Просмотр полной версии : Помогите нам с рационом
Опытные собаковладельцы - хелп.
Помогите составить рацион собакевичу. Кормили сушняком, перешли на натуралку. Сейчас схуднули чего-то, хотя ничего не меняли...Глистов нет....
Имеем:
Боксёр, кобель, 1,5 года, очень аквтиный.
Вот он съест мяса, с кашей, но хочет ещё. Тут попробовали подавать еду, пока сам не захочет. Уже надулся, но причём живот надувается вниз...Бока всё равно немного провалены...Он хотел ещё, но мы побоялись - уж слишком много он съел.
Так вот, чем кормить и как? Кормим ковяжим сердцем, кашами и макаронами иногда, для набора массы...Но что-то никак мы не раздобреем...Вроде 1,5 года...Уже пора добреть....Папка наш рос пропорционально очень...Сейчас в 3 года часто на диетах сидит...Мамка раздалась окончательно к 3 годам...
Можете написать его рацион порционально на сутки...Сколько чего в граммах (сколько вешать в граммах?:biggrin:)
Спасибо заранее!:l_daisy:
Высоко калорийную пищу давать нужно,а на мясе не потолстеешь,побольше углеводов нужно ввести в рацион.
А например? Что можно и полезно?
Zhopen
А можно вопрос?
В связи с чем Вы перевели собаку на натуральную пищу?
Zhopen,
1,5 года-это еще не возраст,успеет еще набрать и обрасти мышцами!
А сколько каши и мяса вы скармливаете?Рубец помогает приобрести округлость.
Zhopen
А можно вопрос?
В связи с чем Вы перевели собаку на натуральную пищу?
Пёс перестал есть сушку...Сейчас может съесть с удовольствием...Раз в месяц..,Т.е. у него некое привыкание что ли)
Zhopen,
1,5 года-это еще не возраст,успеет еще набрать и обрасти мышцами!
А сколько каши и мяса вы скармливаете?Рубец помогает приобрести округлость.
Спасибо за подсказку насчёт рубца.
Мышцы-то вроде есть:rolleyes: Но не хватает объёмов на мой вгляд...
А сколько в день мяса, каши, овощей и др. ему надо? Весит 28 кг...Очень активный, много двигается
smoll-ledi
04.01.2009, 20:06
Zhopen,
Посмотрите в разделе "библиотека", только что вывесила там таблицы для расчётов.
А сколько в день мяса, каши, овощей и др. ему надо? Весит 28 кг...Очень активный, много двигается
Ну на мой взгляд у вас классный песка!!!
Рацион я считаю так,беру 4% от веса,50% мясо(если это рубец,то его больше в 1,5 раза чем мясо,также субпродукты и рыба),далее каша ,лучше греча,рис,овес,30%,к этому овощи и зелень,ее вес в расчет не входит.Остальное творог,кефир или ряженка.Ну и конечно всяки витаминные добавки.
Zhopen,
Посмотрите в разделе "библиотека", только что вывесила там таблицы для расчётов.
Спасибо сейчас гляну!:give_rose:
Ну на мой взгляд у вас классный песка!!!
Рацион я считаю так,беру 4% от веса,50% мясо(если это рубец,то его больше в 1,5 раза чем мясо,также субпродукты и рыба),далее каша ,лучше греча,рис,овес,30%,к этому овощи и зелень,ее вес в расчет не входит.Остальное творог,кефир или ряженка.Ну и конечно всяки витаминные добавки.
Спасибо большое!Спасибо!:l_daisy:
Я бы Вам посоветовала просто сменить корм!:give_rose:
Я выращивала боксеров и на натуралке и на сушке.Сейчас у меня боксеры на сушке,туда я добовляю порезаный рубец и с него бульйон,лопают за обе щеки.:dirol:
Моя подруга кормила свою боксершу до 1,5 лет нутрой, и она так же переодически отказывалась от корма.
Сейчас попробовала как и я Роялом клубным(НЕ).Собаня ни разу не отказалась и она ,в отличии от меня,ничего туда не добавляет,просто заливает водой и ставит.
Единственное что,у нас(Украина) этот корм французский,и я полностью уверена в его качестве.
Я не знаю,но мои боксеры выглядят на сушке намного лучше,чем на натуральной пище:give_rose:
А собачка у Вас действительно ооооооооочень красивая!!!!!!!!!!!!!!
Удачи Вам и Вашему питомцу!!!!!!!!!!!!!!!:give_rose::give_rose ::give_rose:
Andromaha
04.01.2009, 21:03
Zhopen,
Очень красивый мальчик! Мускулатура рельефная, худым не выглядит. Мне кажется, чуть старше станет, доберёт мощи. Не торопите природу!
Высоко калорийную пищу давать нужно,а на мясе не потолстеешь,побольше углеводов нужно ввести в рацион.
Не знаю не знаю... Моя сука поправилась именно на натуралке.
НорДом - спасибо большое за комплименты)))) Роял Канин тот что для боксов специально? Мы просо не один корм пробывали, и Хэппи Дог, и Роял (в детстве), Флатазор, Белькандо. Он у меня ест...Но только если чего-нить добавлять...Он у меня просто очень много двигается...И обычно на сушке худеет...
Andromaha Спасибо! Просто смотрю, кобеди в его возрасте уже поболее будут...Вот и мне хочется....
НорДом - спасибо большое за комплименты)))) Роял Канин тот что для боксов специально? Мы просо не один корм пробывали, и Хэппи Дог, и Роял (в детстве), Флатазор, Белькандо. Он у меня ест...Но только если чего-нить добавлять...Он у меня просто очень много двигается...И обычно на сушке худеет...
Andromaha Спасибо! Просто смотрю, кобеди в его возрасте уже поболее будут...Вот и мне хочется....
Нет,не специально.
Роял Канин клубный,они под номером мешки и в клеточку,по 20 кг мешки,и еще они по буквам различаются:
А-3-это для кормящих сук и щенков.
НЕ-это для собак с высокой энергий(то что я кормлю)
СС-для собак с нормальным образом жизни и не активных.
Это все три позиции называютс Клубный корм,т.е. для заводчиков!
Попробуйте у себя в городе его поискать,мне очень нравиться:l_daisy:
Zhopen,Вы знаете,ничего кримминального не вижу,просто он еще не возмужал.
А так очень красиво сложен и весь в мышцах,весь рельефный,некоторые могут только позавидовать,очень красивый мальчик.
Не заморачивайтесь.
Zhopen,
Если в России,то тока не ищите Вы этот Роял Канин,а не тем более клубный,лучше и не пробуйте!!!Я в желании потолстить кобеля тоже на нем два месяца продержала,потом расхлебывать замучались................., а так и не потолстели.
Если уж решите сушку,то выбирайте Про План для активных собак,он собакам очень нравится(мы на нем перед выставкой сидели,чтоб вес набрать)
Нет,не специально.
Роял Канин клубный,они под номером мешки и в клеточку,по 20 кг мешки,и еще они по буквам различаются:
А-3-это для кормящих сук и щенков.
НЕ-это для собак с высокой энергий(то что я кормлю)
СС-для собак с нормальным образом жизни и не активных.
Это все три позиции называютс Клубный корм,т.е. для заводчиков!
Попробуйте у себя в городе его поискать,мне очень нравиться:l_daisy:
Спасибо!:give_rose: Поищу! Думаю в Москве есть:smile:
Zhopen,Вы знаете,ничего кримминального не вижу,просто он еще не возмужал.
А так очень красиво сложен и весь в мышцах,весь рельефный,некоторые могут только позавидовать,очень красивый мальчик.
Не заморачивайтесь.
Спасибо. На фото не оч видно, вот на второй видноват чуть впалые бока...Сейчас сильнее впали...
Zhopen,
Если в России,то тока не ищите Вы этот Роял Канин,а не тем более клубный,лучше и не пробуйте!!!Я в желании потолстить кобеля тоже на нем два месяца продержала,потом расхлебывать замучались................., а так и не потолстели.
Если уж решите сушку,то выбирайте Про План для активных собак,он собакам очень нравится(мы на нем перед выставкой сидели,чтоб вес набрать)
У нас на Про План такая алергия...И ему он почему не нра...Видно всё так индивидуально! Но спасибо за совет.:l_daisy:
В Интернете ничего не могу найти про Роял Канин НЕ..(( НорДом, А РК для боксов? Не пробывали?
В Интернете ничего не могу найти про Роял Канин НЕ..(( НорДом, А РК для боксов? Не пробывали?
Пробовали,нам не понравилось,да и собаки его плохо ели,он крупноват для них.
А по поводу качества клубного,то я уже говорила,что у нас на Украине он Французский и очень хороший.
У меня подруга живет в Москве,так она тоже пыталась покупать там клубный и собаки не очень его ели,а нашь за две щеки уплитали и оооооочень хорошо выглядили.
Я конечно не рекламирую корм,просто говорю как у меня собаки едят и что!
В общем Вам наверно нужно подбирать методом "научного тыка":biggrin:
Удачи в выборе!!!!!!!!!!!
Спасибо за помощь и советы))будем думать)
А что думаете насчёт Еканубы? А Екануба для боксов? Или нам лучше для активных собак? Что пробывали? Что посоветуете?
http://www.eukanuba-eu.com/DNA/ru/ru/our-products-international/index.html
Zhopen,
Екануба очень хороший корм считается супер премиум. Но я напишу про натуралку по тому как сами мы дувушки натуральные и корм начали кушать только совсем недавно.
При кормлении 2 раза в день идет 400 г корма из них 70% мясо (я клала говядину но можно и курятину) остальные 30-40 % это смесь риса и гречневого продела на мясном бульоне. Мышцы ростут от белка это как гормон роста. Поэтому чем выше содержание белка тем болше наращиваетсямышечная масса. Но у отдельных собак на повышенное содержание белка бывает аллергия. Поэтому не переборщите.
Рус Хундешталь
11.01.2009, 00:22
Я считаю так: если натуралка- то это должно быть мясо+ овощи и никаких каш! Пищеварительный тракт собаки не предназначен для переваривания круп, которые для собаки являются пустым и совершенно бесполезным наполнителем, растягивающим желудок! Если нет денег на мясо- то уж всяко лучше качественная сушка. Мне оч. нравится кормление собак по системе БАРФ (задайте в поисковике и пройдите по ссылкам- будет интересно!).
Лично я кормлю собак последние 13 лет смешанно: утром корм, вечером мясо. Таким образом вырастила более 100 щенков. Многие вл-цы питомников кормят так же.
Я считаю так: если натуралка- то это должно быть мясо+ овощи и никаких каш!
Ну это Вы так считаете!
Цитата:
Лично я кормлю собак последние 13 лет смешанно: утром корм,
Вы полагаете корм состоит из одного мяса,без круп?
Рус Хундешталь,
Почитайте содержание любого сухого коррма и везде содержаться крупы и самые элитные корма идут как правило ягненок рис. Кормить одним мясом нельзя между прочим. Тоже вредно. Мне странно слышать про кормление макаронами, однако когда сука после родов ни чего не ела кроме макаронов с тушенкой я свой язык заткнула подальше и кормила. Не оставля же голодной. Овощи это я согласна, но опять же сугубо индивидуально. Кто то капусту ест а кто то нет. У кого то от свеклы шерсть буреет а кому то она по кайфу. Единственное что при натуралке нужен обязательно как прикорм витаминный баланс, что создать сложно. Потому как в готовых кормах он уже есть.
Спасибо!
Эх...ну не есть он меня сушку никакую...Так что всё-таки натуралка....(((Спасибо ещё раз)
Я считаю так: если натуралка- то это должно быть мясо+ овощи и никаких каш! Пищеварительный тракт собаки не предназначен для переваривания круп, которые для собаки являются пустым и совершенно бесполезным наполнителем, растягивающим желудок!Полностью согласна. Мои на натуралке без всяких каш и упитанные очень, иногда приходится сажать на диету. В сердце мало жира, а именно на него надо делать упор что бы повысить калорийность, а не на углеводы. Я никогда не убираю жир из мяса. И творог даю жирный.
Изначально я кормила как было в книжках написано каша+мясо. Потом убрала кашу, а количество мяса не увеличила, собака не похудела, но стала намного меньше какать. Каша - наполнитель для какашек и только, совершенно бесполезный продукт для хищника. Вот овощи - да, нужны.
Изначально я кормила как было в книжках написано каша+мясо.
Вообще-то правильнее мясо + каша.
Каша при этом должна быть ,как я ее называю,правильная,крупа заливается кипятком и оставляется для запаривания.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Не факт в данном случаи. Пока большинство если кормит таким образом то каша составляет как минимум 60% от всего рациона. По этому может быть и каша (как основное питание) с мясом и мясо (как основное питание) с кашей
По моему каша не должна быть ни основным питанием ни второстепенным.
Юляшка,
Тогда давайте с другой стороны подойдем. Человек по своей сути тоже хищник. Посмотрите что будет если вы будете питаться одним мясом. Почему при энтеритах и других кишечных вирусах перая помощь это отвар риса. Мясо как белок полезно, но в постоянных количесвах оно вредно. На одних овощах сыт не будешь. Мы сейчас не говорим о тех людях, которым денег на мясо не хватает. Между прочим не очень корректное замечание. Мы говорим о том, что лучше для наших собак. Не уверина, что даже супер элитные корма содержат много мяса. Даже не сомневаюсь что его там нет вообще, однако ваши и наши собаки едят. И при этом не худеют и находятся в хорошей форме. Хотя на эту тему можно спорить до бесконечности. У меня есть рецепт каши для собак. Перед тем как составить рецепт песа перенесла все анализы и на фоне этого был составлен рацион. Если нужно кому я могу выложить.
Шер,
человек никогда не был хищником. Не вдаваясь в подробности строения организма, посмотрите на строение зубной системы. Строение таковой у человека гораздо ближе к растительноядным организмам, нежели к хищникам.
Человек по своей сути тоже хищник.
Человек всеядный.
Посмотрите что будет если вы будете питаться одним мясом.Я не ем каши, не люблю. У меня в рационе в основном мясо и овощи с фруктами и ничего, не умираю.
Почему при энтеритах и других кишечных вирусах перая помощь это отвар риса.
Потому что это обволакивающее.
Мясо как белок полезно, но в постоянных количесвах оно вредно.
Почему?
На одних овощах сыт не будешь.
Овощи даются не для сытости. Для сытости. т.е. для энергии служат жиры и углеводы, в зависимости от того о ком речь. Если речь о хищниках, то жиров вполне хватит. Для чего по вашему собаке углеводы? Или что она получает из каши по вашему?
Не уверина, что даже супер элитные корма содержат много мяса. Даже не сомневаюсь что его там нет вообще, однако ваши и наши собаки едят
Мои едят мясо.
Хотя на эту тему можно спорить до бесконечности.
Это точно. Все равно не придем к общему знаменателю.
По моему каша не должна быть ни основным питанием ни второстепенным.
Но тем не менее ее дают большинство людей, потому что крупа значительно удешевляет рацион. Я даю крайне редко ячменную, так как за счет жира нам поднять калорийность пищи проблематично, не идет им жир.
Шер
Человек всеядное существо, хищником он не когда не был, на сколько мне помниться изначально он вообще был травоядным, а потом уж мясо вкусил. А собака на оборот была хищником, а после одомашнивания мы постепенно переводим их в ранг всеядных, что особо на пользу им не пошло. Так как куда не глянь везде аллергики, диабетики, почки, печень барахлят.
Сыт будешь если кормить можно всем, то есть рацион должен содержать мясо, субпродукты, жир, кожу, кости. Овощи они вообще чисто для объема и улучшения пищеварения, основное питание это продуты животного происхождения
В сушке бесспорно есть злаки, при чем как минимум 50-70%, это еще 1 причина что бы ее не любить, благо сейчас производители начали менять это в своих составах.
Собаки от этого и не худеют, потому что там злаков много, а есть заставить их не столь сложно аттрактантов подсыпал в корм и все, собственно я сомневаюсь что бы собаки ЭТО ели если бы там их (аттрактантов) не было
Но тем не менее ее дают большинство людей, потому что крупа значительно удешевляет рацион. Я даю крайне редко ячменную, так как за счет жира нам поднять калорийность пищи проблематично, не идет им жир.
Ну каждый волен поступать как хочет. Я же от каши не вижу никакого прока. Если жир собака не усваивает как должно, значит имеется проблема которую надо лечить. Я же говоря о кормлении подразумеваю что собака здорова. Рационы для собак с проблемами ЖКТ советовать не рискую.
Я же говоря о кормлении подразумеваю что собака здорова.
Вот это очень важно. Просто многие могут прочесть что каша не есть гуд и ринуться в бой не обследовав свое животное, а потом срыв жкт или обострения хрон. заболевания
екатерина-86
16.01.2009, 16:15
Судя по фотки у Вас пес просто замечательно выглядит.Просто надо грамотно подобрать сухой корм.По пробуйте давать замоченный корм.И с весом у Вас все в порядке.Боксер не должен быть толстым.Натуральную пищу очень сложно самим правильно с балансировать.Я своим очень долго индивидуально подбирала.Вот например пять месяцев назад мы нашли боксера.Он был такой худой,шерсть просто сыпалась,глаза гноились .Мы тоже его кормили натуральной пищей.Но вес так и не брали.Были худые просто ужас .Мы были просто поражены,что ест как слон и не толстеет.Потом решили и его перевести на сушку.Результат просто на лицо.Сейчас такой красавец стал.И самое главное проблемы все прошли.
Юляшка,
У меня есть рецепт каши для собак. Перед тем как составить рецепт песа перенесла все анализы и на фоне этого был составлен рацион. Если нужно кому я могу выложить.
Будьте добры))) Можно в личку!
Понимаете, в чём проблема то ещё...Он напрочь отказывается есть сушку...Он даже как лакомство её не оч.... И овощи ваще не любит:sorry: Вот как такого кормить?
А ещё, можно вопросы, как часто можно давать макароны? Они вредны? Чем?
И что вы знаете о консервах "Оскар"? Хороши плохи? Чем?
Заранее спасибо!
вообще это заблуждение,что от макарон можно набрать вес. нет,конечно можно,при условии,что это будут макароны из мягких сортов пшеницы,но такое чудо найти просто анриал. сейчас любые,даже самые дешевые макароны из твердых сортов,и нарастить массу питаясь ими сложно. ну если только ими питаясь постоянно и заливая все жиром=)))
а каши и правда, ненужный элемент питания ни у собак,ни у людей. это так,абсолютный бесполезняк. все витамины и прочая полезность,которая содержится в зерновых,и которую так любят писать на упаковках, дабы привлечь внимание к покупке усваивается ну...дай бог процентов на 15. ни желудок человека,ни собаки не приспособлены к кашам настолько,насколько мясо и овощи. это вам любой хороший врач скажет.
с чистым мясом тоже перебарщивать не стоит,печень может так отреагировать,что мама дорогая...вообще натуралка это конечно хорошо,но сложно. если подходить к делу правильно,то вы должны обратиться к вету,он возьмет анализы,расчитает правильный вес собаки,и составит правильное питание именно для вашего животного. и что не менее важно,он должен просчитать и количество витаминов,которые вы должны будете давать собаке,ибо никакая еда не может на 100процентов обеспечить полное поступление витаминов и микроэлементов в организм. а давать рацион своей собаке,основываясь что кому-то это помогло,неблагодарное дело. у всех разные организмы. одной собаке надо 200г. мяса в день,а другой давай по 100г,и через года 4у нее будут проблемы с печенью. а собака у вас и правда красивая. молодая еще и активная,скоро наверняка вширь пойдет=) тем более,если я не ошибаюсь, боксеров довольно трудно раскормить,у них убыстренный обмен веществ. толстые боксеры это редкое зрелище=)
Вот я как-то даже верю, что собакам каши бесполезны и служат скорее для наполнения желудка. Но как-же мы раньше в начале 90-ых одной практически кашей кормили, иногда с картошкой, сваренными на костном бульоне от коровьих голов? И ничего собачки жили, не болели ничем, выглядели неплохо, доживали до глубокой старости.
И откуда взялся миф о том, что кормление преимущественно мясом "садит" печень, почки, мозг и т.п. Показывали как-то волков цирковых, так их уже 9 лет кормили одним мясом и иногда они пили морковный сок, который львы не допивали. ТОже не были похожи на умирающих.
Вот я как-то даже верю, что собакам каши бесполезны и служат скорее для наполнения желудка. Но как-же мы раньше в начале 90-ых одной практически кашей кормили, иногда с картошкой, сваренными на костном бульоне от коровьих голов? И ничего собачки жили, не болели ничем, выглядели неплохо, доживали до глубокой старости.
И откуда взялся миф о том, что кормление преимущественно мясом "садит" печень, почки, мозг и т.п. Показывали как-то волков цирковых, так их уже 9 лет кормили одним мясом и иногда они пили морковный сок, который львы не допивали. ТОже не были похожи на умирающих.
так никто не говорит,что собаки дохнуть должны от кашы=))) но это далеко не сбалансированный рацион.
а мясо сажает печень не только собакам,но и людям. и это не миф. и не надо сравнивать волков,с их особым пищеварительным трактом и собак
так никто не говорит,что собаки дохнуть должны от кашы=))) но это далеко не сбалансированный рацион.
а мясо сажает печень не только собакам,но и людям. и это не миф. и не надо сравнивать волков,с их особым пищеварительным трактом и собак
Так никто и не говорит, что сбалансированный, но ведь не дохнут же. То есть, я хочу сказать, что если бы каша уж совсем-совсем не усваивалась, то загнулись бы все ж от истощения...
И что такого у волков особенного строения в пищеварительном тракте, чего у собак нет (людей я здесь не касаюсь, у людей может и садится).
Опять же северные народы и северные породы всю жизнь питаются одним мясом рыбой и ничего, еще и бегают по морозу. На каше бы так не побегали.
А другие народы (и собаки) вполне себе живут на одном рисе практически с овощами и тоже вроде как не помирают.
ИМХО индивидуально надо подходить, и на собаку смотреть, и на условия среды, в которых порода формировалась.
Чинга, мне нравится ваша позиция=)) бегают и не дохнут-значит лучше так кормить и все остальное фигня=)) супер. человек тоже может сидеть на одном хлебе,бегать и не дохнуть,вон,в войну почти все так и жили,но это не значит,что это правильное питание. у волков вся система пищеварения составлена так,что они могут питаться только мясом и более ничем. они даже могут съесть мяса больше,чем сами весят,при этом это никак не пойдет им во вред.
И что вы знаете о консервах "Оскар"? Хороши плохи? Чем?
У моих эти консервы прошли на УРА!!!Особо с курочкой им глянулось.Я водичкой их развожу и к сушке добавляю,типа с бульончиком.Ни каких расстройств не было.А вот от Бозиты так несло...............:crazy:
Спасибо!
"Оскар" у нас тоже очень хорошо пошёл)))
А насчёт макарон? Вредны они? В каких количествах?
Чинга, мне нравится ваша позиция=)) бегают и не дохнут-значит лучше так кормить и все остальное фигня=)) супер. человек тоже может сидеть на одном хлебе,бегать и не дохнуть,вон,в войну почти все так и жили,но это не значит,что это правильное питание. у волков вся система пищеварения составлена так,что они могут питаться только мясом и более ничем. они даже могут съесть мяса больше,чем сами весят,при этом это никак не пойдет им во вред.
А я и не утверждаю, что так лучше или иначе :smile:. В обывательской собачьей диетологии очень много мифов и ничем не подкрепленных утверждений. Вроде "каша и овощи нужны обязательно, так как хищник в первую очередь съедает кишки, а там именно каша" Ага :biggrin:. Или "овощи - источник клетчатки, тоже обязательно", а моя вот фрукты трескает сырые, без овощей обходимся. "Картошка не усваивается, от молока - понос". Так у кого не усваивается и у кого понос, тот пусть и не ест :dirol:. Но зачем же всех под одну гребенку?
И откуда все же пошло это утверждение, что от кормления мясом "все садится"? Не иначе как от "ведущих ветеринаров мира" и от производителей сухих кормов. И с чего это последние марки гипоаллергенных кормов имеют в своем составе картофель?
Zhopen,
никто вам не скажет про вашу собаку,что ей лучше,а что нет. Макароны не вредны, если конечно одними макаронами не кормить. Пробуйте :=))
Мы тут год назад на старом к9 тоже народ будоражили - собака кожа да кости, вес не набирает ни в какую, мы тогда ещё по старинке кушали - каши, мясо, рыба, овощи-фрукты. Советов получили много, многие противоречили друг другу (квашеная капуста - то, что доктор прописал, квашеную капусту не давать; яблоко бесполезно - яблоко хорошо и т.д.). Самый главный полезный совет был - давать сырой неочищенный рубец. С него всё началось. А потом узнала про Барф и перевела собак на него. Худая - набрала нужный вес. Вечно линяющий гш фокс персетал линять. Щенок самоед растёт на глазах. Так что. я теперь адепт барфа! :)))
Я тоже поняла, что рубец - великая вещь. Собака стала на глазах округляться))))))
Чинга,все очень просто. мясо-это белок животного происхождения,а его переизбыток приводит ко многим болезням. есть определенная норма белка для организма,но как понятно,для всех она разная,поэтому нельзя точно сказать,какая именно норма нужна определенной собаке(человеку).поэтому нужны анализы.поэтому любой человек,который хочет правильно питаться должен сдать анализы.про мифы согласна,их очень много,поэтому я и говорю,что такие серьезные вещи,как питание должны быть одобрены профи. я не за самолечение и не за необоснованные советы. уж лучше один раз сходить с собакой ко врачу и сдать анализы,а потом всю жизнь правильно ее кормить,чем пробовать найти "золотую середину" правильного кормления. ее просто нет,ибо все организмы разные. но человек упрямое создание,и никак не хочет иметь дела с врачами. про полезность овощей тоже ходят легенды. например,что огурцы очень полезны. или,что помидоры предотвращают рак=)))
про макароны:
возникает вопрос. зачем вам,Zhopen, давать собаке макароны? вот для чего? это пустая еда,лучше кашками покормите. только с гречкой не переборщите.
ну все очень просто. рубец это легкоусвояемый белок,он содержит ферменты и витамины микрофлоры желудка жвачных животных.помогает при ферментной и витаминной недостаточности и диспепсических расстройств. вот вам и ответ. вот чего и не хватало вашим животным
про макароны:
возникает вопрос. зачем вам,Zhopen, давать собаке макароны? вот для чего? это пустая еда,лучше кашками покормите. только с гречкой не переборщите.
Пёса мой их просто обожает))))))) Может есть одни макароны...В отличие от дргуих каш и круп))) Вот к чемц вопрос)) Сколько и можно давать их собаке.
Спасибо за все Ваши ответы))))):l_daisy:
Zhopen,
ну нельзя сказать,что макароны это вредная пища,но тем не менее много макарон давать не следует. вы с чем хотите давать макароны? примерно в каком количестве и сколько раз в неделю? я бы пустые макароны не давала бы. да и часто бы не давала...ну раза 2 в неделю. как вы сами представляете питание своего животного?
Ой, а мы как макароны полюбляем, особенно с сыром :rolleyes:! Раз в неделю балую собачку :smile:. Не поправляется, кстати...
А рубец она не ест :cray:
Чинга,все очень просто. мясо-это белок животного происхождения,а его переизбыток приводит ко многим болезням.
sony, вот объясните мне, как плотоядному зверю, хищнику может повредить белок животного происхождения?
Про человека не надо, человек изначально растительноядное животное, к всеядности мы уж потом пришли. :give_rose:
Чинга,
ну элементарно,у собаки может начаться аллергия на белок животного происхождения. выделяется 12 самых часто встречаемых аллергенов у собак, сырое мясо на 9месте. вы поймите,что белок животного происхождения повредить не может,может повредить перегрузка белка. всего надо в меру. перегруз организма витаминами,белками и микроэлементами хуже,чем недостаток. тем более не забываем,что мясо это один из самых трудно перевариваемых продуктов. если переборщить с мясом,то возникает большая нагрузка на желудочнокишечный тракт. отсюда естественно-понос,рвота и дискомфорт у животного.
с сыром тоже аккуратно. он содержит много жира и соли, с которой почки животных не справляются.
sony, так я уже писала выше, что если у кого на что аллергия, тот пусть это и не ест. Но при чем здесь здоровые собаки? А мясо, кстати, один из самых легко перевариваемых продуктов. Вспоминаю лабораторные занятия по физиологии, когда мы в желудочном соке замачивали сырое мясо, вареное и хлеб. Так сырое быстрее всех растворилось ))).
А вот еще давайте про жир поговорим )). Насколько я помню, в рационе собаки жиров должно быть не меньше 15%, по крайней мере в сухих кормах такая примерно дозировка идет. Тогда откуда такая страсть все обезжиривать в натуралке? Опять же с мотивацией "излишней нагрузки на печень".
sony, так я уже писала выше, что если у кого на что аллергия, тот пусть это и не ест. Но при чем здесь здоровые собаки? А мясо, кстати, один из самых легко перевариваемых продуктов. Вспоминаю лабораторные занятия по физиологии, когда мы в желудочном соке замачивали сырое мясо, вареное и хлеб. Так сырое быстрее всех растворилось ))).
А вот еще давайте про жир поговорим )). Насколько я помню, в рационе собаки жиров должно быть не меньше 15%, по крайней мере в сухих кормах такая примерно дозировка идет. Тогда откуда такая страсть все обезжиривать в натуралке? Опять же с мотивацией "излишней нагрузки на печень".
я пишу про то,что может начаться аллергия из-за переизбытка белка. вот при чем тут здоровье собаки. я про "все обезжиривать" ни слова не сказала,жир очень важная составляющая здорового организма. и опять повторюсь,все должно быть в меру. а сыр точно не может прибавить здоровья организму. один вред от него,я его даже не ем,и ни один диетолог вам его не посоветует. а животному сыр вообще ни к чему.
Ну почему же такое отношение к сыру? Там очень микрофлора полезная. У нас сыр используется как поощрение при дрессировке, так что по любому по кусочку в день съедаем.
А про жир мне просто интересно (я не говорю, что Вы что-то писали), сколько все-таки жиров добавлять при натуралке и каких?
Чинга,
ну что такое жиры? жиры-это энергия плюс витамины А,D,E,К.жиры являются источником необходимых жирных кислот, особенно линолевой кислоты. например подсолнечное масло является богатым источником линолевой кислоты. в пищевых продуктах множество жирных кислот, их химическая структура характеризуется количеством атомов углерода и двойных связей. насыщенные жирные кислоты, ненасыщенные жирные кислоты,полиненасыщенные. есть три незаменимые жирные кислоты: линолевая, линоленовая и арахидоновая, все они являются полиненасыщенными.сколько надо давать-это очень сложно сказать,потому что все собаки разные. тем более,что есть периуды,когда жиров должно быть больше ( течка,размножение,рост, зима и т.д.). тут надо знать сколко двигается собака,смотреть анализы,без них никак.жиры обеспечивают в среднем 32% суточной энергетической ценности рационов. вот вроде и все про жиры...а жиры и так поступают в организм с пищей.
микрофлора полезная для кого? для микробов?=)))
каких?
Желательно придерживаться животного жира, так как растительный жир содержит много омеги 6, получиться дисбаланс обеги 3 и 6 тем более если собака питается в основном мясом, преизбыток омега 6 вызывает воспалительные процессе в организме. Так что лучше не перебарщивать с растительным.
Сколько давать это надо по собаки смотреть, у меня к примеру собаки проблемные, много жира не переносят, приходиться практически все обезжиривать, хотя сейчас я пытаюсь в рацион вводить гусиный и бараний жир
Мне сыр не нравится тем что там соли многовато, да и хорошего сыра достать не так уж и просто, либо он стоит крайне дорого
А мы кушаем смоленский "Дилар" и даавно плюнули на все проблемы и с сушкой и с расчетами рационов.
sony,
Вас послушаешь (почитаешь), так нужно каждый квартал анализы сдавать, чтобы рацион составить:biggrin: тогда, если собака на сушняке, тоже каждые 3 месяца корм менять? ну как же! разный состав, по-разному усваивается, летом нужно менее жирный, зимой - более...
sony,
Вас послушаешь (почитаешь), так нужно каждый квартал анализы сдавать, чтобы рацион составить:biggrin: тогда, если собака на сушняке, тоже каждые 3 месяца корм менять? ну как же! разный состав, по-разному усваивается, летом нужно менее жирный, зимой - более...
:biggrin: ну каждый квартал-это перебор,но вот каждый год анализы было бы неплохо сдавать всем. по крайне мере людям точно.собакам можно и не так часто. зимой корм по хорошему должен быть более богат жирами
Жужик
Кстати многие веты в Америки именно такого мнения, что периодически корма надо менять типа потому что в 1 корме одно в другом другое не докладывают \ перекладывают.
+ к тому же как вы и писали зимой по жирнее, летом по постнее :smile:
Вот Вы знаете. я для себя давно уяснила, кушать нужно то, что хочется, то есть значит организм это требует потому что этого ему не хватает в данный момент. так и питаюсь (читайте - не по-научному). С собакой проблематичнее. Его я так кормить боюсь, да и не буду. Да и хочет он только то, что ему не положено. А то, что полезное и правильное, с уговорами да с песнями. Но мысль, что еда, пусть и правильная, но засунутая в рот, можно сказать, насильно, не является полезной, меня все-таки не отпускает.
Жужик,
да,так многие люди рассуждают,думая,что если им хочется чего-то,то этого не хватает организму. это не организму не хватает,а просто вам этого хочется. если так рассуждать,кушая только то,что хочется,то почему тогда вы собаке так не позволяете? у него же тоже есть организм,и собака тоже его слушает. тогда пусть и собака так питается. есть научно обоснованные факты,есть диетологи,к которым нужно прислушаться,а бабушкины методы,типа "организм захотел вторую шоколадку в день-значит надо скушать" беспочвенны и вредны. не надо засорять свой организм.
Чинга,
ну что такое жиры? жиры-это энергия плюс витамины А,D,E,К.жиры являются источником необходимых жирных кислот, особенно линолевой кислоты. например подсолнечное масло является богатым источником линолевой кислоты. в пищевых продуктах множество жирных кислот, их химическая структура характеризуется количеством атомов углерода и двойных связей. насыщенные жирные кислоты, ненасыщенные жирные кислоты,полиненасыщенные. есть три незаменимые жирные кислоты: линолевая, линоленовая и арахидоновая, все они являются полиненасыщенными.сколько надо давать-это очень сложно сказать,потому что все собаки разные. тем более,что есть периуды,когда жиров должно быть больше ( течка,размножение,рост, зима и т.д.). тут надо знать сколко двигается собака,смотреть анализы,без них никак.жиры обеспечивают в среднем 32% суточной энергетической ценности рационов. вот вроде и все про жиры...а жиры и так поступают в организм с пищей.
микрофлора полезная для кого? для микробов?=)))
Sony, Вы так интересно отвечаете :give_rose:, я тоже так могу :blush:.
Сыр содержит белки, жиры, витамины А и В, минеральные вещества, легко переваривается и обладает почти полной усвояемостью, а 100 г сыра удовлетворят суточную потребность организма в кальции. Большинство сыров делаются с использованием закваски из сычужного фермента, получаемого из желудков телят. То есть микрофлора сыров представляет собой смесь молочнокислых бактерий и тех же ферментов, что содержатся в сыром рубце.
Натрий и хлор. Необходимы для поддержания осмотического давления и постоянства объема жидкости в теле. Натрий принимает непосредственное участие в транспортировке аминокислот, сахара и калия в клетки тела. Ионы натрия и хлора играют важную роль в механизме секреции соляной кислоты в желудке. Потребность взрослых собак в натрии составляет 60 мг, молодняка – 120 мг на 1 кг массы тела. Потребность взрослых собак в хлоре составляет 180 мг, молодняка 440 мг на 1 кг массы тела.
Недостаток поваренной соли в рационе ведет к потере аппетита, снижению выделения желудочного сока, ухудшению усвоения белка и энергии корма, задерживает рост.
Желательно придерживаться животного жира, так как растительный жир содержит много омеги 6, получиться дисбаланс обеги 3 и 6 тем более если собака питается в основном мясом, преизбыток омега 6 вызывает воспалительные процессе в организме. Так что лучше не перебарщивать с растительным.
Пока искала про соль, нашла сводные таблицы по разным продуктам, где сколько жиров содержится. Получается, если собака ест мясо птицы, то нам жиров добавлять почти не надо, так как там в составе около 20% жиров. А если говяжье сердце, где жиров только 3,5 %, то надо добавлять жиры.
danea, я тоже согласна с тем, что собакам нужны животные жиры. Но почему-то в последние годы многие упорно советуют добавлять растительные. Откуда это пошло не ясно, так как в справочниках с расчитанными рационами 20-летней давности растительные жиры вообще не упоминаются. Не думаю, что за 20 лет физиология собак так сильно изменилась.
Чинга,
ну а как мне отвечать? мне задают вопросы-я отвечаю.
соль вообще вредна. вам любой диетолог скажет,что соль из употребления лучше вообще исключать. про полезность соли говорили раньше,сейчас же многие врачи считают это просто чушью. и не ясно про какой вы сыр пишете. уж явно не про тот,которые в магазине продают,это скорее домашний сыр.без той же соли. сыр сыру рознь.
Физиология однозначно не поменялась, просто концепция питания изменилась. 20 лет назад люди сами кушали не супер. Кормили в основном кашами, хлебом, варили супы на костях. Жир на сколько мне помниться тогда был в дефиците
В курице жир есть бесспорно, но ее нужно давать целиком, включая кожу, которые многие обдирают, так же большинство кормит грудками считая что это самое полезно, я даю курицу целиком. Но опять же не всегда она достаточно жирная иногда бывает весьма постная, иногда я даю желудки (сейчас чаще так как кризис) вот к ним я добавляю бараний или гусиный жир.
, но ее нужно давать целиком, включая кожу, которые многие обдирают, так же большинство кормит грудками считая что это самое полезно, я даю курицу целиком. Но опять же не всегда она достаточно жирная иногда бывает весьма постная, иногда я даю желудки (сейчас чаще так как кризис) вот к ним я добавляю бараний или гусиный жир.
А вы куру сырой даете,а желудки куриные?:smile:
[b],
соль вообще вредна. вам любой диетолог скажет,что соль из употребления лучше вообще исключать. про полезность соли говорили раньше,сейчас же многие врачи считают это просто чушью.
Не думаю, что любой диетолог так скажет. Если говорить о человеческом питании, то человек достаточно много соли потребляет с повседневными продуктами. Соль добавляется практически во все от хлеба до конфет. Поэтому про человека спорить не буду. Что касается собак, то если вспомнить питание диких псовых, то они поедают добычу целиком, как правило свежеубитую с кровью. В тех мясопродуктах, которые мы даем нашим собакам, кровь спущена во время забоя, то есть мясо практически обескровлено. А кровь, как вы помните, достаточно соленая. Кстати, вся сушка подсолена, не зря же ее некоторые с пивом...
Физиология однозначно не поменялась, просто концепция питания изменилась. 20 лет назад люди сами кушали не супер. Кормили в основном кашами, хлебом, варили супы на костях. Жир на сколько мне помниться тогда был в дефиците
В курице жир есть бесспорно, но ее нужно давать целиком, включая кожу, которые многие обдирают, так же большинство кормит грудками считая что это самое полезно, я даю курицу целиком. Но опять же не всегда она достаточно жирная иногда бывает весьма постная, иногда я даю желудки (сейчас чаще так как кризис) вот к ним я добавляю бараний или гусиный жир.
Концепции питания могут меняться как угодно, а физиология остается неизменной. Собаки раньше, которые переживали период детских инфекций, жили долго и всякой ерундой, вроде повальных аллергий не страдали :smile:.
Я даю желудки куриные в основном и шейки периодически. На желудках хорошо заметны жирные прослойки, поэтому жиров к ним не добавляю.
А в качестве добавочных жиров у нас идет сливочное масло (можете кидаться тапками) :=))
Но почему-то в последние годы многие упорно советуют добавлять растительные. Откуда это пошло не ясно,
Думаю, что это пошло оттуда же, откуда и уверения несколько лет назад, что человеку сливочное масло (и прочие животные жиры) вредно. А полезно есть только растительные жиры, т.е. не сл. масло, а маргарин. Ну и прочие периодически возникаюшие течения на тему "Это все яд, питаться надо совсем иначе".
Хотя своему особо крупные куски жира я с мяса срезаю :sorry:
Дело в том что раньше кормить было не чем, даже людей в большинстве своем, по этому я не думою что шибко обращали внимание на физиологию, изначально рассчитывали по минимуму, что бы было дешево и не умерало животинкО.
Ну вот не ясно то ли нынче собаки стали хуже из за того что раньше ели не понятно что, то ли потому что стали разводить больше, то ли больные, буржуйские крови завезли из за границы. Но я думою что все сразу. Взять эксперимент Поттенгера с кошками у нее в конечном итоге они тоже стали давать больное потомство, хотя изначально были все нормальные.
Я беру желудки фирмы Приосколье, там жир есть, но маловато для дневной нормы, да и удобен жир тем что в нем мало фосфара, не надо выдумывать не чего если нужно набрать вес.
А сливочное мало тоже животного происхождения, так что и кидаться не чего, полезная штука, я тоже даю ))
Чинга,
ну мои поздравления,начитавшись массы инфы в инете вы стали понимать больше,чем любой диетолог. тогда и не нужны никакие диетологи. фигня все. надо заниматься самолечением и не обращаться к спецам.нафига они нужны? ведь гораздо проще в инете начитаться всего и побольше и не ехать ко врачу,еще и экономия. а анализы это вобще фигня. в наш век технологий и отлично развитой медицины мы будем все равно все делать так,как делали наши бабки.
Думаю, что это пошло оттуда же, откуда и уверения несколько лет назад, что человеку сливочное масло (и прочие животные жиры) вредно. А полезно есть только растительные жиры, т.е. не сл. масло, а маргарин. Ну и прочие периодически возникаюшие течения на тему "Это все яд, питаться надо совсем иначе".
Хотя своему особо крупные куски жира я с мяса срезаю :sorry:
Да не вредно это если вы будите балансировать омегу 3 и 6, ешьте на здоровье. А тут не важно откуда пошло, важно то что дисбаланс омеги 3 и 6 вреден для организма, это факт. Такой же как то что переизбыток 6 вызывает воспалительные процессы в организме.
Просто у нас недавно только начали задумываться над этими вопросами.
Помниться когда педегри у нас появился он тоже был супер кормом, а когда хиллс появился, ну все блин вершина эволюции в кормах :biggrin:
Чинга,
ну мои поздравления,начитавшись массы инфы в инете вы стали понимать больше,чем любой диетолог. тогда и не нужны никакие диетологи. фигня все. надо заниматься самолечением и не обращаться к спецам.нафига они нужны? ведь гораздо проще в инете начитаться всего и побольше и не ехать ко врачу,еще и экономия. а анализы это вобще фигня. в наш век технологий и отлично развитой медицины мы будем все равно все делать так,как делали наши бабки.
Sony, я ничего такого не писала. Информация не только из инета, у меня высшее биологическое образование. Не понятно почему такая реакция. Вы приводите некие аргументы, я привожу некие аргументы в ответ.
danea, а можно поподробней про эксперимент Поттенгера с кошками?
На английском правда http://www.nutrition2success.com/information/cats.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_M._Pottenger,_Jr.
Чинга,
ну мои поздравления,начитавшись массы инфы в инете вы стали понимать больше,чем любой диетолог. тогда и не нужны никакие диетологи. фигня все. надо заниматься самолечением и не обращаться к спецам.нафига они нужны? ведь гораздо проще в инете начитаться всего и побольше и не ехать ко врачу,еще и экономия. а анализы это вобще фигня. в наш век технологий и отлично развитой медицины мы будем все равно все делать так,как делали наши бабки.
Я не Чинга, но тоже хочу высказаться.
Это хорошо, если попадется нормальный диетолог. А если специалист "типа диетолог"? Да и новые веяния с каждым разом все быстрее и быстрее догоняют. вчера полезно, завтра вредно, послезавтра опять полезно будет. Я когда сунулась изучать в качестве самообразования вопросы диетологии собак, поняла, что я лучше бы не начинала. Разные авторы противоположные и несовместимые вещи пишут. У кого-то вообще вычитала разные собачьи диеты при различных заболеваниях, в каждой кофе присутствует. Ветеринары кроме хилса ничего предложить не могут. Да и таскать к врачу собаку постоянно, чтобы кровь сдать... не, не хочу. Еще найдут чего-нить. Как говорится, хочешь, чтобы тебя лечили, тебя будут лечить. Я по какашкам, глазам, ушам, самочуствию и шерсти ориентируюсь. Благо шерсть длинная да шелковая. если что не так, сразу хана шерсти.
Думаю, что это пошло оттуда же, откуда и уверения несколько лет назад, что человеку сливочное масло (и прочие животные жиры) вредно. А полезно есть только растительные жиры, т.е. не сл. масло, а маргарин. Ну и прочие периодически возникаюшие течения на тему "Это все яд, питаться надо совсем иначе".
Точно :l_daisy:! Тогда же, как мне помнится, начались гонения и на молоко и у людей и у собак :biggrin:.
danea, спасибо за ссылки :give_rose:!
Жужик, согласна на все 100:smile:. Найдут обязательно, причем три разных вета три разные болезни, и каждый свое лекарство продаст :sad:. У моей прошлой собы как-то так нашли синегнойную палочку, хотя анализ мы вовсе на стафилококк сдавали. Мышка контрольная в лаборатории сдохла от якобы нашей палочки. У нас то потом анализ не подтвердился, вот и думаю до сих пор - отчего у них там мышка сдохла? Мое ИМХО - нечего здоровую жизнерадостную собаку по врачам таскать.
ага,все ясно. вообще врачи-это зло. нафига они нужны? когда сердечный приступ начнется,вы тоже так будете рассуждать? ах,зачем мне в больницу,ведь врачи тоже люди,они ошибаются. еще так лень ехать,а вдруг они что найдут?мы лучше сами будем лечить! по какашкам и самочувствию. кстати,любой хороший врач,если в анализе что обнаружит,сделает минимум один повторный тест,это так,для справки. хватит уже отмазки искать,надо сразу говорить,как есть,что либо ехать лень,либо боитесь,что что-то найдут,либо денег жалко. в любом случае это неразумно. удачи в самолечении. по какашкам
ага,все ясно. вообще врачи-это зло. нафига они нужны? когда сердечный приступ начнется,вы тоже так будете рассуждать? ах,зачем мне в больницу,ведь врачи тоже люди,они ошибаются. еще так лень ехать,а вдруг они что найдут?мы лучше сами будем лечить! по какашкам и самочувствию. кстати,любой хороший врач,если в анализе что обнаружит,сделает минимум один повторный тест,это так,для справки. хватит уже отмазки искать,надо сразу говорить,как есть,что либо ехать лень,либо боитесь,что что-то найдут,либо денег жалко. в любом случае это неразумно. удачи в самолечении. по какашкам
Вот не нужно утрировать. Скажите, на кой черт тащить веселую, цветущую собаку к врачу? Проблемы нужно решать по мере их появления, а не начинать заранее колоть уколы с мыслью "а вдруг завтра понос начнется". Не. Я понимаю, профилактические меры никто не отменял. Я жаренными котлетами собаку кормить не буду, чтобы потом не создавать себе проблем. Но перед тем как скорректировать собачий рацион к врачу для сдачи анализов тоже не побегу. Есть более благоразумный и менее, с финансовой и психологической точки зрения, затратный подход.
А грести всех под одну гребенку, что денег жаль или лень не нужно. Если я не сдаю каждый квартал собаке кровь, не означает, что моя собака питается одними макаронами и вся из себя больная.:smile:
Людмила и Джим
05.02.2009, 08:29
Скажите, на кой черт тащить веселую, цветущую собаку к врачу? Проблемы нужно решать по мере их появления, а не начинать заранее колоть уколы с мыслью "а вдруг завтра понос начнется".
+100!
Есть более благоразумный и менее, с финансовой и психологической точки зрения, затратный подход
Да, да, да!
млин,хватит уже коверкать. проблемы лучше не допускать вообще. а про уколы вообще не в тему. и опять про кварталы. наверно надо раз 10 написать,что года через два вполне подойдет. а человеку нужно по хорошему анализы сдавать каждый год. и не только в целях правильного питания. так здравоохранение велит. и правильно делает.
sony, а какие конкретно надо анализы собаке сдать, чтобы по ним можно было корректировать питание? Мы далеко от центра,у нас, по-моему даже баланс кальция-фосфора не делают.
ОФФ Человеческие анализы сдаем каждый год, весь рабочий коллектив гоняют на профосмотры, но что-то пока никому ничего скорректировать не предложили. То ли все поголовно здоровые, то ли какие-то не те анализы
Чинга, ой,там много анализов. от сахара в крови и моче,до белкового содержания. у меня знакомые делают у вета по вызову. у зураба мамедова. а так,наверняка есть по москве клиники.
ну если просто с работы гоняют анализы делать,то это не на диетологию,а просто на проверку вирусов и инфекций. волчанка,гепатит и т.д. я анализы у диетолога сдаю каждый год в клинике деталь. там хорошие диетологи
sony, мы очень сильно не в Москве. Биохимию сделают, но вот видно ли по ней будет что-нибудь? Ну если только собачка не в пограничном состоянии?
На профосмотрах сдаем ОАК и биохимию крови, но судя по тому,что люди сдают разные и пожилые и не очень здоровые, но никогда ни у кого ничего криминального не находят, анализы эти не очень показательны.
Чинга,
по биохимии много чего можно сказать,но ведь анализы смотреть должен диетолог,чтобы вычислить вам рацион. главное диетолога найти хорошего.
да я однажды в гос.больнице анализы сдавала,мне сказали,что норма,а потом я сама анализы посмотрела,а там железо ппц упало. а никто и не сказал. объяснили так,что типа инфекций и вирусов не обнаружили-и норма. по башке кувалдой таким врачам.
Что-то на счет диетолога хорошего я тож сильно сомневаюсь, что они у нас водятся. В любом случае, спасибо за информацию, может и правда сдадим как-нибудь кровь с собачкой. Без фанатизму, раз в год, все равно на прививку идти ))).
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot