Просмотр полной версии : Как увлечь собаку апортировкой?
До этого была собака, жуткая фанатка апортов в любом проявлении, за мячик могла родину продать. А сейчас вот живет пес, которому это неинтересно, складывается ощущение что он не видит смысла в бестолковой беготне за куском резины или пластмассы. Пес прекрасно знает и выполняет команду "принеси" или "апорт" на бытовом и ОКДешном уровне, но вот именно играть ради своего удовольствия не хочет. Как его можно увлечь?
Собак попал ко мне в подростковом возрасте, играть вообще не любил/ не умел. Постепенно в какие то игры типа перетягиваний, беготни и пр. удалось втянуть, но все равно без фанатизма, а вот бегать за мячиком совсем неинтересно, особенно несколько раз подряд :sad:
Да, изначально собаку учили апорту исключительно на ПП, так что негатива точно нет, просто отсутствие интереса... :sad:
aiРЭДalе
02.11.2009, 10:51
AsyaOk,
А дома такая же ситуация?
А дома такая же ситуация?
Ага... ну за пол года, его жизни у меня, интерес продвинулся с половины до трех бросков, если повезет.
AsyaOk, ни как.
Это самодостаточные собаки.
Они могут поиграть немного больше для развлечения хозяев, а потом бросить это дело.
моему 5 -10 бросков и всё мол хватит поигрался с тобой хозяин, а сейчас займусь своими делами.
:biggrin:
aiРЭДalе
02.11.2009, 11:08
Ага... ну за пол года, его жизни у меня, интерес продвинулся с половины до трех бросков, если повезет.
Ну тогда... оно тебе надо?
AsyaOk, ни как.
Спасибо, обнадежили :biggrin:
Ну тогда... оно тебе надо?
Ага :crazy: Мне нравится играть с собакой. Ну и потом это отличный быстрый способ выбегать животинку.
AsyaOk, найдите другой способ выбегать. У меня одна из соб вообще любит бегать ради самого процесса бега. Научил круги вокруг площадки нарезать, очень удобно. Стоишь себе посредине, а она по кругу бегает.
А по поводу аппорта, ну не нравится он вашему, что теперь делать, на вкус и цвет товарищей нет, к собакам это тоже относится.
DRESSEUR
02.11.2009, 11:26
Пес прекрасно знает и выполняет команду "принеси" или "апорт" на бытовом и ОКДешном уровне, но вот именно играть ради своего удовольствия не хочет. Как его можно увлечь?
Игрой с апортировочным предметом....вообще то для игр существуют другие предметы...
Игрой с апортировочным предметом....
Ну так изначально и начинали учить, разыгрывали "хвостатым" мячиком.
вообще то для игр существуют другие предметы...
Не поняла это к чему и о чем?
DRESSEUR
02.11.2009, 11:32
Не поняла это к чему и о чем?
Это к тому, что апортировочным предметом не играют.
Я понял, под апортировкой у вас подразумевается всё что собаке кидается и ей приносится в любом проявлении, нормативно или неформально.
Тему следовало бы назвать: "как увлечь собаку игрой в апортировку ?"
найдите другой способ выбегать. У меня одна из соб вообще любит бегать ради самого процесса бега. Научил круги вокруг площадки нарезать, очень удобно. Стоишь себе посредине, а она по кругу бегает.
Ну выбегать в целом нет проблем, много гуляем, это уж я так... Но вот играть лично мне нравится в апорт, сказывается видимо 5 лет практики с пред собакой, хотя тогда я это дело тихо ненавидеть иногда начинала :biggrin: Поэтому с этим неск месяцев кайф ловила, что ничего не надо кидать,а вот сейчас как то скучнова то становится...
На счет беготни вокруг, любопытная мысль.. надо будет попробовать научить, ради интереса.
Это к тому, что апортировочным предметом не играют.
Да мне все равно во что он играть будет, лишь бы действительно играл... поэтому для этого использую всвозможные канатики-мячики.
А просто принести он любой предмет может, гантелю-ошейник-кроссовок и т.д., чем больше по делу, тем энтузиазма больше.
aiРЭДalе
02.11.2009, 11:41
Ну и потом это отличный быстрый способ выбегать животинку.
то есть цель - физ.нагрузка?
Мне вот понравилось как он играет с канатиком, может ну его мячик и пробовать наращивать время игры с другими игрушками?
Я чередую игру с прыжками (когда собаку надо нагрузить). Для этого любая оградка подходит.
Он у тебя довольно живо всем новым интересуется. Просто бег туда-сюда - скучно и неинформативно для него.
aiРЭДalе
02.11.2009, 11:43
А просто принести он любой предмет может, гантелю-ошейник-кроссовок и т.д., чем больше по делу, тем энтузиазма больше.
Играй с ним в "поиск предмета".
то есть цель - физ.нагрузка?
В т.ч., но не основная... при его подвижности, у меня рука раньше отвалится, если использовать в чистом виде. В основном наверное, что мне просто нравится играть, нравится что собака со мной занята.
Мне вот понравилось как он играет с канатиком, может ну его мячик и пробовать наращивать время игры с другими игрушками?
Ну мне тоже понравилось как с тобой играл, хоть ты и сказала что отвлекается, для него это было очень хорошо и долго, мы к этому по пол шага долго шли. Но опять таки, быстро надоедает. Т.е. за неск месяцев мы пришли к такому максимум, который он с тобой продемонстрировал на ПСС.
А так я интерес к апорту с разными игрушками пыталась развить, не обязательно мячик.
Я чередую игру с прыжками (когда собаку надо нагрузить). Для этого любая оградка подходит.
О, точно, чет об этом не подумала. Притом что буквально недавно во фризби ввели на занятии элемент фризби-фристайла с барьером через ногу и у него вызвало интерес, т.к. что-то новое. Надо и с игрухой попробовать ввести усложнения.
Husky Belka
02.11.2009, 11:51
AsyaOk, а какой породы собака?
а какой породы собака?
Дворняг.
Внешне на бордер-колли похож.
Умный, неутомимый, понятливый, но ему быстро наскучивают любые бессмысленные действия.
aiРЭДalе
02.11.2009, 12:00
Ну мне тоже понравилось как с тобой играл, хоть ты и сказала что отвлекается, для него это было очень хорошо и долго, мы к этому по пол шага долго шли. Но опять таки, быстро надоедает. Т.е. за неск месяцев мы пришли к такому максимум, который он с тобой продемонстрировал на ПСС
Нужно сделать скидку на незнакомое место и постороннего человека (меня то есть).
Соответственно вполне можно это развивать.
Но "тупо" бегать за мячиком он, имхо, никогда не будет...по доброй воли)))
Чередуй игру с препятствиями и выполнением команд, причем набор команд и трюков от раза к разу меняй.
Но "тупо" бегать за мячиком он, имхо, никогда не будет...
Сразу скажу, что я полный профан в дрессировке, и "нужда" в играх с собакой у меня возникла в связи с ринговой подготовкой. Получилось "заклинить" собаку на маленькие пищащие латексные игрушки. Так вот за такой игрушкой она может бегать долго и упорно, а вот палочки-прутики приносит 2-3 раза от силы. Мне - без разницы, игрушку только иногда забываю взять. И в снегу пока не пробовали - вдруг ей не понравится...
СобаШка маленькая, но ОЧЕНЬ самодостаточная, по принципу "каждый цверг в душе- ризен" :biggrin:
aiРЭДalе
02.11.2009, 12:51
Получилось "заклинить" собаку на маленькие пищащие латексные игрушки.
а как "заклинивали"?
Или просто эти игрушки ей настолько нравятся что она готова в них играть сколь угодно долго?
Husky Belka
02.11.2009, 16:05
Дворняг.
Внешне на бордер-колли похож.
Умный, неутомимый, понятливый, но ему быстро наскучивают любые бессмысленные действия. Правильный дворняг. И проблему Вы, видимо, правильно определили. Вариантов получается 2:
1. Внести смысл в действия собаки.
2. Перестать требовать от собаки невозможного и удовлетвориться тем, что есть.
Есть некоторые породы собак, которые ведут себя точно так же: не совершают бессмысленных действий. Возможно, кто-то из них - предок Вашего дворняжика.
как "заклинивали"
1. В магазин за игрушкой пошли вместе. Там выбрали осознанно - ту, которая привлекла наибольшее внимание.
2. По дороге домой я периодически предлагала с ней поиграть и снова убирала в карман.
3. Дома поиграли игрушкой вместе с двумя другими собаками (кУнкуренция, Аднако) - и я убрала игрушку так, чтобы её было видно, но нельзя было взять.
4. Продолжала предлагать инру с этой игрушкой очень редко и только на улице, а дома "дразнила" недосягаемостью. Тперь и в ринг, и на прогулку - только пискни :rolleyes:
AsyaOk,
попробуйте отвлечься от апортировки, как подноса вещи.
Остановитесь именно на игре. Можно попробовать привязать к игрушке длинную веревку и иммитировать охоту, как кошка с бумажкой на веревочке, побегала, догнала, поиграла и бросила. Бегать дичь может и через препятствия :) Сюда же можно добавить в момент, когда собака поймала "дичь", появляется второй охотник - хозяйка, например, и весело бегает за собакой, пытаясь отнять добычу. Но тут ни в коем случае не использовать команды "апорт" и "дай". Мой киндер обычно использует - "сейчас поймаю" ;) Причем, чем больше друзей сына и их родителей бегает за собакой, тем собаке веселее.
привязать к игрушке длинную веревку и иммитировать охоту, как кошка с бумажкой на веревочке,
Да, мне как раз с подобного и удалось запустить игрательность со мной у собы. И сейчас часто именно в такой манере играем.:smile:
Сюда же можно добавить в момент, когда собака поймала "дичь", появляется второй охотник - хозяйка, например, и весело бегает за собакой, пытаясь отнять добычу.
Ну вот на короткий момент этого хватает, если море позитива и азарта, потом отвлекается по своим делам. Иногда может у собаки, которая совсем не играет с ним, но играет с игрушкой, свистнуть эту игрушку и чуть пробежаться, что бы увлечь ее, но как только та начнет перетягивать, тут же отдает. С человеком перетягушки возможны, но не долго.
Husky Belka
03.11.2009, 13:00
AsyaOk, а зачем Вам вообще "увлечь" собаку тем, что для нее не увлекательно? Она же выполняет апортировку - что еще от нее надо?
С человеком перетягушки возможны, но не долго.
Заканчивайте играть раньше, чем надоест собаке, пока "море позитива и азарта" на пике, а не когда пошло вниз. Тут даже больше надо Вам работать над собой и именно у себя убрать "желание научить собаку" долго играть. Разыгрываете, и когда собака только разыгралась и ОЧЕНЬ хочется это "закрепить", вот тут и надо резко прекратить игру. Просто минут через 5 снова начните разыгрывать. Т.е. Вы долготу игры набираете не единовременно, а очень короткими отрезками, но они должны быть на максимуме азарта. Как-то так :)
Лидер,
именно по такому принципу и работаем...
За пол года увеличили с нуля, до пары минут. Но это не распространяется на апортировку, да и обычные игры все равно не захватывают в должной степени.
AsyaOk, если продолжить, еще через полгода будет уже 4 минуты :)))
А, если серьезно, то может попробовать другие игры, не связанные с апортировкой? Прятки, поиск предметов, людей...
AsyaOk, мой щен любит играть и приносить мне мячики, палочки и прочее, все, что кидаю - это наряду с обязательной выученной апортировкой - по породе его охотницкой так положено :rolleyes:, но больше всего обожает играть с "неуловимым" мячом. Поначалу это был пластмассовый гладкий мяч диаметром около 15 см, который зубками как ни старайся - не ухватишь, поскольку гладкий и в пасть не входит. Я кидала мячик этот на склон горы, щен за ним несся, пытался ухватить, лаял, скакал за ним, но добыча в пасть не давалась, подкатывалась ко мне, и я опять мячик закидывала наверх. С удовольствием с таким мячом и в футбол он играл, причем чем больше народу с ним играет - тем лучше, азартнее. Обычные надувные мячи тоже обожает, но они его зубов, естественно, не выдерживают. Первый пластиковый мяч все же развалился, теперь у нас вот такой примерно, тоже диаметром см 15, только выступов на нем меньше, чем на фотографии. Мячик еще поначалу и "квакал" при встряхивании, но очень скоро замолчал.
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/natural-house/cabinet/toy1/4535304068464.jpg
Ухватить этот мяч в отличие от первого периодически можно, но очень легко и потерять, и так же с удовольствием щен носится за ним и в горку, и в футбол. Может, такой легко не дающийся в пасть да еще и убегающий мяч вашего питомца может заинтересовать. Мой, кроме того, что выбегивается очень хорошо, еще и смотреть за его трюками и ухищрениямя ухватить этот мяч, веселый звонкий лай при погоне со склона, неимоверные прыжки, чтобы увидеть мячик, когда тот укатывается и скрывается из поля зрения - умора и куча положительных эмоций для всех.
мне знакомый историю рассказал такую. у него собака апорт совсем не воспринимала. в пасть брать ничего не хотела он все перепробовал никак. как то взял ее в гости. во дворе лежала кукла он хвать её в пасть. попросил себе эту куклу а потом дело техники. сначала голову оторвал затем одну руку оторвал затем вторую. засунул палку посередине так всю куклу по частям разобрал не спеша а палка осталось.собака и хозяин довольны.играют вместе.так что ждите и наблюдаите может и вам повезёт
mеn2307,
Пес приносит апорт. Любой приносит, от мячей до ключей. Проблема что он не играет, его невозможно реально увлечь, больше чем на пару бросков.
Эльзасец
06.02.2010, 11:17
mеn2307,
Пес приносит апорт. Любой приносит, от мячей до ключей. Проблема что он не играет, его невозможно реально увлечь, больше чем на пару бросков.
Из наставлений по дрессировке, которые были мне доступны, следует, что апортировка - не игра. Даже не рекомендуют делать за раз много подходов.
Поэтому, не мучайте собаку апортировкой. Тем более, что она этот достаточно сложный навык выполняет.
Играйте в игры, которые собаку привлекают. Найдите такую игру. Моего пса хорошо нагружают (на голову) поисковые игры.
Из наставлений по дрессировке, которые были мне доступны, следует, что апортировка - не игра. Даже не рекомендуют делать за раз много подходов.
Почему?
Моего пса хорошо нагружают (на голову) поисковые игры.
Играем, но опять таки азарта у собы нет. Да и такой игрой не выбегивается, так, занятие время от времени.
Эльзасец
07.02.2010, 19:38
Почему?
Я думаю, чтобы не потерялся интерес, чтобы не сорвать сложный навык.
Играем, но опять таки азарта у собы нет. Да и такой игрой не выбегивается, так, занятие время от времени.
Если у собаки нет потребности выбегиваться - трудно, считаю, заставить.
Если у собаки нет потребности выбегиваться - трудно, считаю, заставить.
Есть, скажем он с удовольствием побегает с другими собаками или по диагонали через весь парк, но не всегда есть возможность предоставить ему первое и второе.
Просто мне не очень понятно, чем плохо, если собака с удовольствием приносит мячик? Нормативы нам не сдавать, нужно исключительно для приятного и активного времяпрепровождения.
Кста, с момента создания темы (3,5 мес назад) уже есть небольшие продвижения, если гуляем долго одни в одном и том же месте, то пес на порядок лучше играет :)
AsyaOk, если продолжить, еще через полгода будет уже 4 минуты :)))
с момента создания темы (3,5 мес назад) уже есть небольшие продвижения, если гуляем долго одни в одном и том же месте, то пес на порядок лучше играет :)
"Терпенье и труд все перетрут" (с) :biggrin:
"Терпенье и труд все перетрут" (с)
))) да понятно... просто думала вдруг есть волшебные пути ускорения.
думала вдруг есть волшебные пути ускорения
Для ускорения есть волшебный пендаль, но в Вашем случае он не подойдет:biggrin:
Кста, с момента создания темы (3,5 мес назад) уже есть небольшие продвижения, если гуляем долго одни в одном и том же месте, то пес на порядок лучше играет :)
Из ваших слов видно,что у собаки преобладает ориентировочная реакция,он *дворянин*,как я поняла?Это часто бывает именно у них.То,что песик не приносит с удовольствием беспрерывно мячик,от него не зависит...Генетика это...Найдите другую игру,пробежки за велосипедом,скиджоринг зимой,например,каникросс летом...Это чтобы *выбегивался*...И нагружайте мозги послушанием и цирковой дрессурой.
Кстати,как поживает Ваша эрделька?
Из ваших слов видно,что у собаки преобладает ориентировочная реакция,он *дворянин*,как я поняла?Это часто бывает именно у них.
Угу, умный, понятливый... но повторение бессмысленных действий его не радует. Ну и на улице конечно мега ориентировочный... Мозги потихоньку встают на место, ток через пару часов прогулки.
И нагружайте мозги послушанием и цирковой дрессурой.
а ему это так же как и мячик, неинтересно... :(
Кстати,как поживает Ваша эрделька?
Эрдельки уже с лета нет, погибла без видимых причин по дороге с дачи :(
У меня все гораздо хуже - изначально были проблемы с выборкой, но "воля и труд человека..."(с)... Вот, только не учел я, что девица у меня, во-первых, чересчур умная; во-вторых, особа мечтательная, приземленных вещей чуждая, к тому же - не пищевичка ни разу... Ску-у-учно стало девушке, и на команду "ищи" она убредает куда-то в сторону, разглядывает пейзаж, о чем-то беседует со старшим, но работать - на фиг, на фиг...
Таскание палочки на веревочке понимание не находит, а взгляд...- ну, полным придурком себя ощущаешь. Игровой вариант в других ипостасях тоже не проходит - не буду, и все тут...
Возникает впечатление, что это не она еще совсем недавно прекрасно на выборке работала, а сейчас - как отрезало...
Легат, мотивации у собаки нет, вот и получаете то, что получаете. На фига работать и выбирать, если дома ждет халявная миска с едой, независимо от того, выбрала или бабочек ловить пошла? Не пищевичка, говорите... А если бы у Вас в тумбочке все время деньги не кончались, Вы бы на работу ходили? Кормите только за выборку (правда предлагать "поработать" надо хотя бы пару раз в день), пару дней может еще помечтает, да и начнет работать. Еще уговаривать будет позаниматься.
Легат, мотивации у собаки нет, вот и получаете то, что получаете. На фига работать и выбирать, если дома ждет халявная миска с едой, независимо от того, выбрала или бабочек ловить пошла? Не пищевичка, говорите... А если бы у Вас в тумбочке все время деньги не кончались, Вы бы на работу ходили? Кормите только за выборку (правда предлагать "поработать" надо хотя бы пару раз в день), пару дней может еще помечтает, да и начнет работать. Еще уговаривать будет позаниматься.
Не могу я так - девочка у меня уж больно хрупкая и нежная - в детстве болела так, что и не рассчитывал, что вытащу. С кормлением и так проблемы - то жрет, то отказывается, ежели еще и голодом морить...
На задержании, на охране работает прекрасно - два, три фигуранта - значения не имеет, но это ей интересно, а вот то, что не любит - на уши встань - не заставишь. Что интересно - апортировку очень уважает, но не более 3-4 повторов, потом кураж теряется и начинает выполнять только из снисхождения...
ежели еще и голодом морить...
Кто писал про морить голодом?
Я даже уточнила, что предлагать поработать надо не меньше двух раз в день - это не морить голодом, это сама отказывается.
На задержании, на охране работает прекрасно
Ну есть еще вариант. Использовала как-то на соревнованиях, когда мой кобель сорвал выборку. Сводила к рингу охраны, потом к рингу задержания, показала, как работают другие - дала "завестись" и отвела в машину. Часа через два, по окончании соревнований попросила знакомых спортсменов снова положить зону и неподалеку ждал фиг и еще пару собачек (на случай, если опять сорвет). Выборку сделал, за что и "получил" фига. Больше кобель выборку не срывал НИ РАЗУ. Попробуйте, может и Вам поможет.
но не более 3-4 повторов
А зачем такое количество повторов на выборке?
Лидер, я ж говорю - хитра не по годам - с большим интересом наблюдает, как работают другие, но воспринимает, как персонально для нее устроенное шоу...
В общем, делает только то, к чему у нее душа лежит...
Количество повторов, согласен - практически максимальное, но тут уж кто кого переупрямит - бывает, надоест ей - сделает выборку, но так, чтобы от нее отвязались...
но тут уж кто кого переупрямит
Это не та мотивация, на которой стоит делать выборку ... Вы просто не умеете правильно душу положить... И, похоже, не особо пытаетесь, Вам легче переупрямить. Извините, но очень похоже на анекдот с прапорщиком: "Зачем думать, трясти надо..." :sad:
Лидер, о том, что я умею, полагаю, судить не Вам. Тем более, что-то мне подсказывает, что мой опыт общения с собаками гораздо более длительный, чем Ваш жизненный.
Описанная мной проблема не требует Вашей оценки моих личных качеств - впервые столкнувшись со столь явным нежеланием выполнять конкретное задание, хотел услышать компетентное мнение.
что мой опыт общения с собаками гораздо более длительный, чем Ваш жизненный.
Спасибо за комплимент:l_daisy:
Ску-у-учно стало девушке, и на команду "ищи" она убредает куда-то в сторону, разглядывает пейзаж, о чем-то беседует со старшим, но работать - на фиг, на фиг...
Если Вы кинолог со стажем, как можете вообще такое говорить - скучно стало...Собака либо работает либо нет. Я считаю, что есть 2 основные причины, по которым собака не идёт в ряд: 1 - негативный опыт (например, была наказана кинологом в ряду), и то при хорошей привязке она может долго ходить по ряду, но не обозначать вещь, дабы не ошибиться и опять не огрести; 2 - отсутствие привязки к ряду и вообще условного рефлекса на команду "ищи" (думаю это Ваш случай).
А если собака не аппортировщица и не пищевичка, то чем Вы её поощряете?
Я много видела подготовленных собак, с разным темпераментом и уровнем мотивации, но ни у одной не было такой проблемы. Пересмотрите методику подготовки.
Кроха - честно говоря, фиговый из меня дрессировщик - мои псины отличаются умом и наглостью беспредельной.:smile: Рефлекс на команду "ищи" есть - я же писал выше, что раньше девка работала прекрасно и вот, без каких-либо поводов решила, что она и без этого обойдется. В глубине души я с ней согласен - ездить на соревнования, что-то там завоевывать - не мое.
О наказаниях - я собак не наказываю никогда, исключение - попытка кобелей изменить расстановку в иерархии. С девками все сложнее, а потому - интереснее.
Пытаясь, все же, проанализировать, где мной была допущена ошибка, кажется, прихожу к выводу, что это результат моей собственной небрежности - запах...
Кстати, о поощрении - обнимания, оглаживания, громкое восхищение умом и сообразительностью). Разве я не говорил, что апортировщица она у меня прекрасная? Это ж обязательное упражнение для испытаний по ОКД, а у нас - первая степень - 96 баллов...
Легат, Вы противоречите сам себе. То у васТаскание палочки на веревочке понимание не находит, а взгляд...- ну, полным придурком себя ощущаешь. Игровой вариант в других ипостасях тоже не проходит - не буду, и все тут..., а то апортировщица она у меня прекрасная.
Наверно у нас понятия разные. По мне так аппортировочная собака удавится за игрушку, будь то палка, снежок или пробочка от бутылки. И сделает всё, лишь бы ей её дали. А научить приёму для сдачи ОКД можно любую собаку, даже не заинтересованную в игрушке.
Рефлекс на команду "ищи" есть - я же писал выше, что раньше девка работала прекрасно и вот, без каких-либо поводов решила, что она и без этого обойдется. Я всё же останусь при своём мнении, спорить не буду. А как долго она работала прекрасно? Сколько времени ушло на подготовку приёма?
А при чём здесь запах?
И всё таки я считаю, что оглаживания недостаточно для поощрения.
Кроха, ничуть не противоречу - таскание палочки вызывало интерес еще до того, как девка потеряла интерес к выборке; при помощи палочки-веревочки, я начинал ее ставить на выборку. В общем, классическим ДОСААФовским методом выборка была поставлена. Правда, ненадолго - где-то через месяц девка просто отказалась работать... Я использую только игровые методы - пищевое-то поощрение девушке не интересно; даже при охране предмета пришлось изгаляться (ну, это уже другая тема...).
О запахе - похоже, я однажды свалил палочки в одну кучу и недостаточно прокипятил их - на каждой остался мой запах - пока, вижу причину только в этом.
О поощрении - Вы когда-нибудь видели, чтобы соба нос от сыра воротила? А от кусочков мяса? Ну, и как прикажете ее еще поощрять?
Вы когда-нибудь видели, чтобы соба нос от сыра воротила? А от кусочков мяса?
Видела, есть у нас такая на работе. Правда посидела немного полуголодная и стала кушать.
О запахе - похоже, я однажды свалил палочки в одну кучу и недостаточно прокипятил их - на каждой остался мой запах - пока, вижу причину только в этом.
Это не может быть причиной отказа в работе.
У Вас в подготовке 2 больших минуса: у собаки нет привязки к ряду, раз она из него уходит; собака не аппортировщица, игра для неё не поощрение, так за чем же она будет за неё работать. За оглаживания и восклицание тож не работает. Сделайте из неё пищевичку. Метод кормёжки за работу эффективен.
таскание палочки вызывало интерес еще до того, как девка потеряла интерес к выборке
А сейчас почему-то не вызывает. Ну не может быть такого. Если собака аппортировочная, то это на всю жизнь, если, конечно, её палками и мячами по морде не бить. Моя сумасшедшая псина с мячом в зубах машину обыскивает, ради него будет любое препятствие пытаться преодолеть.
классическим ДОСААФовским методом выборка была поставлена
Не лучший метод. Во многих ЦКС и учебных школах уже давно по нему не обучают. Советую изучить другие методики.
Кроха, а кто доказал, что ДОСААФовские методики новых? Кстати, совет "сделайте из нее пищевичку" - лучшее подтверждение тому, что новомодные методики, мягко говоря, несколько странны...
Ставить собу на выборку я пытался из чистого любопытства - сколько собак поставил, а тут такое чудо попалось... Ну, не получится - и не надо - нам по соревнованиям не ходить - мы и так самые умные и красивые)
Кстати, совет "сделайте из нее пищевичку" - лучшее подтверждение тому, что новомодные методики, мягко говоря, несколько странны... Эти методики стары, как Мир... Если бы Вы применяли "новомодную" методику, то Вашу собаку было бы просто не оттащить от ряда - так бы ей хотелось работать, рвалась бы туда без команды.
Но так как у собаки нет ни пищевой ни игровой мотивации и нет потребности общения с Вами, то сделать это будет Вам сложновато.
Ну, не получится - и не надо - нам по соревнованиям не ходить - мы и так самые умные и красивые)
Ну вот видите...Зачем вообще тогда об этом говорить, раз Вам всё равно.
Эти методики стары, как Мир... и нет потребности общения с Вами, то сделать это будет Вам сложновато.
Ну вот видите...Зачем вообще тогда об этом говорить, раз Вам всё равно.
Хм..., а с чего Вы решили, что у нее нет потребности общения со мной? Залезть ко мне на колени, жутко ревновать ко мне всех прочих зверей, это как? Про защиту я вообще не говорю. А постоянные приставания ко мне с мячиками-ежиками?
Поспешные выводы, без анализа информации, это, к сожалению, весьма распространенная тенденция...
Кстати, о "старых, как мир" методиках - оценка чего-либо, как я полагаю, строится на доказательствах. Итак, Вы можете аргументированно доказать, что старые методики обучения той же выборки безнадежно устарели?
Хм..., а с чего Вы решили, что у нее нет потребности общения со мной?
Ну так из Ваших же постов:
на команду "ищи" она убредает куда-то в сторону, разглядывает пейзаж, о чем-то беседует со старшим, но работать - на фиг, на фиг...
Таскание палочки на веревочке понимание не находит, а взгляд...- ну, полным придурком себя ощущаешь. Игровой вариант в других ипостасях тоже не проходит - не буду, и все тут...
бывает, надоест ей - сделает выборку, но так, чтобы от нее отвязались...
Залезть ко мне на колени, жутко ревновать ко мне всех прочих зверей, это как? Про защиту я вообще не говорю. А постоянные приставания ко мне с мячиками-ежиками? Ревность - не есть потребность в общении. Контакт дома и в работе - две разные вещи.
Если Ваша собака так любит мяч-ежа, то используйте его для поднятия мотивации при выборке.
Поспешные выводы, без анализа информации, это, к сожалению, весьма распространенная тенденция... Извините, не хотела Вас обидеть, просто такое впечатление складывается из Ваших рассказов про собаку.
Вы можете аргументированно доказать, что старые методики обучения той же выборки безнадежно устарели? А я разве говорила, что они устарели? Вы просто не так поняли. Я имела ввиду, что они не "новомодные".
Каждая методика имеет право на существование. Тут уж кому что нравится и кому что подходит.
А у Вас уже собака чужую вещь из всех запаховых выбирала?
В общем, классическим ДОСААФовским методом выборка была поставлена. Правда, ненадолго - где-то через месяц девка просто отказалась работать...
Легат, я конечно знаю, что у любителей свои критерии оценок, да и само понятие "работа" отличается от служебных, но здесь просто не мог смолчать. ДОСААФовские палки на выборке применяются на начальном этапе обучения собаки использовать нос по команде человека. Безусловно, палки применяются только тогда, если у собачки в процессе ОКД сформировалось "апортировочное" поведение. Не просто выполнение команды "Апорт", а именно желание отыскивать, таскать и подносить предметы.
Месяц на палках (судя по Вашему этому посту и тем, что позднее) - это как человека, что уже самостоятельно читает художественные произведения, заставлять снова и снова читать по слогам да еще в слух.
Ряд палок - это лишь проходной инструмент, как только одолели - предложили "справиться" с тряпками, а затем (конечно есть варианты) и на строй людей пустили. Тогда собаке будет интересно, интересно будет и Вам, а значит положительные эмоции на правильный результат будут настоящими и честными. Собаке это и надо, а уж как ее поощряют: кормом, игрушкой или лаской - это все технические вопросы, лишь бы с настоящей радостью, а не механическим голосом и роботизированным оглаживанием.
График дрессировочной нагрузки имеет вид возрастающих пиков. Т.е. по принципу от простого к сложному трудная задача (высокий пик) сменяется легкой (низкий пик), следующая новая вершина будет труднее предыдущей (снова высокий пик), а после нее опять возврат к легкой (низкий пик). Такой подход позволяет поддерживать нервную систему в рабочем состоянии на всем протяжении обучения, нагрузка (новая неизвестная, а значит сложная задача) сменяется отдыхом (прошлым упражнением, стереотип на которое уже выработан, затраты на выполнение автоматически будут меньше и поощрительная компенсация больше). Это повышает рабочую мотивацию.
Соревновательный норматив "Выборка" использует палки для обеспечения одинаковой процедуры исполнения в угоду объективности судейства. "Палочная" задачка проста и в организации, не требует больших материально-технических затрат, но при этом позволяет эффективно оценить уровень самого навыка. У собаки, делающей выборку вещи с разноплановых предметов, самая первая учебная задачка затруднений не вызовет. Если же после получения диплома ЗКС хозяин в тренировках не выходит за рамки аттестационного норматива, то подготовка этой собаки не может считаться полноценной, а тем более рабочей. Настоящий собаковод-любитель в подготовке своего питомца должен ориентироваться на такой уровень, с которым в случае необходимости и обращении заинтересованных органов принять участие в мероприятии силовых структур и положительно выполнить поставленную задачу. Кстати, возможность привлечения гражданских специалистов прописана в нормативных документах некоторых госструктур, имеющих свои кинологические подразделения.
Без такого - именно служебного - приоритета подготовки никакое обучение, диплом и соревнования не сделают собаку рабочей, не дадут настоящей оценки ее характеристик и не позволят обеспечить реальную селекцию по служебным качествам.
HORST, ошибку понял - недооценил интеллект своей девки, буду менять тактику.
HORST, ошибку понял - недооценил интеллект своей девки, буду менять тактику.
:biggrin:.
совет "сделайте из нее пищевичку" - лучшее подтверждение тому, что новомодные методики, мягко говоря, несколько странны...
Этот метод стар,как мир...Еще дедушка Дуров его использовал...
А постоянные приставания ко мне с мячиками-ежиками?
Говорят о неправильно выстроенных отношениях...Вы для нее не лидер,не хочет она ДЛЯ ВАС работать...Вы для нее инструмент для получения удовольствий...
Не надо очеловечивать собаку,а надо самому *осабачиться*,и все станет ясно для Вашей девушки...
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot