировке в интеренете"
Вот очередной шедевр. Генерал так оскорблен дружеским коллажем на Диму Ф., однако сам о нем высказывается мягко говоря по хамски. ай яй яй... какое двуличие... И это первое, что нашлось из его высказываний о Диме Ф.
Странно. обзывает человека дешевкой и указывает на его комплекс неполноценности, а на невинный шарж возбудился сверх меры.
http://s43.radikal.ru/i100/0901/17/e541448a7ef5.jpg
http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?p=17071&highlight=#17071
Вот очередной шедевр. Генерал так оскорблен дружеским коллажем на Диму Ф., однако сам о нем высказывается мягко говоря по хамски. ай яй яй... какое двуличие... И это первое, что нашлось из его высказываний о Диме Ф.
Да, тут Вы правы. Настоящее двуличие.
Husky Belka
12.01.2009, 23:53
Теперь пятнадцать. :)
А от темы все дальше и дальше! :)
Husky Belka
12.01.2009, 23:59
А на мои вопросы ни организаторы (догфренд), ни г-жа Ругас - не отвечают.
Ну, г-жа Ругас - возможно, в разъездах. А вот Ольга Кажарская на вопросы по переводчикам отвечает, а вот насчет возможности переноса сроков мероприятия так, чтобы не накладывалось на Евразию - никак... :(((
Теперь пятнадцать. :)
А от темы все дальше и дальше! :)
Ничего...Автор не возражает вроде.
CanisSapiens
13.01.2009, 10:31
ГЕNЕRАL, Как Вы любопытны! Попросите свою знакомую - администратора ( владельца) того ресурса дать Вам доступ в закрытый раздел и читайте себе все на здоровье все, что там написано.
Сообщаю Вам еще раз - вы занимаетесь клеветой, сообщая в четвертый раз публично, что меня попросили с форума.
Обращаю на это внимание администрации. Генерал очередной раз врёт и занимается клеветой.
CanisSapiens
13.01.2009, 10:47
ГЕNЕRАL,Извините, но мы взрослые люди..
Я не обязана перед Вами отчитываться в своих поступках.
А вот вы, как взрослый челокек должны либо доказать свои слова, либо местная администрация должна вас отсюда попросить за систематическую клевету.
CanisSapiens
13.01.2009, 13:11
ГЕNЕRАL,мадам сама же подтверждает своим постом
опа, не заметила... Между Вашим " попросили с ресурса" и тем, что я написала - что сама прошу удалить мой аккаунт - разница принципиальная.
Так кто меня попросил с ресурса то, мистер клеветник???
Husky Belka
13.01.2009, 20:51
Да, веселенький такой симпозиум получается! :)
Husky Belka
14.01.2009, 11:30
вернусь к теме.
Рада сообщить, что г-жа Ругаас мне ответила. Ответ весьма неожиданный - думаю, не только для меня, но и для организаторов мероприятия. Я спрожу у г-жи Ругаас, и если она не возражает, опубликую ответ в данной теме.
Husky Belka
14.01.2009, 11:43
А пока публикую интересные моменты с форума организатора. Хотя читать там что-либо весьма заморочно - форум приобрел какую-то странную структуру, сообщения появляются не в хронологическом порядке, их приходится выискивать. И не на все вопросы г-жа Кажарская отвечает - возможно, тоже их просто не видит.
Итак,
На симпозиуме будет фильм и видео.
Сами подумайте, как можно было бы в зале воссоздать все ситуации с живыми собаками, в которых собаки еще бы и контактировали??? - это можно только наблюдать в жизни или заснять на пленку для семинара
Как видно из ответа, организатор просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе, как это можно...
зато восторженно пишет: ей аппладируют стоя тысячи людей по всему миру! Когда читаешь такие преувеличения - невольно напрашивается мысль о неудачной рекламе. По крайней мере, я не слышала о том, чтобы какие-либо выступления даже очень известных кинологов собирали тысячные аудитории.
Вот ответ оппонента (Юлия), оставшийся пока без реакции организатора.
Зачем же воссоздавать ВСЕ возможные ситуации с собаками? Кому такое может в голову прийти? Впрочем, я понимаю Вас: прочитаешь в очередном "профи-форуме", что граждане собираются двадцать проблемных собак притащить и требовать "чуда", и всех корреспондентов заподозришь в неумности.
Почему Вы думаете, что серьезные тренеры не проводят демонстрации на семинарах? Проводят, если мероприятие изначально заявлено, как семинар-практическое занятие. Специально арендуются помещения, куда можно привести животных. Естественно, не комплексная проблема поведения или здоровья решается на одном занятии, но как раз УСПОКОИТЕЛЬНО подействовать на собаку вполне реально.
В данном случае, это Ваша свобода - делать или не делать демонстрацию практики. Однако, если бы собака, находящаяся в некотором стрессе от пребывания на семинаре, пришла бы в более умиротворенное состояние благодаря сигналам тренера, пошла на хороший контакт, это было бы только плюсом.
Семинар будет на английском, и мы будет слышать лектора? Кто-то из иностранных владельцев может заинтересоваться, я тоже по-английси без перевода предпочитаю.
Husky Belka
19.01.2009, 02:04
Похоже, с "симпозиумом" что-то притихло. На форуме "организаторов" (которых в единственном числе представляет г-жа Кажарская) тишина и технические проблемы, в сети промелькнуло сообщение о переносе сроков. Сама г-жа Кажарская вместо ответа на мои вопросы, в т.ч. о возможности переноса сроков и организации практической работы по-детски нахамила мне по электронной почте и на том замолчала. :)
Правда, получила очень вменяемый ответ от г-жи Ругас, который многое прояснил. Попробую купить видеозаписи по ее рекомендации - думаю, это будет достойная замена запланированной презентушки.
Husky Belka
23.01.2009, 02:23
Накрылся, что ли, симпозиум? Кто знает? У организаторов на форуме тишина...
А то уже много желающих есть из практиков пообщаться с мэтрами на темы зоопсихологии.
Husky Belka,
...Впервые в России
Первый симпозиум по психологии собак
1 марта 2009 года в г. Москва
Дорогие собачники!
Приглашаем вас на первый российский симпозиум, посвященный психологии собак.
Несмотря на научное название, эта встреча будет интересна всем, кто живет и работает с собаками, от простого владельца до специалиста.
Для проведения симпозиума у нас было две причины: коренной поворот в развитии современной мировой кинологии, к которому привели новые исследования поведения собак, а также основание нового российского кинологического издательства Догфренд Паблишерс......
Мне информация по первой причине тоже очень интересна! :все-таки коренной поворот в развитии.....
Мне информация по первой причине тоже очень интересна! :все-таки коренной поворот в развитии.
писал, писал в ветке, и тут на тебе. повернуло. *не мог удержаться, сорри*
DRESSEUR
07.02.2009, 21:26
По поводу сроков симпозиума.
Вот ответ организатора:
У нас сроки остались - 1 марта. Так как тренеры, которых мы пригласили,
планируют семинары на год вперед. Пытались пойти на встречу всем желающим,
но ничего не вышло.
Жаль, многие не смогут туда попасть. У нас обидиенс... У кого-то ринги...
DRESSEUR
21.02.2009, 20:55
Информация:
Первый симпозиум по психологии собак
1 марта 2009 года в г. Москва
начало в 10 часов.
Продажа билетов с 9 часов.
Место проведения:
Российский аграрный университет МСХА им. К.А.
Тимирязева, ул. Тимирязевская , д. 51.
Программа:
Диалог с собакой: сигналы примирения
Сигналы примирения - это тонкие сигналы, которыми собака постоянно выражет свое внутреннее состояние и отношение к окружающим, будь то человек или другая собака. Знание сигналов примирения позволяют нам наладить эффективную комуникацию со своей собакой и решить многие проблемы поведения.
докладчик: Тюрид Ругос (Норвегия)
Стресс у собак и проблемы поведения
Наряду с болезнями стресс является составной частью физиологического базиса проблемного поведения наших собак. Он ведет к 30 и более нарушениям поведения, возникающим чаще всего в результате несоответствия социальной среды потребностям собак.
докладчик: Андерс Халлгрен (Швеция)
Лидерство илинеоправданная жестокость?
"Чтобы собака слушалась, надо постоянно напоминать ей о своей роли лидера". Эта ложная теория омрачила наши отношения с собакой на многие десятилетия. На основании результатов современных исследований вопросы о необходимости жеского воспитания собаки и правомерности использования наказания были пересмотрены.
докладчик: Андерс Халлгрен (Швеция)
О докладчиках:
Тюрид Ругос (Норвегия)
эксперт-кинолог стала известной во всем мире в первую очередь благодаря исследованиям способов коммуникации собак - сигналов примирения и лая собак. Ее открытия положили начало совершенно новому, исключительно эффективному и ненасильственному способу общения с собаками, прогрессивным методам тренировки и решения проблем поведения, основанным на социальном контакте.
Андерс Халлгрен (Швеция)
известный психолог, основатель современной психологии собак, автор более 20 книг, переведенных на многие языки мира, исследователь поведения собак. Специализируется на реабилитации собак после психических травм, создал несколько направлений тренировки служебных собак.
Ведущий: Ольга Кажарская
Организаторы: Издательство Догфренд Паблишерс (Россия - Австрия) и Высшая школа кинологии (Москва). Информационные спонсоры: журнал Pets!, интернет-журнал "Зооатлас", журнал "Если у вас есть собака"
Цена билета: 40 евро по курсу Нацбанка на день платежа.
Проезд: Российский аграрный университет МСХА им. К.А.
Тимирязева, ул. Тимирязевская , д. 49.
Саша, спасибо за информацию.
Ирина, я не оппонент Ольги. Оппонент - тот кто против. Я - за этот семинар и за изучение и использование языка поз животных (т.е понимание их естественного поведения). Очень желаю Ольге и иностранным гостям удачи.
Кто был - отпишитесь, как прошло?
Кто был - отпишитесь, как прошло?
да, было бы интересно из первых рук узнать.
сама собиралась - 1 день Евразию смотреть, 2 день - туда. но вообще не сумела в Москву выбраться :sad:
Husky Belka
06.03.2009, 22:55
Ну, как и предполагалось - ничего путного от такой организации не могло получиться: вернулась с симпозиума. Ну что сказать? Нет, не Криволапчук и ей подобные, но в общем, конечно, "крайность". Многое (вернее, большинство информации) из услышанного просто систематизированно внятно, но нового в общем нет, или из этого делаются порой весьма, как выразилась коллега, "идиотские выводы". И правда, порой концы с концами в ихней теории не сходятся, или аккуратненько так, но все же притянуто за уши. Полемизировать по этому поводу, конечно, с лекторами не стоило, пытались дослушать до конца, вникнуть в их точку зрения. Впрочем, большинство опытных инструкторов применяет все это на практике при необходимости, но не так оголтело, и не делая из этого "систему". И еще, сказать, что их теоретическая система объясняет все нюансы поведения собак, ну никак невозможно, и на некоторые вопросы, заданные слушателями, лекторы давали невразумительные ответы, которые не получится при всем желании списать на погрешности перевода с одного языка на другой.
Ну, конечно, огорчило в конце еще и то, что не на все вопросы, заданные в записках, лекторы отвечали, т.к. им не все записки передали.... к тому же "избранные" вопросы из записок как раз вызвали реакцию зала навроде "да это же только что обсуждали!"
Был показан малюсенький видеосюжет по обучению собаки (очень спокойного неторопливого лабрадора), этот сюжет, на мой взгляд, совершенно не показательный. Может быть, если бы к нему были дадены комментарии по-русски, он мог бы заинтересовать в плане, "а как бы увидеть все остальное"...., а так было очевидно, что собака абсолютно беспроблемная, и что "до", что после "обучения" она точно так же бы себя повела; и то, что с ней проделывали, нельзя причислить к оперантному методу и "кликер-треннингу", который почему-то позиционировался в нем (сюжете) как ключевой.... Повторяю, возможно, нужно было услышать комментарии... А так - наоборот, разочаровало и сильно смазало в общем поначалу достаточно положительные впечатления.
Организация симпозиума понравилась, и, если бы еще не смазанная концовка с ответами на вопросы и показом видеосюжета, было бы совсем замечательно.
Но еще скажу, да простят меня организаторы за прямоту, и да простят мне читатели этих строк за мою нахальную самонадеянность, но за такую цену, и людям с моим опытом, мне показалось, маловато дадено полезной практической информации, как в лекциях, так и в продаваемой литературе. Не "чайники", поди, собрались-то!
Полагаю, что многие из слушателей присоенились бы к моему мнению
Вот отсюда: http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?;act=NW;f=7;t=1213
Husky Belka, Скажите, пользователь с ником Каркела, это та самая Карлова, которую вы назвали "неадекватной"?
http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?;act=NW;f=7;t=1213
которая действительно БЫЛА сертифицированным тренером РЭД. Была - потому что этого права ее лишили руководители школы РЭД - это я и Дмитрий Лялин. Кстати, ежели попросите ее показать сертификат - там подписи моя и Дмитрия. Потому как мы учили г-жу Карлову, как работать с ЭО. Но поскольку данный инструктор стал неадекватен в поведении, мы не могли допустить, чтобы он работал с нашими клиентами - и потому лишили его сертификации. Более того, она была также уволена из фирмы Экслер Дог, юлагодаря которой, собственно, и достигла определенного уровня известности в дрессировкеhttp://k9-forum.ru/showthread.php?t=240&page=55
Шевцова на семинаре не была, но он ей не понравился.
"Пастернака не читал, но осуждаю".
Husky Belka
12.03.2009, 19:28
Дайте, плз, ссылочку на положительные отзывы о "симпозиуме". Очень хотелось бы почитать.
2 из 3 выступлений докладчиков симпозиума
Выступление Тюрид Ругос "Сигналы примирения": http://www.zooatlas.ru/interview_293
Выступление Андерса Халлгрена "Лидерство или неоправданная" жестокость:
http://www.zooatlas.ru/interview_282
Husky Belka
21.03.2009, 14:29
Герань, спасибо!
Почитала - восхитилась.
Вот в этих словах - вся суть, собственно, и книг, и авторов, и мероприятия.
Дрессировка собак и психология собак — это достаточно новое знание. Этой науке всего 50—60 лет и разумеется, что в этой области появляется что-то новое. Эта такая же динамичная сфера, как медицина, в которой все время появляются новые лекарства. И когда мы говорим о психологии и дрессировке собак, то понимаем, что появляются новые истины, и старые истины уже неприемлемы.
Похоже, кроме собственных книг они ничего болше не читали, и кроме собственной работы с собаками не видели никакой больше.
Нет, сорри, одну, как минимум, г-жа Тюрид Ругаас читала. Все мы читали книги Лоуренса Эту, наверное? http://dvddisk.net.ru/dvd-video-18365.html Кто-нить читал?
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot