Просмотр полной версии : Изменения в племенном положении РКФ...
Smorodina
22.02.2010, 01:40
ПРОЕКТ ИЗМЕНИЙ В ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ РКФ
Изменения вносятся в:
Раздел 3. ОТБОР И УСЛОВИЯ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ
Пункт 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие родословные РКФ или членских организаций FCI, выставочные оценки, как правило не ниже «ОЧЕНЬ ХОРОШО»( в отдельных случаях могут быть сделаны исключения специальным решением Племенной комиссии РКФ).
Кобели должны получить в РКФ ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ установленного образца.
Племенной сертификат выдается владельцу кобеля:
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Очень хорошо»- на 6 месяцев.
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Отлично» на 12 месяцев.
- при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП», «Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36 месяцев.
Раздел 7. ВЗАИМОРАСЧЕТЫ МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
Пункт 2. После произведенного расчета, владелец кобеля выдает заводчику, ксерокопию ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, установленного образца и собственноручно подписывает его в свободной зоне бланка.
Без ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ.
Образец Племенного Сертификата и регламент его оформления и получения прилагаются.
Проект разработан членом Бюро РФЛС Никитиным А.В., согласно решения Президиума РФЛС.
РЕГЛАМЕНТ ОФОРМЛЕНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА
1. В одну из Федераций подается заявление (по установленной форме) на оформление Племенного сертификата.
2. К заявлению прикладывается копия Свидетельства о происхождении, копию диплом с выставки с оценкой не ниже Очень Хорошо, копию диплома по рабочим качествам (если таковой требуется).
3. Копию Сертификата Национального Чемпиона (если таковой имеется)
4. Целевой взнос в племенной класс - оплачивается через кассу Федерации.
5. Документы направляются для изготовления в РКФ
6. Сумма платежа делится пропорционально затратам РКФ и Федераций (ориентировочно 3:2 , на усмотрение Президиума РКФ).
7. Срок изготовления от 5 до 10 рабочих дней.
8. Возможно срочное изготовление по двойному тарифу.
9. Племенной сертификат имеет голограмму и ламинируется.
10. Прием документов осуществляется только от владельца кобеля или представителя Кинологической организации (юрлицо).
ПОЛОЖЕНИЕ
О проведении монопородных выставок РКФ с присуждением титулов
«Кандидат в Чемпионы породы», «Чемпион Породы», «Элита».
1. Общие положения.
Монопородные выставки проводятся в соответствии с требованиями международной кинологической федерации (FCI) и Российской кинологической федерации РКФ на основании данного Положения. Цель данных выставок ,расширить возможности заводчиков и специалистов по определенной породе в отборе и осмотре перспективных собак, для улучшения качества поголовья. Повышают возможности кинологических организаций в популяризации данных пород собак в своих регионах.
Правом проведения выставок пользуются кинологические организации, входящие в систему РКФ, имеющие право проведения всепородных выставок и культивирующую данную породу.
В выставках могут принимать участие собаки, имеющие родословные документы и сертификаты, признаваемые РКФ.
Организаторы выставок вправе привлекать к судейству выставок ранга «Кандидат в Чемпионы породы» отечественных и зарубежных судей, имеющих право судить данную породу, а к судейству выставок ранга «Чемпион породы» судей, имеющих право присваивать CACIB по этой породе на международных выставках.
Титулы «Чемпион породы» и «Элита» заносятся в родословные РКФ.
3. Ранг выстовок.
3.1. Ранг выставки указывается заявителем и окончательно определяется выставочной комиссией РКФ.
В одном регионе от каждой федерации может быть проведено не более одной монопородной выставки ранга КЧК
3.2. Выставка ранга «Чемпион Породы» проводится один раз в году организацией подавшей заявку и утвержденной Выставочной комиссией РКФ.
3.3. Количество собак, участвующих в выставке не оговаривается, но малое количество участников (с учетом распространения породы и региональных особенностей) может быть причиной в отказе в проведении выставки в следующем году.
4. Правила регистрации и проведения выставок.
4.1. Запись на выставку только предварительная с обязательным составлением каталога.
Собаки, не внесенные в каталог к выставке не допускаются, за исключением случаев технической ошибки организатора при предъявлении квитанции о предварительной оплате. Квитанция прикладывается к каталогу при отчете.
4.2. Возрастные ограничения для записи в класс:
Класс бэби (baby) с 3 до 6 месяцев.
Класс щенков (puppy) с 6 до 9 месяцев.
Класс юниоров (junior) с 9 до 18 месяцев.
Класс промежуточный (intermediate) с 15 до 24 месяцев.
Класс открытый (open) c 15 месяцев.
Класс рабочий (working) с 15 месяцев.
Класс победителей с 15 месяцев.
Класс чемпионов (champion) с 15 месяцев.
Класс ветеранов (veteran) с 8 лет.
4.3. Для записи в класс, требующий подтверждения кроме родословных документов, необходимо представить сертификаты, признаваемые РКФ.
4.3.1. В рабочий класс:
- для рабочих пород ОКД+ЗКС или IPO
- для охотничьих пород – в соответствии с требованиями РКФ и РФОС.
- для ньюфаундлендов ССВ или ОКД
Рабочий класс устанавливается:
- для пород, у которых он предусмотрен FCI
- для пород ,у которых он установлен РКФ
Для других пород собак ростом от 40 см и выше организатором может быть установлен рабочий класс при наличии диплома РКФ по ОКД.
4.3.2. Класс победителей устанавливается для собак имеющих один сертификат CACIB или два сертификата САС (в России или другой стране, входящей в FCI).
4.3.3. Класс чемпионов
- интерчемпион
- Чемпион России
- Национальный Чемпион страны, входящей или признаваемый FCI .
4.4. Деления по окрасам производится в соответствии с Положением о выставках РКФ и кроме того в породах
4.4.1. Доберман
- ч/п
- к/п
4.4.2.2 Немецкий боксер
- рыжий
- тигровый
…………………………………
5. Присуждаемые титулы.
5.1.1 На выставках ранга КЧП РКФ победители классов, начиная с промежуточного, получают сертификат породности.
Победители классов сравниваются между собой раздельно по полу и лучшему кобелю и лучшей суке присваивается титул КЧП РКФ.
Три сертификата породности приравниваются к одному КЧП РКФ (не более 2-х раз)
Юниорам присваиваются соответственно ЮКЧП.
5.2. На выставке ранга ЧП РКФ победители классов, начиная с промежуточного, получают звание КЧП РКФ, а лучший кобель и лучшая сука – ЧП РКФ.
За вторые места может быть присвоен резервный титул и в этом случае, если первая собака уже имеет титул ЧП РКФ он переходит резервной собаке.
5.3. ТИТУЛ ЧП РКФ при отсутствии титула ЮЧП присуждается только по совокупности либо 4-х сертификатов КЧП у 4-х разных судей, либо 2-х сертификатов ЧП РКФ у двух разных судей и оформляется в РКФ с выдачей специального диплома единого образца. При наличии титула ЮЧП количество сертификатов, указанных выше уменьшается на один.
Два сертификата СС РКФ, приравниваются к одному КЧП, но не более двух сертификатов.
5.4. ТИТУЛ ЮЧП – присуждается только по совокупности 3-х сертификатов ЮКЧК у 3-х разных судей и оформляется в РКФ с выдачей специального диплома единого образца.
5.5. Собаке, имеющей ТИТУЛЫ ЧЕМПИОН РОССИИ и ЧЕМПИОН РКФ присваивается «ЭЛИТА» с выдачей диплома установленного образца и медали. Для пород собак с рабочим классом кроме того необходим диплом по дрессировке в соответствии с которым осуществляется запись в рабочий класс.
Президиум РКФ
Выставочная комиссия РКФ
На мой взгляд на сегодняшний день процесс проведения выставок в системе РКФ не вполне упорядочен.
В крупных городах в один день практически одновременно проходит до 4-5 всепородных выставки, не считая монопородных.
По многим причинам это приводит к существенному ухудшению КАЧЕСТВА проведения выставок люди об этом говорят и, если РКФ стремится к высокому уровню проведения выставок, то , по-моему, настало время упорядочить порядок их проведения.
Предлагаю несколько изменить существующий порядок распределения и проведения выставок.
1. Ввести следующие ранги выставок и присваиваемые на них титулы.
1.1. РЕГИОНАЛЬНАЯ.
Присваивается только один САС в породе ЛПП (ВОВ)
1.2. ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ.
САС присваивается лучшему кобелю и лучшему опозиту. Они же получают титул ЧФ
1.3. ЧЕМПИОН РКФ.
САС присваивается в каждом классе. Лучший кобель и лучший опозит получают
Титул ЧРКФ.
1.4. САСIВ
САС в каждом классе.
2. Разрешить проведение нескольких региональных выставок в один день на усмотрение выставочной комиссии РКФ.
3. Разрешить проведение выставок ранга Чемпион Федерации (ЧФ):
- в городах миллионниках не более 2-х в один день
- в других городах не более одной в день.
4. Разрешить проведение выставки ранга ЧЕМПИОН РКФ (ЧРКФ) только одну в день.
5. ЗАПРЕТИТЬ в день проведения выставок ранга ЧРКФ и CACIB каких-либо других выставок в системе РКФ без согласования с клубом, проводящем выставку.
6. Ввести ограничения на выставки ранга ЧРКФ:
- в городах-миллионниках не более 2-х на федерацию
- в других городах одна на федерацию.
7. При распределении выставок преимуществом пользуются клубы, которые раньше начали проводить выставку, а корректировке подлежат заявки клубов, которые наложились на даты ранее проводимых выставок.
8. Учитывая удалённость ряда регионов разрешить выставочной комиссии формировоть календарь выставок в них с учётом особенност
1. Ввести следующие ранги выставок и присваиваемые на них титулы.
1.1. РЕГИОНАЛЬНАЯ.
Присваивается только один САС в породе ЛПП (ВОВ)
1.2. ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ.
САС присваивается лучшему кобелю и лучшему опозиту. Они же получают титул ЧФ
1.3. ЧЕМПИОН РКФ.
САС присваивается в каждом классе. Лучший кобель и лучший опозит получают
Титул ЧРКФ.
1.4. САСIВ
САС в каждом классе.
А если ЛПП у юниора .То как тогда быть
взято отсюда
http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=833&pid=20762#post_20762
И когда ЭТО будет утверждено, интересно?
Бред, притом полный....
Позабавил титул "Элита":biggrin: Ещё и медальку за него собираются давать, круто!:biggrin:
ma_ner-y
22.02.2010, 03:02
это же только проект?
это же только проект?
Надеюсь, что проектом и останется...
ma_ner-y
22.02.2010, 03:12
Shanya, да уж, я согласна. Бредовый проект.
леменной сертификат выдается владельцу кобеля:
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Очень хорошо»- на 6 месяцев.
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Отлично» на 12 месяцев.
- при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП», «Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36 месяцев.
Пункт 2. После произведенного расчета, владелец кобеля выдает заводчику, ксерокопию ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, установленного образца и собственноручно подписывает его в свободной зоне бланка.
Без ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ.
РЕГЛАМЕНТ ОФОРМЛЕНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА
1. В одну из Федераций подается заявление (по установленной форме) на оформление Племенного сертификата.
2. К заявлению прикладывается....
НИГДЕ не указано, какой "степени свежести" должны быть дипломы\чемп.сертификаты. В ТАКОМ виде это мне нравится, смотря какая стоимость будет, конечно.
- упраздняются марки, которую нужно оплачивать КАЖДУЮ - этакий налог на половую жизнь кобеля. А тут - получил сертификат (ПС) и вяжись сколько хочешь.
- срок действия ПС, в зависимости от "заслуг" кобеля, справедлив. Пока по окончании срока действия сертификата не будут требовать СВЕЖИЕ дипломы и титулы, все нормально, имхо. Про "свежесть" же, повторюсь, тут не сказано.
- наконец-то появилась недвусмысленная формулировка в п.2.
До сих пор официально считалось, что марка не является подтверждением расплаты, а только того, что сука повязана именно этим кобелем и что отдана она должна быть просто по факту вязки.
ПС же будет отдаваться именно по факту расплаты.
света 32
22.02.2010, 11:36
Мне это не нравится.... особенно присуждение САС только ЛПП.
Чудны дела РКФ.....
Чудны дела РКФ.....
Читайте внимательнее. Все, что касается РКФ (если вообще касается, конечно... официальных ведь данных нет?) - до слов:
На мой взгляд на сегодняшний день процесс проведения выставок в системе РКФ не вполне упорядочен. Начиная с этого места идет чья-то ИМХА.
да уж...
я за всяческое усложнение получения титулов!
но вот это Присваивается только один САС в породе ЛПП (ВОВ) сильно!
а как же породы с ярко выраженным половым диморфизмом,где при прочих равных кобель будет выглядеть ярче и наряднее?
а как же породы
Да никак. Не будет такого никогда. Мало ли кто из пользователей какого-то форума что сочинит.
1.1. РЕГИОНАЛЬНАЯ.
Присваивается только один САС в породе ЛПП (ВОВ)
Или ошибка,или маразм.?
И не только это.
Анжелика
22.02.2010, 14:56
- срок действия ПС, в зависимости от "заслуг" кобеля, справедлив. Пока по окончании срока действия сертификата не будут требовать СВЕЖИЕ дипломы и титулы, все нормально, имхо
Вот как раз СВЕЖИЕ дипломы и нужны будут, ИМХО. А то выходит так, что один раз сводил кобла на выставку, получил по минимуму, последний в классе "очхорик" и... вперед! в половую жизню! только не забывай каждые полгода в РКФ очередной взнос платить...
Смысл всей реформы тогда теряется. Как я его понимаю. То есть имеешь "оч.хор." - вязки ТОЛЬКО на полгода, и всё! Хочешь дальше вязаться - будь добр, подтверди своё право на это очередной оценкой на выставке. Может, она и повыше будет в этот раз, и племсертификат тогда на более длительный срок получишь. А имеешь Чемпиона - вяжись три года без вопросов.
Только вот тогда встает очередной вопрос: и что с энтим чемпионом через три года делать? Ну, на выставку вести, так же, как и "оч.хорика", - это понятно. А что там делать-то, ведь диплом Чемпиона страны второй раз не выдается, хоть ты не шесть, а тридцать шесть САСек набери? Вот здесь нужны коррективы, в смысле того, КАКИМ ОБРАЗОМ Чемпион страны через три года обязан подтвердить свое право на дальнейшие вязки.
В принципе, мне-то, как владельцу нескольких племенных сук, легче. Мне в целом безразлично, какие кобели будут доступ в племразведение иметь, я-то выбрать всегда смогу то, что меня интересует, и далеко не всегда по оценкам с выставки.
Бредовый проект
Чудны дела РКФ...
Надеюсь, что проектом и останется...
Это точно!!! Впечатление, что кто-то из функционеров просто решил показать, что, типа, не зря в мягком креслице сидит... зарплату, типа, отработать!
Я тоже так могу!!! Кто готов заплатить мне за разработку проекта по присуждению титула "Юный Чемпион РКФ"??? В дополнение к уже имеющимся? :crazy::biggrin:
А то выходит так, что один раз сводил кобла на выставку, получил по минимуму, последний в классе "очхорик" и... вперед! в половую жизню! только не забывай каждые полгода в РКФ очередной взнос платить...
А почему нет? Сейчас то же самое, только оплачивается каждая марка.
Именно потому, что даже для интеров ПС предлагается выдавать только на 3 года и неясно, как его подтверждать потом, ну и еще потому, что нигде, вообще нигде не упомянуто о свежих подтверждениях... мне кажется, что их - свежих - (в ЭТОМ проекте) и не требуется.
Не будет такого никогда.
И с чего Вы это взяли?
Интересно, а в РКФ знают о планируемых изменениях?:crazy:
Valentina
22.02.2010, 17:26
А то выходит так, что один раз сводил кобла на выставку, получил по минимуму, последний в классе "очхорик" и... вперед! в половую жизню!
А что, много желающих вязаться с такими кобелями? Зачастую даже кобели, обтитулованные по самое некуда сидят без вязок, а тут проблема - очхорик хочет вязаться ... Ну и пусть хочет. Можно подумать, к нему очередь будет стоять ...
И почему такое неравноправие? Давайте уж и сукам те же самые условия :smile: У сук вяжущиеся "последние очхорики" - гораздо более актуальная тема ...
А что, много желающих вязаться с такими кобелями?
Никакого отношения оценки и титулы кобеля к количеству его вязок не имеют. Определяющими являются два момента: цена вязки и территориальная близость кобеля. В нашей породе, по крайней мере, так.
Valentina
22.02.2010, 17:33
К счастью, у нас не так. В большинстве своем.
К счастью, у нас не так.
У Вас, к счастью, не коммерческая порода.
Valentina
22.02.2010, 18:09
bearcub, я боюсь, что при коммерческом подходе ничего ни поможет, ни старые правила, ни новые ...
Мне вот непонятно, что именно нужно подтверждать племенным кобелям этими выставочными бумажками? Что в племенном производителе может поменяться со временем - крови, препотентность или ее отсутствие? Раз это требование именно к производителям, а не просто выставочным собакам? И почему именно "полгода, три года"? Чем мотивированы эти сроки?
Короче, я не вижу смысла в данном начинании. И пользы от него тоже не вижу. окромя дополнительного сбора денег за выставки, конечно ...
И пользы от него тоже не вижу. окромя дополнительного сбора денег за выставки, конечно ...
Вот Вам и польза (Вы еще про оплату самого племенного сертификата не забудьте). То есть, не Вам, конечно...:biggrin:
при коммерческом подходе ничего ни поможет, ни старые правила, ни новые ...
Это, к сожалению, правда.
хотя маловероятно все это...
САС-только BOB,а если это юниор?Или РКФ на скандинавские правила переходит)))
Бисер Эльвиры
22.02.2010, 21:08
С кобелями все будет нормально, даже если введут эти сертификаты, в том случае, если кобель находится в руках адекватного собаковода. А если интересный тебе кобель живет в доме простого владельца? Одну сексмарку купить за 100 рублей не составляет никакого труда, достаточно с этого человека взять ксерокопию родословной и ксерокопию паспорта. А в случае сертификата - придется заводчику покупать его для этого кобеля...
Или РКФ на скандинавские правила переходит)))
А почему бы и нет? :rolleyes:
bearcub, я только за))))
Я тоже нисколько не возражаю. :smile:
bearcub, давайте напишем ходатайство в РКФ,может,послушают? :biggrin:
Анжелика
22.02.2010, 23:45
Сейчас ... оплачивается каждая марка
Вот это и призвано изменить, видимо, новое положение (ну... кроме взаимного изменения количества наличных денег в наших карманах и кассах РКФ и федераций...). Эта мысля мне кажется здравой.
...ПС ... на 3 года и неясно, как его подтверждать потом, ну и ... нигде не упомянуто о свежих подтверждениях...
А вот это - недочет. Работать еще и работать... попом в кресле...
Господи, какой маразм! Один САС на породу для ЛПП - а почему бы тогда уж не давать САС только победителю общего Бэста?
Не понятна система племенных сертификатов, особенно если кобель уже пожилой. Как-то несправедливо, под раздачу попали именно кобели. А суки как же? Значит, так и будут оформлять в РКФ пометы от сук, которых вяжут по несколько раз без пустовки? Есть собаки, которые в 2,5 года рожают третий помет - и ничего ведь, РКФ это мало волнует. А вот кобели - это да, это категория, требующая особого внимания. Если хотят чего-либо ужесточить, какой смысл выдавать сертификат очхоровскому кобелю? Чтобы не забывал на выставки почаще захаживать?
Непаняяяятнааа (с)
Анжелика
23.02.2010, 00:09
А что, много желающих вязаться с такими кобелями? Зачастую даже кобели, обтитулованные по самое некуда сидят без вязок, а тут проблема - очхорик хочет вязаться ... Ну и пусть хочет. Можно подумать, к нему очередь будет стоять ...
Ну... очередь-не очередь... а желающий хоть один может и найтись. По различным причинам: а) и самая частая причина - кобель соседский, ехать никуда на вязку не надо... б) стоимость вязки приятно отличается от Интерчемпионской (как вариант - хозы кобла могут и сами приплатить, шоб мальчик развлекся...) в) хозы кобла обещают самую активную помощь в продаже будущих щеночков (часто и выполняют это обещание, если есть возможности) г) самая редкая причина - за "оч.хориком" стоят интересные крови и повязать суку с ним вполне реально, чтобы "вытащить" эти крови, особенно если инбридинг недальний на них получается, а "оч.хор."... да фиг с ним, просто хозяев ни разу не интересуют выставки, сходили с неподготовленной собакой на выставку в ближайшем мухосранске для галочки (возможно, как раз по просьбе хозяев суки, чтобы вообще было возможно повязать кобла), попали под соответствующего эксперта, который в породе ни ухом, ни глазом... вот и результат. Но крови-то от этого не пропадут, правда?
И почему такое неравноправие? Давайте уж и сукам те же самые условия
А почему бы и нет? Я - за! Мне, например, не в лом своих деФФков повыставлять, даже когда уже все отчемпионены по десятку раз. Я однохренственно до выставок больная на все катушки, так какая мне разница? Зато вот как раз
У сук вяжущиеся "последние очхорики" - гораздо более актуальная тема ...
могут и на нет сойти при таком подходе к делу. Хотя у популярных в народе декорашек - вряд ли...
Murzilka
23.02.2010, 09:34
Анжелика,
Я бы добавила еще Д) - собака офигительных рабочих качеств, а что экстерьером не вышла, так не всем же по выставкам звездить, некоторые на соревнованиях отрываются.
Или ошибка,или маразм.?
Маразм, который является ИМХОЙ какого-то комментатора проектов, касающихся плем.сертификатов и монопородок.
Ну неужели вы не видите?
На мой взгляд на сегодняшний день процесс проведения выставок в системе РКФ не вполне упорядочен.
В крупных городах в один день практически одновременно проходит до 4-5 всепородных выставки, не считая монопородных.
По многим причинам это приводит к существенному ухудшению КАЧЕСТВА проведения выставок люди об этом говорят и, если РКФ стремится к высокому уровню проведения выставок, то , по-моему, настало время упорядочить порядок их проведения.
Предлагаю несколько изменить существующий порядок распределения и проведения выставок. ... и дальше всякий бред. А в конце вообще:
А если ЛПП у юниора .То как тогда быть Просто топикстартер скопировал в одну кучу и собственно "проект", и его обсуждения.
------------------------------------
И с чего Вы это взяли?
1) см. этот же мой пост выше
2) если и САС1В, и даже титулы ЧЕ и ЧМ присваиваются попарно, ЛК и ЛС, то с какой стати какой-то паршивый САС будет один на породу?
А почему бы и нет? Я - за! Мне, например, не в лом своих деФФков повыставлять, даже когда уже все отчемпионены по десятку раз.
Вот здорово вы рассуждаете! А мои девки и кобели, живущие за городом и охроняющие участок, звереют после 1,5 лет. А кобель у меня есть клевый и по экстерьеру, и по кровям, и по титулам, и давки к нему ходят. а на выставку я его больше не поведу - он сожрет всю выставку! Про девок вообще молчу, они еще хуже чем кобели.
Я однохренственно до выставок больная на все катушки, так какая мне разница?
А если уже выздоровела,тогда что делать?
"Болеть" больше не хочется.
Piterstaika
23.02.2010, 17:20
Однозначно против сего "прожекта"... Племсертификат - это всего лишь попытка РКФ содрать дополнительные деньги с вл.кобелей. Типа - заводчики платят деньги с пометов, а коблы - не платят.
На самом деле, содержать племкобеля - недешевое удовольствие. И по выставкам надо ходить куда больше чем с сукой, перестанешь выставляться - вмиг испаряются желающие вязаться. И зачем нужна еще одна бумажка, подтверждающая племценность кобеля - непонятно. Есть оценки (оч.хор, отлично), есть титулы - ЧР,Ч НКП, интер - что еще нужно?... Дальше пусть заводчики выбирают, что их интересует - экстерьер, раб. качества, крови - или что еще. А так мы действительно можем лишиться некоторых интересных для разведения кобелей, просто потому что владельцам лень оформлять эти сертификаты (иногда ведь только для одной вязки!!!!). Лень будет, например, оформлять племсертификат на кобеля возрастного, который уже не часто вяжется...
Или мне, как заводчику, придется оплачивать этот сертификат, если вдруг кобель сильно нужен...
Я это пишу и как заводчик, и как вл. кобелей - все прочувствовано на собственной шкуре.
а на выставку я его больше не поведу - он сожрет всю выставку! Про девок вообще молчу, они еще хуже чем кобели.
:shok:Я в шоке, честно.
света 32
23.02.2010, 20:52
Olga_Z, почему? Это же САО. Скорей всего рабочий.
Это же САО.
Ну и что. Я, кстати, даже не подумала, что это САО.
почему?
Моя приятельница занималась САО лет так 16-14 назад, у неё было несколько собак вольерного содержания, кобели и суки. Территория охраняли на ура, кобель Батыр был серьезным товарищем и я, честно говоря, его боялась. Но! Но собаки также довольно много выставлялись, что не мешало их рабочим качествам. Владельцев собаки слушались беспрекословно, никакой агрессии в ринге не проявляли.
Кобель вязался неоднократно, у суки были пометы. Те потомки, которых я видела, были вполне адекватные САО.
А вообще, какая разница, какая порода? Разве в тандеме проводник(владелец)-собака главным является не первый? Что значит, жрать всех и вся, если собаке это запрещено. Не пойму.
Что-то начинаю задумываться, что идея с плем.сертификатами не такая уж и бредовая.
Я в шоке, честно.
Вот от чего Вы в шоке?! Вы хотите породу в болонок превратить или в грифонов?
Не пойму.
А Вы и не поймете! Не надо рассказывать про своих подруг и считать, что их собаки эталон! Вырастите сами и потом рассказывайте.
А вообще, какая разница, какая порода?
Если Вы не видите разницу междк породами... о чем можно говорить! Грифон, болонка, САО одна фигня!
А Вы и не поймете!
Не пойму, согласна.
и считать, что их собаки эталон!
Разве я где-то назвала их эталоном? Просто те собаки запомнились мне как способные охранять, работать, но при этом вполне адекватные. Собственно, я такими и считала эту породу. Потому и в шоке от подобных слов. Что Вы так завелись-то? Если я слегка отстала от жизни, и агрессия, направленная на всех - неотъемлемый породный признак для каких-то собак, прописанный в стандарте - тогда приношу тысячу извинений! Можно ведь просто объяснить, а не кидаться. Не хотела обидеть Вас или Вашу породу...просто поделилась воспоминаниями о том, с какими САО довольно тесно общалась именно я.
Грифон, болонка, САО одна фигня!
Вам виднее.
До гриффонов были ротвейлеры - вполне нормальные, адекватные собаки, кстати, и вовсе не бездумные монстры-убийцы, коими их позиционируют некоторые люди и СМИ.
Olga_Z, вот чесно слово надоело, когда люди никогд не державшие породу начинают ее обсуждать или чему-то удивляться. Ну, хочешь, что-то сказать, почитай тогда уж породные форумы и пойми, что такое адекватные собаки и не адекватные собаки! Например, такой эксперт, как Швец высказывалась, что если азиат в ринге не швыряется, это не азиат. Да, конечно авторитеть хозяина для собаки, это значит очень много, но зачем мне напряг с моей стороны и со стороны собаки?! Для того что бы ей дали очередной САС?! Зачем?! Я сама знаю, что из себя представляет мой кобель - для кого-то он СУПЕР, кому-то он нафиг не нужен, так как тип не тот или недостатки совпадают. Хорошо когда выставка это развлечение, а если выставочная деятельность будет мешать получению хороших собак...
почитай тогда уж породные форумы и пойми, что такое адекватные собаки и не адекватные собаки!
Согласитесь, адекватная собака - эта собака управляемая, способная подчиняться своему владельцу. А на чтение породных форумов, коих, как правило, несколько в каждой породе, не у всех есть время, правда? Иногда одну-то тему читаешь несколько дней, если есть минутка. Благо, выходные. Какие уж тут породные форумы "чужих" пород.
Например, такой эксперт, как Швец высказывалась, что если азиат в ринге не швыряется, это не азиат.
Но это же её личное субъективное мнение, правда? А кто-то считает иначе.
Да, конечно авторитеть хозяина для собаки, это значит очень много, но зачем мне напряг с моей стороны и со стороны собаки?!
Ну вот видите, и смысл-то совсем другой. И всё понятно. Собственно, именно такими азиаты мне и запомнились за несколько лет общения с ними: суровыми, недоверчивыми к посторонним, однако адекватными и подчиняющимися владельцу.
Olga_Z, простите за мою резкость :l_daisy:. Просто невозможно понять породу если с ней не живешь бок о бок. Вот Ваша фраза:
однако адекватными и подчиняющимися владельцу.
Поймите азиаты не подчиняются они ломают себя! Я это вижу и чуствую и мне этого не надо! Пока у меня не было шпица. я думала, что это лающие и трясущиеся придурки. Сейчас у меня деФка померашка и ... это личность! Она никогда не лает, она исполняет все команды она... азиатский авторитет! Азиат самобытная собака и пусть она такой и остается! Я, например, не продаю своих щенков в квартиры и не потому, что им там тесно, а потому, что на своем участке, пусть огранченном забором, собака свободна в принятии собственных решений.
Valentina
23.02.2010, 23:22
Ну... очередь-не очередь... а желающий хоть один может и найтись. По различным причинам: а) и самая частая причина - кобель соседский, ехать никуда на вязку не надо... б) стоимость вязки приятно отличается от Интерчемпионской (как вариант - хозы кобла могут и сами приплатить, шоб мальчик развлекся...) в) хозы кобла обещают самую активную помощь в продаже будущих щеночков (часто и выполняют это обещание, если есть возможности) г) самая редкая причина - за "оч.хориком" стоят интересные крови и повязать суку с ним вполне реально, чтобы "вытащить" эти крови, особенно если инбридинг недальний на них получается, а "оч.хор."... да фиг с ним, просто хозяев ни разу не интересуют выставки, сходили с неподготовленной собакой на выставку в ближайшем мухосранске для галочки (возможно, как раз по просьбе хозяев суки, чтобы вообще было возможно повязать кобла), попали под соответствующего эксперта, который в породе ни ухом, ни глазом... вот и результат. Но крови-то от этого не пропадут, правда?
Согласитесь, от предлагаемого нововведения все это не изменится, правда?
Olga_Z, простите за мою резкость
Да бывает:l_daisy:
Поймите азиаты не подчиняются они ломают себя!
Ну насчет ломки спорить не буду, я не жила с этими собаками сутки напролет, однако общалась тесно: и гуляли вместе практически ежедневно, и в гости ходили, и на выставки ездили в одной машине, и на шашлыки...В любом случае, эти собаки не творили только то, что им в голову взбредет да так, что никто более им не указ.
Пока у меня не было шпица. я думала, что это лающие и трясущиеся придурки.
Да, я недавно провела неделю в обществе шпица. Не истерик-трус.
Держа ротвейлеров, я считала, что ничто не заставит меня перейти на маленьких собачек, да ещё и из девятой группы. Но жизнь распорядилась иначе, теперь я владелец декорашки, очень умной, смелой собачки со стабильной психикой. Очень довольна породой, хоть и не всё у нас гладко, впрочем, как и везде.
Анжелика
24.02.2010, 00:17
Murzilka, вы абсолютно правы по поводу пункта "д", я забыла... причем именно для нашей породщы это один из наиболее важных моментов! стыд мне и позор!
Анжелика
24.02.2010, 00:34
Вот здорово вы рассуждаете! А мои девки и кобели, живущие за городом и охроняющие участок, звереют после 1,5 лет. А кобель у меня есть клевый и по экстерьеру, и по кровям, и по титулам, и давки к нему ходят. а на выставку я его больше не поведу - он сожрет всю выставку! Про девок вообще молчу, они еще хуже чем кобели.
hottes, извините, не соглашусь. Не знаю, что у Вас за порода, но, судя по описанию, серьзеная и рабочая, причем представители Ваши именно и ценны своими РАБОЧИМИ качествами:
...живущие за городом и охроняющие участок...
Это, конечно, плюс. Но есть и минус: если такая собака "охраняет участок", т.е. проявляет территориальную агрессию, свойственную достаточно многим породам (в частности, кавказским овчаркам - приведу именно их в пример, т.к. знакома не понаслышке), то почему они должны, придя в чужое и незнакомое для них место,
...сожрет всю выставку! ...
???
Это уже нехарактерное для породы качество... простите, или территорию охраняем, или хозяина в любом месте, независимо от территории. Говорю опять же не голословно, а имея более чем близкое знакомство с серьезными представителями КО. Мои "подопечные" меня прекрасно знают, хвостами виляют и бошки чесать подставляют, но... во двор к ним БЕЗ ИХ ХОЗЯИНА я войти не рискну... чревато как минимум десятком швов, если не чем-то похуже. В то же время на выставке все они, без исключения, милейшие псы, и никакой агрессии, если только напрямую в морду к ним не лезть.
А если собака не может (или не хочет?) различать работу и "не-работу", или Вы не сумели ей объяснить ей эту разницу, то, ИМХО, нафиг их вообще хоть раз на выставку водить? Даже до 1,5 лет? (Кстати, а если "озвереет" не в 18 месяцев, а в 17 с половиной? или в без 1 дня 18? (шутка, естес-но...) и прямо на выставке? тогда что будет? сожранная выставка? или Вы все-таки сумеете привести собаку в чувство?)
Сумбурно и неполно получилось, но резюме я имела в виду такое: допускать в разведение надо собак с полноценной психикой и с устойчивой нервной системой. И способность отличить подлежащую охране территорию (особенно если охраняется она в вольном полете в отсутствие человека-хозяина-вожака стаи) от не имеющей ценности для хозяина-вожака, а следовательно, и для собаки территории выставки - одно из подтверждений наличия этих качеств (психики и НС) у собаки. Особенно
...после 1,5 лет...,
как раз крупные породы только начинают "в разум входить", а по-Вашему получается, что "выходят" из него... нафинг такое надо!!!
Анжелика
24.02.2010, 00:36
А если уже выздоровела,тогда что делать?
"Болеть" больше не хочется.
Нарисовать большой крест на собаководстве и заняться чем-то другим. Ибо прогресса для любой породы от Вас лично уже не будет. Даже при сегодняшней системе выставок и экспертов, две трети из которых судят не по стандарту и соответственно предназначению породы, а... ну, в общем, по иным критериям...
Добавлю: ..."Болеть" ... все-таки необходимо, в любом деле, а не только в собаководстве. А в собаководстве - не обязательно выставками болеть, но хотя бы за будущее породы болеть, душой, просто необходимо!
Анжелика, скажите Вы инструктор по дрессировке? Сколько КО вы выростили?
Нарисовать большой крест на собаководстве и заняться чем-то другим. Ибо прогресса для любой породы от Вас лично уже не будет.
Для Вас кинология это выставки?
Анжелика
24.02.2010, 00:41
А вообще, какая разница, какая порода? Разве в тандеме проводник(владелец)-собака главным является не первый? Что значит, жрать всех и вся, если собаке это запрещено. Не пойму.
Вот-вот... именно это я и пыталась сказать в своем посте несколько выше. Вы, Olga_Z, именно те слова нашли, которые надо было!
Анжелика, хотелось бы услышать ответы на мои вопросы, если Вас не затруднит.
Анжелика
24.02.2010, 00:48
от предлагаемого нововведения все это не изменится, правда?
Скорее всего, да. К сожалению. Однако может измениться, например, в том плане, что если "очередной" племсертификат "очхорик" не получит (по любой причине - не пошел на выставку или пошел, но даже "оч.хор." не получил... еще тридцать три причины можно назвать...), то и вязка с ним станет менее интересной хотя бы потому, что дети от него уже не будут иметь документов РКФ. Кого-то и это не остановит, конечно, особенно если причина вязки - не "г" и не "д", но меня, например, уже остановит.
В таком случае, если я вдруг соберусь свою деФФку по причине "г" или "д" вязать, то я сама предложу хозяевам интересующего меня кобла сделать все, от меня зависящее (в том числе и материально-временного плана), чтобы столь необходимый МНЕ племсертификат у кобла появился. МНЕ надо - значит, и проблема МОЯ...
Да и отлично, что ужесточают правила получения САС, все кричат, что титул ЧР обесценился, а сейчас на попятную?
Конечно, жесть - это САС только ЛПП, не думаю, что такое будет. Практически в большинстве выигрывают кобели.
А насчет сертификатов кобелям - правильно. Сейчас у меня и кобели появились и я не против подтверждать им оценку.
Только есть "нюанс" - 3 года кобель вяжется с ЧР титулом - дети в родословных его получают прописанным... А через 3 года если оценка ниже (ну мало ли) - ЧР из родословных детей уже исчезает? Это, конечно, не понятно...
Насчет только "оч.хор" - вот уж ни сукам, ни кобелям с такой оценкой желательно не вязаться бы... Посмотришь на ринг (я конечно же про свою породу) - с горбатыми спинами, зад.ноги без углов, плечо прямое, на ринге - ползут, лежат... Темперамент теряем катастрофически, я молчу про корпуса и пр.
Анжелика
24.02.2010, 00:50
хотелось бы услышать ответы на мои вопросы, если Вас не затруднит
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост № 48. Это мое мнение. Там есть ответы на ваши вопросы, возможно, в завуалированной форме, но - ЕСТЬ.
Более подробно, дословно на каждый Ваш вопрос ответ писать - простите, у меня времени нет. Кроме данного форума еще пяток других есть, гораздо более для меня интересных. Я туда пойду, ладно?
Для Вас кинология это выставки?
Ну, Вы знаете, и выставки обязательны. И всегда были.
Я вот такую вещь слышала интересную... В Европе влад.питомников даже не расматривают покупку щенка, если мама-папа - не чемпионы хотя бы своей страны.
Я, конечно, пишу, имея в виду свою породу - получат одну оценку "оч.хор" и вяжут 6 раз... еще и с кобелем, который поближе живет - "для удобства", видимо владельца суки...
В таком случае, если я вдруг соберусь свою деФФку по причине "г" или "д" вязать, то я сама предложу хозяевам интересующего меня кобла сделать все, от меня зависящее (в том числе и материально-временного плана), чтобы столь необходимый МНЕ племсертификат у кобла появился. МНЕ надо - значит, и проблема МОЯ...
Хм... то есть Вы и выставку оплатите, хотите сказать? И сами сертификат оплатите?
Любопытно...
Более подробно, дословно на каждый Ваш вопрос ответ писать - простите, у меня времени нет. Кроме данного форума еще пяток других есть, гораздо более для меня интересных. Я туда пойду, ладно?
Ладно! И если этот форум Вам не интересен можете не возвращаться, я вам разрешаю! А отвечать вы не хотите, потому что сказать вам нечего!
В Европе влад.питомников даже не расматривают покупку щенка, если мама-папа - не чемпионы хотя бы своей страны.
Европа большая и везде по разному,можно,в некоторых странах,повязать даже без выставочной оценки МОЖНО.
Больше надо самим проявлять самостоятельность,а то все Европа,Америка....
Насчет только "оч.хор" - вот уж ни сукам, ни кобелям с такой оценкой желательно не вязаться бы..
В нашей породе,например,такую оценку можно получить как за переросшую,так и недоросшую шерсть.Собака или хендлер могут быть просто не в настроении,некоторые не умеют подготовить или выставить и т.д.
Я вот такую вещь слышала интересную... В Европе влад.питомников даже не расматривают покупку щенка, если мама-папа - не чемпионы хотя бы своей страны.
Откуда такая инфа? Вот меня бесит: "я слышала...", "у моей подруги был азиат (КО)"... и т.п. давайте строить выводы на собственном опыте, может не так смешно будет.
Насчет только "оч.хор" - вот уж ни сукам, ни кобелям с такой оценкой желательно не вязаться бы...
Интересно, вот пример из жизни: две выставки в один день САС и МОНО. На САС мой шпиц получила оч.хор, но МОНО лучшую суку. И что по вашему делать? Вязать или нет?
Luk, ну, без выставочной оценки и у нас вяжут - сплошь и рядом. Кто же мешает?
Здесь речь не об этом.
hottes, инфа от человека, которая много выставляется - как раз по Европе, и продает туда щенков тоже достаточно.
И чем же смешно?
Т.е. сейчас говоришь: у меня собака ЧР - это смешно. Правила получения САС для титула ужесточат - тоже хреново...
Интересно, вот пример из жизни: две выставки в один день САС и МОНО. На САС мой шпиц получила оч.хор, но МОНО лучшую суку. И что по вашему делать? Вязать или нет?
По-нашему...
Ну, зачем передергивать, товарищи?
Если Вы ходите на выставки и получаете титулы собакам, то бывает и "оч.хор" - при чем тут это? Как-будто не понимаете.
Имею ввиду, что ОДИН РАЗ выйдут на ринг - получат с грехом пополам "оч.хор" и начинают вязать... И вот в этом случае - оценка должна быть недействительна для плем.работы.
Я вот такую вещь слышала интересную... В Европе влад.питомников даже не расматривают покупку щенка, если мама-папа - не чемпионы хотя бы своей страны.
Ну это Вы маханули...знаю достаточное количество питомников европейских, в которых хорошо покупают щенков даже от не титулованных отцов. И щенков этих покупают известные европейские питомники.
Все прекрасно знают, что не всегда титулами определяется качество собаки...
Т.е. сейчас говоришь: у меня собака ЧР - это смешно. Правила получения САС для титула ужесточат - тоже хреново...
Да нет же, нет ничего плохого в ужесточении правил получения титулов. Лично я бы даже не расстроилась, если бы и юниоры сравнивались на САС, как в Финке или Эстонии (только без перехода САС ко второй собаке). Лично для меня слегка абсурдно - один САС на ПОРОДУ, т.е. для ЛПП. В той же Финке присуждается 2 комплекта титулов - для кобеля и для суки.
Точно так же для меня не понятны правила некоторых НКП - переходящий титул. То есть когда собака, являющаяся ЧНКП не претендует на титул ПК или ЧК, а сравнивается только на ЛК-ЛС. Что это за благотворительность такая, утешительный приз? Если выигрывает сегодня действующий ЧНКП, почему его титул должен переходить второй собаке, которая на сегодняшний день, по мнению какого-либо эксперта, не достойна звания Лучший? Эстафета какая-то, не иначе.
Shanya, ничего не маханула. Как слышала, так и написала.
И вообще, каждый смотрит на свое...
Кому в кобелях: привозные крови - главное, кому - титулы, кому - тип, кому - живет рядом, кому - цена за вязку...
Как слышала
Слышу звон, да не знаю, где он...
Shanya, какой звон?
Я дословно написала то, что мне рассказали.
Можете относиться к этому, как хотите, не надо только оскорблять.
А это выражение "слышала звон, да не..." - считаю оскорблением, я что, девочка или Ваша подружка?
Цигельницкий
24.02.2010, 07:49
"Важнейшим из искусств для нас является кино" (С)
ОДИН РАЗ выйдут на ринг - получат с грехом пополам "оч.хор" и начинают вязать...
Что предлагается? Постоять в очереди, заплатить денег (которые распилят и пустят на штрафы - их налоговая на 3,5 млн. наказала) - а собаке просто придется еще разок-другой за тем же точно так же сбегать и так же вязаться (можно подумать, среди судей мало даунов, раздающих оценки и цацки даже порочным животным!).
В кинологической практике (нормальной) - "племенной сертификат" - бумага, имеющая мало отношения к шоу, свидетельствующая, как равило, что у собаки в порядке с анатомией (во Франции, например, не шоу, а конформация), с характером (испытыния и-или тест, в Англии, например, GCDT) и везде, где он введен - проверка на наследуемые заболевания (тест и анализ ДНК, в разных странах по-разному, от 5 до 18 позиций).
Что предлагается на нашем кинологическом лоходроме?
Бумажку с таким же названием (за деньги), но полностью КИНОЛОГИЧЕСКИ БЕССМЫСЛЕННУЮ. Причем, замечу, если собака смогла получить свой очхорик в год - с какой стати она не получит ЕГО ЖЕ - в два, три, и т.д.? :diablo:
Бабки за очередную бумагу (и нервы в очереди) предназначены нашему "присобаченному" Индиана Джонсу (и его дирекции). :cray:
Чтобы это без проблем проголосовали - "активу" была брошена "кость" в виде перспектив повышения посещаемости выставок (потому что президенту и дирекции в общем-то по...х..., кто там чего с чем вяжет и куда ходит, лишь бы денег заносили, а вот голосующий Президиум - сплощь устроители шоу, им это понравится).
Так что все очень просто с этой бумажкой. Нечего даже обсуждать.
История с присуждением "элиты" - вообще сплошное издевательство. Так как племенная классность (и элита - как раз) - это зоотехнические понятия. В любом учебнике по профилю хорошо изложенные. И классность присуждается по целому комплексу требований.
Но, видимо, это недостаточно доступно для наших руководящих даунов...
Так как они собираются присуждать ее по "шоу" - НЕ зоотехническим мерориятиям.
Всем - удачи.
Не ведитесь на подлые пиар-акции.
Все достаточно просто, если подумать - больше бумаги по формальным требованиям - это не "лучшее собаководство". Это просто - больше денег в кассу.
Ваших.
:l_daisy:
Цигельницкий, ППКС и респект, за одной маленькой поправкой:Что предлагается на нашем кинологическом лоходроме?
Бумажку с таким же названием (за деньги), но полностью КИНОЛОГИЧЕСКИ БЕССМЫСЛЕННУЮ. а марка - это что? не то же самое? какая разница, как оно называется?
Похоже, все упирается в цену вопроса. Если этот племсертификат будет стоить рублей 200-300 (2-3 марки), и хватит его на 0.5 - 3 года, то денег, времени и нервов (в очередях) вл. кобеля потратит меньше, чем нынче, когда он платит "налог" на каждую вязку.
Возвращаясь к сути названия... очень интересно, как такая врЕменная бумажка будет соотноситься с полученным собакой пожизненным керунгом :rolleyes:
Кобели должны получить в РКФ ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ установленного образца.
Племенной сертификат выдается владельцу кобеля:
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Очень хорошо»- на 6 месяцев.
- при наличии родословной и диплома с оценкой «Отлично» на 12 месяцев.
- при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП», «Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36 месяцев.
Бедные владельцы кобелей тех пород, у которых выставочная кондиция подразумевает наличие длинной шерсти. Вяжущимся йоркам всю жизнь придется в папильотках ходить. А тех, которые сейчас очень востребованы, но уже подстрижены, куда, интересно, денут?
Murzilka
24.02.2010, 12:17
Ноктюрн,
Ну, это смотря в каких породах. У нас, если кобель (качественный, я имею ввиду) повяжется за всю жизнь 2-3 раза, то просто супер. Если 7-8 - можно сказать, что все перевязал. Причем, вот скажем, мой англичанин вязался до фига - аж целых 9 раз, при этом первый раз в 99 году, последний - в 2007. И где тут экономия? К тому же, из этих вязок - половина через мой питомник. Т.е. марку я не клеила. А сертификат бы пришлось по любому покупать.
И вообще, если уж говорить о ПЛЕМЕННОМ СЕРТИФИКАТЕ, то было бы логично, если бы через три года потребовалась уже не дополнительная оценка/титул кобелю, а дипломы его потомства. Тогда бы в этом хоть какой смысл был.
Murzilka
24.02.2010, 12:33
Murzilka,
Да, вышеупомянутый кобель выставлялся до 10 лет. И вполне успешно. Но, вот денег за сертификат было бы жалко. Потому как к тому временю уже его дети многократно подтвердили его качество как производителя.
Только есть "нюанс" - 3 года кобель вяжется с ЧР титулом - дети в родословных его получают прописанным... А через 3 года если оценка ниже (ну мало ли) - ЧР из родословных детей уже исчезает?
Эт прям совсем непонятно, у нас что, звание ЧР теперь на 3 года дается, временное, так сказать ?
Цигельницкий
24.02.2010, 13:14
Кинологического смысла в проекте нет.
Даже - не ищите.
Это тупая выкачка бабла. Тупая и свинская, без "красивой обертки" - потому что иначе - можно было бы и денег получить, но красиво, и с тем самым "смыслом" (жалко, что ли?), без такой профанации и всеобщего разврата.
С пожизненным керунгом - вопрос очень интересный. :biggrin: Думаю, "енералам" он пока в голову не приходил (нигде - ни слова), просто потому, что это - разные кассы. А они - не многозадачны. :biggrin:
а марка - это что? не то же самое? какая разница, как оно называется?
Вообще-то " что такое марка" - это, точнее всего - статья УК. :biggrin:
За уклонение от налогов (услуга) и попытку исполнения функций, несвойственных общественной организации (установить кто с кем и как рассчитался - функции правоустанавливающих органов, а не собачников).
Кроме того, это опять "разные кассы" - марка - это Федерации, клубы.
Это их "бабки".
Из них (касс федераций) - у главного и директора под полным контролем только одна - РФЛС (их личный карман, как и касса РКФ), а три - "где-то гуляют" (включая ОАНКОО). Доятся, кончно, отстегивают - но все-таки не "свои".
А сертификат, скорее всего, можно "прогонять" через РКФ (она и плем.книги ведет - логично).
Так что марки им - до болта, это "чужие бабки". Они туда кинули "кость" в виде неких гарантий роста посещаемости выставок - и "пусть ее и грызут".
Но ни удобнее, ни дешевле с этими сертификатами, полагаю, не будет (даже без марок). Для окончательных выводов, конечно, надо ждать "прейскуранта", но даже те же выставки - посчитайте деньги... А еще время, нервы, хлопоты... :dirol:
И, главное - в конечном итоге, все тот же галимый онанизм. Без какого либо зоотехнического счмысла.
"Кино-лох-и-я" - универсальная формула, про нас, про каждого.
"Кино" - понятно почему, "ЛОХ - лицо, обманутое хулиганами" - тоже без вопросов, это мы все, "и я" - это то, что каждый собаковод - о себе, любимом... :cray:
В этом есть даже некая мрачная эстетика... Инсталляция, типа... :search:
что ОДИН РАЗ выйдут на ринг - получат с грехом пополам "оч.хор" и начинают вязать... И вот в этом случае - оценка должна быть недействительна для плем.работы.
Это личное дело заводчика,собака может быть даже очень интересной для разведения,выставлять и выставляться может далеко не каждый,как собака,так и ее владелец.
Не все же помешаны на выставках и оттачивают свое мастерство хендлера там.
И вообще, каждый смотрит на свое...
Кому в кобелях: привозные крови - главное, кому - титулы, кому - тип, кому - живет рядом, кому - цена за вязку...
Имеют право.
Бисер Эльвиры
24.02.2010, 13:51
Цигельницкий, в очередной раз вижу, что Вы - ярый противник системы. И я бы с удовольствием вступила в ряды людей, подобных Вам. Но, находясь в этой системе, не представляю: возможно ли что-то изменить?
С самого начала этого годы сжимаю от бессилия кулаки и зубы и.... вынуждена исполнять то, что Вы правильно назвали онанизмом. Потому как "КУДА ДЕВАТЬСЯ С ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ????". Хотя порой так хочется - деваться куда угодно. Но жалко своих 21 год жизни, которые положила на жизнедеятельность любимой кинологической организации.
Бедные владельцы кобелей тех пород, у которых выставочная кондиция подразумевает наличие длинной шерсти. Вяжущимся йоркам всю жизнь придется в папильотках ходить. А тех, которые сейчас очень востребованы, но уже подстрижены, куда, интересно, денут?
Так же как и кобели,получившие травмы,после которых выставочная карьера им закрыта,но не мешающие им вязаться.
Я вот такую вещь слышала интересную... В Европе влад.питомников даже не расматривают покупку щенка, если мама-папа - не чемпионы хотя бы своей страны.
ох,как вы не правы.
Особенно учитывая ряд стран в Европе,где чемпионом может стать только исключительная собака.
А вот без тестов у родителей-да,не рассматривают.
Кроме того, это опять "разные кассы" - марка - это Федерации, клубы.
а где нибудь пишется об отмене марок, пока только везде о "сертификате"......так что могут и марки оставить и "сертификат" вменить
а где нибудь пишется об отмене марок, пока только везде о "сертификате"......так что могут и марки оставить и "сертификат" вменить
Пока это все из серии ОБС (одна баба сказала)
Европа большая и везде по разному,можно,в некоторых странах,повязать даже без выставочной оценки МОЖНО.
Ну, я же не говорю,что ВСЕ питмники и ВСЯ Европа .... не надо так буквально воспринимать. Я написала, как мне это сказали...
Неужели так это задевает, чтобы привязываться к этй фразе?
Считаете, что это не так - ну и слава Богу, Ваше право - мы все разные.
Неужели так это задевает, чтобы привязываться к этй фразе?
Вы свое мнение высказали,я свое,ни болеее,ни менее.
Имеют право.
Я про это и говорю!
Я про это и говорю!
Если бы только про это.,
ох,как вы не правы.
Особенно учитывая ряд стран в Европе,где чемпионом может стать только исключительная собака.
А вот без тестов у родителей-да,не рассматривают.
Я повторю еще (в 15 раз), что это мне сказали, а НЕ Я ПРИДУМАЛА.
Я смотрю, что эта фраза, как кость в горле... черт с ней, забейте! :crazy:
Вы свое мнение высказали,я свое,ни болеее,ни менее.
ааа....:biggrin: А я уж подумала, что Вы с претензиями ко мне. :smile:
Ну, посмотрим, на чем именно ТАМ остановятся...
Я вот такую вещь слышала интересную... В Европе влад.питомников даже не расматривают покупку щенка, если мама-папа - не чемпионы хотя бы своей страны.
Это не так! Есть один известный европейский питомник, занимаются там разведением чихуа-хуа. Владельцы люди уже не молодые, на выставки ездят крайне редко и то в радиусе 200 км от дома, не дальше. У них есть великолепные собаки, которые выставлялись пару раз в своей жизни. Но, от этих практически не выставляющихся, не имеющих титулов собак европейские заводчики годами терпеливо ждут возможности купить щенка.
Zorro, да, и питомник бернов я знаю, там два раза в год на МОНО только ездят и все... И тоже очередь за щенком оттуда...
И что из этого?
И что из этого?
Зачем рассуждать о том, что знаете по-наслышке ?
Я повторю еще (в 15 раз), что это мне сказали, а НЕ Я ПРИДУМАЛА.
Я смотрю, что эта фраза, как кость в горле... черт с ней, забейте!
Мне эта фраза только тем застряла, что похоже Вы даже ни на один сайт европейский не заходили и не смотрели родословные... Занимаясь породой надо хоть немного по сторонам смотреть, а не слухами жить...
Это моё мнение!
Бисер Эльвиры
24.02.2010, 18:43
а где нибудь пишется об отмене марок
Нигде не пишется. Но именно для того, чтобы отменить марки, придумались сертификаты. Потому что за марки РКФ впендюрили большой штраф, посчитали что это - незаконное получение денег. Вот, видимо, юристы РКФ и разработали то, что для налоговой будет выглядеть более убедительно...
для налоговой будет выглядеть более убедительно...
чем убедительней? те же яйца - вид сбоку....
Анжелика
24.02.2010, 22:00
Хм... то есть Вы и выставку оплатите, хотите сказать? И сами сертификат оплатите?
Любопытно...
Если МНЕ будет нужен ИМЕННО ЭТОТ кобель, и вариантов не будет - то да, оплачу. Почему бы и нет, если кобель априори обладает именно теми качествами, которые подходят моей суке и которые я хочу видеть в их общих детях? Уж одну выставку и стоимость одного племсертификата я как-нить потяну, не разорюсь. Если вязка будет того стоить, в смысле желаемого результата. Дело в том, что у Вас и у меня несколько разные породы, судя по нашим аватарам. Если у Вас чихуа, то у Вас нет тех проблем в породе, которые есть сейчас у нас в ризенах. Другие, может быть, есть, но это - уже ДРУГИЕ проблемы. Ни разу не хочу никого обидеть, но - не дай Бог никому таких проблем, как у моей породы...
Анжелика
24.02.2010, 22:03
...если этот форум Вам не интересен можете не возвращаться, я вам разрешаю!
Надеюсь обойтись без Вашего разрешения или запрещения на посещение любых интернет-ресурсов.:l_daisy:
А отвечать вы не хотите, потому что сказать вам нечего!
Нет. Не поэтому. А потому, что
...Вы и не поймете! Поэтому времени жалко.
А вот любопытно насчет марок...... Как в других странах производится "запротоколирование" оплаты вязки? Я не имею в виду, когда вяжутся российские суки за рубежом (сама неоднократно вязала и привозила только родуху, паспорт владельца и межд. акт вязки), а имею в виду вязки внутри какой ниб страны. Может кто знает, как это оформляется в разных странах?
Мне эта фраза только тем застряла, что похоже Вы даже ни на один сайт европейский не заходили и не смотрели родословные...
Чем похоже? Откуда такие выводы?
Если МНЕ будет нужен ИМЕННО ЭТОТ кобель, и вариантов не будет - то да, оплачу. Почему бы и нет, если кобель априори обладает именно теми качествами, которые подходят моей суке и которые я хочу видеть в их общих детях? Уж одну выставку и стоимость одного племсертификата я как-нить потяну, не разорюсь. Если вязка будет того стоить, в смысле желаемого результата. Дело в том, что у Вас и у меня несколько разные породы, судя по нашим аватарам. Если у Вас чихуа, то у Вас нет тех проблем в породе, которые есть сейчас у нас в ризенах. Другие, может быть, есть, но это - уже ДРУГИЕ проблемы. Ни разу не хочу никого обидеть, но - не дай Бог никому таких проблем, как у моей породы...
Понятно. Да и не на что обижаться, я считаю, нормально разговариваем, обсуждаем. Каждый имеет и высказывает свое мнение.
Просто некоторые считают свое мнение единственно правильным, ибо нимб жмет.
ma_ner-y
25.02.2010, 00:10
IRISKIS, кстати да, интересно как у Европе вяжутся собаки внутри страны, у них есть что-то типо марок или разрешений?
Однозначно против сего "прожекта"... Племсертификат - это всего лишь попытка РКФ содрать дополнительные деньги с вл.кобелей. Типа - заводчики платят деньги с пометов, а коблы - не платят.
На самом деле, содержать племкобеля - недешевое удовольствие. И по выставкам надо ходить куда больше чем с сукой, перестанешь выставляться - вмиг испаряются желающие вязаться. И зачем нужна еще одна бумажка, подтверждающая племценность кобеля - непонятно. Есть оценки (оч.хор, отлично), есть титулы - ЧР,Ч НКП, интер - что еще нужно?... Дальше пусть заводчики выбирают, что их интересует - экстерьер, раб. качества, крови - или что еще. А так мы действительно можем лишиться некоторых интересных для разведения кобелей, просто потому что владельцам лень оформлять эти сертификаты (иногда ведь только для одной вязки!!!!). Лень будет, например, оформлять племсертификат на кобеля возрастного, который уже не часто вяжется...
Или мне, как заводчику, придется оплачивать этот сертификат, если вдруг кобель сильно нужен...
Я это пишу и как заводчик, и как вл. кобелей - все прочувствовано на собственной шкуре.
Спасибо - ППКС! Вы так хорошо обобщили все проблемы, которые возникнут у нас, владельцев кобелей, если этот проект пройдет (не дай Бог!), что и добавить нечего!
Никто, часом, не может сообщить - когда планируется рассмотрение этого проекта? Т.е. - когда ждать перемен?
Бисер Эльвиры
25.02.2010, 10:40
чем убедительней? те же яйца - вид сбоку....
Ну как это - чем? Вроде как мероприятия, связанные непосредственно с деятельностью кинологической организации проведутся - ведь для получения этого сертификата должны будут результаты этих мероприятий быть приложены...
А в случае с сексмарками - просто деньгу брали и бумажку выдавали - нецелевое получение денег налицо. Мне так кажется - на истину не претендую.
А вот любопытно насчет марок...... Как в других странах производится "запротоколирование" оплаты вязки? Я не имею в виду, когда вяжутся российские суки за рубежом (сама неоднократно вязала и привозила только родуху, паспорт владельца и межд. акт вязки), а имею в виду вязки внутри какой ниб страны. Может кто знает, как это оформляется в разных странах?
С моим кобелем вязалась финская сука. Заполнили финский акт вязки, примерно как наш, подписи и все. Я ей отдала копии родословной и чемпионских сертификатов, ну и у них обязательно тесты о здоровье ( в данном случае на глаза)
А вот любопытно насчет марок......
Вот, действительно, очень любопытно. :blush: Ибо надо бы марки покупать...Или не покупать, если могут отменить вот-вот :sorry:
Бисер Эльвиры
25.02.2010, 12:45
Вот, действительно, очень любопытно. :blush: Ибо надо бы марки покупать...Или не покупать, если могут отменить вот-вот :sorry:
Покупайте, пока суть да дело...
Покупайте, пока суть да дело...
То есть, им за марки "накатили" (честно, не знала, узнала здесь, от Вас и Цигельницкого), а они их все равно продолжают продавать?
вопрос риторический))
Бисер Эльвиры
25.02.2010, 13:00
Ноктюрн, ага, продолжают!
Вроде как мероприятия, связанные непосредственно с деятельностью кинологической организации проведутся - ведь для получения этого сертификата должны будут результаты этих мероприятий быть приложены...
а к секс маркам тоже родосл. прилагали, вообщем кто-то не кормушки с сексмарками оказался............
Бисер Эльвиры
25.02.2010, 13:06
вообщем кто-то не кормушки с сексмарками оказался
Налоговая видимо... Раз дерганули РКФ на миллионные штрафы.
Цигельницкий
25.02.2010, 22:33
Им не только за марки "накатили"... Их второй (или третий, не слежу в деталях) год непрерывно "потрошат"...
Штраф - пока первый (до того откупались, видимо, как-то), но, хочется верить - кончится посадками.
Потому что взялись - крепко. И есть за что...
Сильно много есть...
Отчасти - "по наследству", отчасти - "дауны потому что"... Наглые дауны... Заповедник кооперативных девяностых (сейчас ведь так не живут, страна уже другая, а они - иначе не могут. В принципе...)
Кому интересно - программа арифметики средней школы...
Открываем сайт ФЦИ и пересчитываем, напимер, статистику, допустим, за 2006 год (о их прайсам, по минимуму - больше 100 млн.)... Потом - их отчет (за тот же год) - в "Вестнике" (сорок восемь миллионов)...
"Дельта" - всего-то 50 с хвостиком миллионов...
Основные расходы организации - фонд з-п (причем сотрудники получают немного, видимо, ситуацию спасают два героя: каскадер и его директорша) и "канцелярские расходы"...
Здорово, да?
Кстати, каскадера "мы уже еще раз выбрали" (будущая конференция - пустая формальность, они уже определили пять человек, котрые на ней проголосуют, из них три - все тот же сам ишаков...).
Можно наслаждаться дальше, хотя, есть надежда - все-таки посадят (правда, только директоршу, несчастную, по сути, женщину)... Вопрос - КОГДА?
"Улыбамеся и машем, парни, улыбаемся и машем!" (С)
Анжелика
25.02.2010, 22:38
VVV, :give_rose::drinks:
Цигельницкий, Вы видите какую-нибудь альтернативу для заводчиков, желающих остаться в FCI?
Вы видите какую-нибудь альтернативу для заводчиков, желающих остаться в FCI?
Если только страну проживания поменять.
Бисер Эльвиры
25.02.2010, 23:26
есть надежда - все-таки посадят (правда, только директоршу, несчастную, по сути, женщину)... Вопрос - КОГДА?
Как-то на несчастную она не выглядит... Обидно за кинологию в принципе, но просто не представляю, что можно изменить и как? Все, кто в РКФ или у РКФ уже давно живут с оглядкой. Слово против - и ты уже за бортом. А ведь основная масса - уже далеко не мальчики-девочки.
Бисер Эльвиры
25.02.2010, 23:27
Цигельницкий, Вы видите какую-нибудь альтернативу для заводчиков, желающих остаться в FCI?
Наверное, можно напрямую быть в ФЦИ?
Наверное, можно напрямую быть в ФЦИ?
Мне кажется, это мало реально...
Цигельницкий
25.02.2010, 23:55
Цигельницкий, Вы видите какую-нибудь альтернативу для заводчиков, желающих остаться в FCI?
А вы о ЧЕМ? Когда Еусалимского сменил Иншаков - мы что, вылетели из ФЦИ?
ФЦИ, по большому счету, вообще не беспокоит личность нашего президента (директора, кинологов, судей или сотрудников - далее везде... )
Им важно - чтобы от нас капало бабло (а мы в числе их "доноров" - в "топ-десятке" по миру) и чтобы здесь их нормативная база грубо не нарушалась...
От наших текущих руководителей их давно тошнит (полное отстутствие присутствия России в международной жизни, очевидное "отчуждение", "привозная" торговля директорши за каждый выпитый здесь кофе, ставшая уже если не легендой - то хохмой) - но ко всему остальному это не имеет никакого отношения...
Даже в случае возможных посадок текущих "командиров" взаимоотношения с ФЦИ никак не поменяются - наоборот, если здесь будет с кем иметь дело - их это только порадует. :)
Ирина Петракова
26.02.2010, 00:00
Наверное, можно напрямую быть в ФЦИ?
Никто не может напрямую быть членом FCI. Только кеннел-клуб, один от каждой страны.
Сколько веревочке не виться...
ma_ner-y
26.02.2010, 00:13
ага, чего-то совсем не весело, все в России не слава богу. увы.
А вы о ЧЕМ?
Я о том, что при наличии такой неконтролируемой монополии нам только обтекать и приходится. А обтекать ух как не хочется :diablo:
Кстати, каскадера "мы уже еще раз выбрали" (будущая конференция - пустая формальность, они уже определили пять человек, котрые на ней проголосуют, из них три - все тот же сам ишаков...)
А если перевыборы?
Или у нас за ВСЮ Россию решают 5 человек?
А если перевыборы?
хрен редьки не слаще.
хрен редьки не слаще.
Может быть. Зато может, правильней ?
Кто нибудь может рассказать, каким образом происходят выборы в системе РКФ. Реальные, а не декламирующие на сайте правила выборов.
Если сейчас в РКФ работают люди (секретари и пр.), сидят за бумагами и ни черта в них не понимают (теряют, путают и пр.)...и хамят еще по страшному...
Может, ВСЕ поменять? :)
ma_ner-y
26.02.2010, 00:23
поменять все- это хорошая идея, но как это сделать.
Не восстать же честное слово, как-то это же юридически делаться должно. Заявления...протест.
Если сейчас в РКФ работают люди (секретари и пр.), сидят за бумагами и ни черта в них не понимают (теряют, тупают и пр.)...и хамят еще по страшному...
Может, ВСЕ поменять?
"......... и на обломках кирпича,мы Новый мир построим"(с):l_daisy:
поменять все- это хорошая идея, но как это сделать.
Не восстать же честное слово, как-то это же юридически делаться должно. Заявления...протест.
Если это общественная организация, то массовым выходом из нее, ее членов.:crazy:
Если от страны может в ФЦИ вступить только один клуб, то есть ли в ФЦИ требование к количеству членов данного клуба?
Нуу, кое-что останется старым, хорошо испытанным ... но и новое было бы...
:search:
ага, чего-то совсем не весело, все в России не слава богу. увы.
Ещё как грустно. К примеру, перед самым новым годом были выданы доки на помёт с подложным отцовством, что доказала проведённая хозяевами кобеля и щенков ген. экспертиза. История имела публичную огласку на многих форумах, никто не верил, что доки дадут. Дали. Потому что результаты экспертизы решили не учитывать. О чём вообще говорить?
Если это общественная организация, то массовым выходом из нее, ее членов.:crazy:
Ага... хе-хе-хе...
Ещё как грустно. К примеру, перед самым новым годом были выданы доки на помёт с подложным отцовством, что доказала проведённая хозяевами кобеля и щенков ген. экспертиза. История имела публичную огласку на многих форумах, никто не верил, что доки дадут. Дали. Потому что результаты экспертизы решили не учитывать. О чём вообще говорить?
Это из "Золушки", да? :biggrin:
"Я буду жаловаться ... королю! Я буду жаловаться ... на короля!"
Это из "Золушки", да? :biggrin:
"Я буду жаловаться ... королю! Я буду жаловаться ... на короля!"
:biggrin::biggrin::biggrin:
Если от страны может в ФЦИ вступить только один клуб, то есть ли в ФЦИ требование к количеству членов данного клуба?
Да, любопытно...
V. ЧЛЕНСТВО В РКФ
Статья 11. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ЧЛЕНСТВА В РКФ.
11.1. Членами РКФ являются юридические лица -
кинологические общероссийские общественные объединения.
11.2. Члены РКФ принимают участие в деятельности РКФ
через своих уполномоченных представителей.
11.3. С согласия всех членов РКФ в нее может быть принят новый член юридическое лицо – общероссийская общественная кинологическая организация, признающее Устав РКФ, желающее участвовать в её деятельности, уплатившее вступительный членский взнос.
Прием в члены РКФ производится на основании письменного заявления по решению Общего собрания РКФ. К заявлению о приеме в члены прикладывается учредительные документы, решение общего собрания об избрании руководящих органов и вступлении в члены РКФ.
Решение о приеме в члены РКФ принимается единогласно Общим собранием открытым голосованием.
Каждому члену РКФ выдается Свидетельство о членстве в РКФ. Форма свидетельства утверждается Президиумом РКФ.
11.4. Выход из членов РКФ добровольный на основании
решения руководящего органа общероссийского объединения,
поданного в Президиум РКФ.
11.5. Член РКФ считается выбывшим с момента предоставления Президиуму РКФ решения руководящего органа о выходе из членов РКФ.
11.6. Члены РКФ могут быть исключены за нарушение или несоблюдение Устава РКФ, за неуплату
установленных членских и целевых взносов,
за деятельность, противоречащую целям и задачам РКФ, а также
за действия, причиняющие вред деловой репутации РКФ и наносящие ей материальный ущерб.
11.7. Исключение из членов РКФ по причинам, указанным в
пункте 11.6. настоящего Устава, производится на основании решения Общего собрания РКФ или уполномоченного им органа. Решение об исключении из членов РКФ принимается Общим собранием простым большинством голосов при наличии в заседании не менее 2/3 от общего числа представителей членов РКФ, открытым голосованием.
Статья 12. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ РКФ
12.1. Члены РКФ имеют право:
12.1.1. Участвовать в порядке, предусмотренном законодательством РФ, данным уставом и внутренними документами РКФ, в деятельности РКФ, избирать и быть избранными через своих представителей в руководящие и контрольно-ревизионные органы РКФ
12.1.2Получать информацию, касающуюся деятельности РКФ.
12.1.3Участвовать в обсуждении деятельности РКФ, вносить свои предложения по ее совершенствованию.
12.1.4.Выступать инициаторами созыва внеочередного общего собрания представителей руководящих органов РКФ, направлять на него своих представителей.
12.1.5.Вести кинологическую деятельность на основании нормативных, методических, научных и иных документов, принятых и действующих в РКФ.
12.1.6 Выдавать утвержденную ими и согласованную с РКФ документацию, в том числе племенную, отмеченную специальным знаком принадлежности к РКФ.
12.1.7Осуществлять общественную деятельность в соответствии со своим Уставом.
12.2. Члены РКФ обязаны:
12.2.1. Соблюдать в своей практической деятельности Устав и нормативные положения, действующие в РКФ.
12.2.2 Выполнять решения руководящих органов РКФ.
12.2.3. Содействовать достижению целей и задач РКФ.
12.2.4.Своими действиями не наносить ущерб РКФ, её членам и партнерам.
12.2.5. Извещать Президиум РКФ об изменении своего местонахождения в недельный срок.
12.2.6. Нести другие обязанности, вытекающие из настоящего Устава, нормативных положений РКФ, а также из действующего законодательства РФ.
Вопрос, где можно ознакомиться с "внутренними" документами РКФ?
VI. РУКОВОДЯЩИЕ ОРГАНЫ РКФ
Статья 13. ВЫСШИЙ РУКОВОДЯЩИЙ ОРГАН РКФ
13.1.Высшим руководящим органом РКФ является Общее собрание ее членов.
13.2 Общее собрание избирает председательствующего.
13.3. Участниками общего собрания являются представители членов РКФ, действующие на основании решения руководящего органа члена РКФ и доверенности, заверенной подписью и печатью руководителя члена РКФ. Члены РКФ направляют на общее собрание равное количество представителей, но не менее 5 и не более 10 от каждого.
13.4.Отчетно-выборное Общее Собрание собирается один раз в 5 лет и правомочно принимать решения по всем вопросам деятельности РКФ.
Отчетное общее собрание проводится один раз в 2,5 года. Внеочередное Общее Собрание созывается по инициативе Президиума РКФ или по решениям 2/3 членов РКФ, принятым на общих собраниях членов.
13.5. Исключительной компетенцией Общего Собрания является принятие решений:
13.5.1. Утверждение Устава РКФ, внесение в него изменений и дополнений.
13.5.2. Об утверждении основных направлений деятельности РКФ, вытекающих из уставных целей, и соответствующих программ (планов).
13.5.3.Об избрании Президента РКФ, членов Президиума РКФ, Ревизионной комиссии РКФ.
13.5.4. О реорганизации (слиянии, присоединении, выделении,
преобразовании) РКФ.
13.5.5. О ликвидации РКФ и связанных с этим вопросов.
13.5.6. О досрочном отзыве и приостановлении полномочий Президента РКФ.
13.5.7. О досрочном отзыве и приостановлении полномочий членов Президиума РКФ, членов Ревизионной комиссии РКФ.
13.5.8. О приеме в члены и исключении из членов РКФ.
13.5.9Принимает решение о создании хозяйственных товариществ, обществ, филиалов и представительств.
13.5.10. По другим вопросам деятельности РКФ, отнесенным Общим Собранием к его исключительной компетенции.
13.6. Вопрос о приеме нового члена на Общем Собрании решается единогласно. Все вопросы на общем собрании решаются голосованием простым большинством голосов - за исключением вопросов исключения из членов РКФ, реорганизации, ликвидации РКФ и досрочном прекращении и приостановлении полномочий Президента РКФ, для чего необходимо более 2/3 голосов от общего числа членов РКФ.
Форма голосования (тайная или открытая) определяется Общим Собранием.
Президиум РКФ может принять решение о проведении заочной формы голосования при принятии решений Общим собранием членов РКФ, за исключением принятия решений по вопросам внесения дополнений и изменений в Устав РКФ, реорганизации РКФ, ликвидации РКФ, избрания Президента РКФ, о досрочном отзыве и приостановлении полномочий Президента РКФ, приеме в члены РКФ.
13.7.Общее собрание созывается Президиумом РКФ посредством оповещения руководящего органа членов РКФ, по месту нахождения, не менее чем за две недели до даты проведения Общего собрания членов РКФ. В извещении указывается, дата, время и место проведения Общего Собрания членов РКФ, повестка дня, причины созыва и инициаторы созыва Общего собрания членов РКФ.
13.8 Все расходы по подготовке и проведению общего собрания оплачиваются РКФ.
13.9 Общее собрание является правомочным, если в нем участвует более 2/3 представителей членов РКФ.
13.10 Общее собрание вправе принять решение по любому другому вопросу, принятому к его рассмотрению. Boпроcы, отнесенные настоящим Уставом к исключительной компетенции общего собрания не могут быть переданы им на решение других органов РКФ.
Статья 17. ЛИКВИДАЦИЯ РКФ
17.1.Ликвидация РКФ осуществляется по решению более 2/3 всех представителей участников общего собрания либо по решению судебных органов в случаях, предусмотренных законодательством РФ.
17.2.При добровольной ликвидации Общее Собрание, принявшее
такое решение, обязано незамедлительно письменно сообщить об этом органу, осуществляющему государственную регистрацию.
17.3.Имущество, оставшееся в результате ликвидации по решению общего Собрания, после удовлетворения требований кредиторов, направляется на цели, предусмотренные Уставом.
17.4.Решение о ликвидации РКФ направляется в Министерство
юстиции РФ для исключения из единого реестра юридических лиц.
Вот этим радостным постом тема закрывается!
:biggrin:
Вот этим радостным постом тема закрывается!
:biggrin:
:l_daisy::biggrin::biggrin::biggrin:
Как обычно в России - остается смеятся над собой. :crazy:
Как обычно в России - остается смеятся над собой. :crazy:
У нас на генетическом уровне закреплено, создать себе Кумира и Идола в одном лице и поклоняться ему до заклания живота своего:biggrin::biggrin::biggrin:
Цигельницкий
26.02.2010, 09:44
Смеяться - это хорошо. Не только над собой (над собой - тоже надо), но то, что смешно - уже не страшно. :biggrin:
Идеи насчет "ликвидации РКФ" или "простых перевыборов" - безусловно, из области фантазий.
:search:
Никуда оно не ликвидируется само (как не рассасывается беременность), и никто там никого особо не "перевыберет" - как "перевыберут" те, кого "избираемые" не первый год с ладошки подкармливают?
Многие из них устали от бреда, ненавидят тот вздорный, тягучий, как кисель идиотизм, в котором годами вынуждены существовать, но перемены просто пугают. А вдруг "новые" разрушат уклад, к которому худо-бедно приспособились.
И сколько не говори, что при нормальной системе (а не нынешней хамской, быдлявой и полубандитской по сути) все будут жить лучше, в том числе - больше зарабатывать и никто не будет визжать, мешать, и ставить в тупик бессмысленностью тех или иных решений (больше похожих на каризы идиотки), все равно - привыкли. Нормальная история - подачка засаленным червонцем - в руке, вот она, а пускай даже сотня "чистыми", но завтра - туманно... К тому же - работать надо, а многие отвыкли...
"Привычка свыше нам дана, заменой счастья нам она" - так, кажется, классик говорил?
Наиболее вероятна реформа все-таки через "посадки". И это хорошо, потому что развал "системы" приведет к хаосу, к родословным миллиона образцов, печатаемых в подвалах... Сама "система" не зла и не дурна - осмотрите на такие же "системы" в Англии, Швеции, Германии, Прибалтике... Нормальные, цивилизованные, доброжелательные к членам (и вместе с тем - с жесткими и обоснованными требованиями, эффективность которых уже в том, что племенных собак чаще везут оттуда - сюда, а не наоборот).
Проблема наша не в "системе", а в людях в ней. В значительной степени -даже не в "людях", а одном человеке. :diablo:
В наших ли силах что-то изменить?
Легко, на самом деле. Они живут только тем, что мы несем. Деньгами, взамен которых выдают бумагу.
Которую они должны выдавать:
- в срок
- без ошибок
- правовым путем (все штрафы и половина их "взносов"- НЕ ПРАВОВЫЕ).
Ошибки должны исправлять за свой счет немедля. На деньги - выдавать положенное. По срокам отвечать, вплоть до выплаты неустоек.
А любая "сомнительная" квитанция, в которой услуга проводится "взносом" - повод для немедленного обращения в првоохранительные органы. (может, их и ругают сейчас - но других нет и не все там берут и нельзя сказать, что совсем уж ничего не делают - страна-то все-таки с Ельцинских времен сильно изменилась, очень сильно, так что дойдет и до кинологии).
Кстати, по поводу Устава и "взносов": никто из нас не является ЧЛЕНОМ РКФ. Никто. РКФ - СОКО (в ней всего четыре члена - четыре федерации). И никаких взносов со словом "членский" правовым путем с нас брать не могут. А "целевые" - это, вообще-то, чистая "наша благотворительность". Которая, во-первых - должна быть правильно (по Закону) оформлена, во-вторых - подразумевает право требовать отчета по расходованию. С полным правом обращаться в равоустанавливающие инстанции при непредосавлении (или сомнениях в достоверности).
На самом деле, уважай мы себя чуть больше и будь большинство из нас чуть смелее и ответственнее - и посадки-то не понадобятся. Сами уйдут, "соскочат".
Так как этим станет - неинтересно.
:l_daisy:
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 10:08
Цигельницкий, а собрать около себя несогласных не пробовали? Думаю, что, даже если и попытались бы - ничего не получится... И верхушка это прекрасно понимает. Иначе бы, при таком количестве всяких нарушений, давно бы грянул гром. А так, видимо, хватает денег, чтобы откупиться...
Каждый боится. Боится за себя. Потому что воздействовать ТЕМ на нас легко. Выяснят, КТО ИМЕННО на них жаловался - санкиции, штрафы, "увольнение из членов". Альтернативы нет. Организация - мнополист.
Называть дамочку идиоткой сложно. Наоборот - она близко не подпускает к системе ни одного профессионального кинолога. Остались те, кто ничего не понимает в кинологии. А те, кто понимает - играют по правилам, понятно, чьим. В комиссиях РКФ сидят люди, которые сами не знают положений, кто стучит друг на друга, и на неугодных членов. Федерации отлично понимают, что их выживут на счёт раз - и останется только одна, своя, карманная. И тогда вообще никакой альтернативы не будет. В общем, лично я выхода не вижу. Если только иммигрировать...
Где же пассионарии от кинологии?:shok::biggrin:
Цигельницкий
26.02.2010, 10:38
А так, видимо, хватает денег, чтобы откупиться...
Ничего подобного.
Это - "карусель".
И билет на каждый следующий круг - дороже предыдущего. И везет она всегда только в одну сторону... С ростом скорости - укачивает и "выкидывает". :dirol:
Насчет "собирать недовольных" - ну... Чего их собирать-то? Чай, не дети малые. Каждый может сам за себя решить.
Я ушел из этого хлева довольно давно, по своей воле, так как балаган и вечные "разводки" про "завтра и сегодняшние трудности" достали выше крыши.
Там все не "сгнило" даже, а изначально из дерьма было построено, еще первым президентом, все изначально было вывернуто, поставлено с ног на голову и потому - не функционально как кеннель-клуб, это было функционально только как семейный свечной заводик.
Там не хрен, на самом деле, "ремонтировать" - все нужно было перестроить по-уму и заново - с прямым членством, региональными представительствами, широкой выборностью, обратной связью, нормальной нормативной базой, обязательной для всех ("для всех" - это значит, прежде всего, и ДЛЯ ОФИСА и ДИРЕКЦИИ).
А так как это до сих пор делается - оставили "кооперативчик", кое-где утиным пометом для красоты подмазали - и "доят", доят, доят - пока не развалится - оно и должно плохо кончится.
И не нужно даже "врагов со стороны" - самые главные "враги" - это тупые и беспредельничающие руководители.
Хуже их самих, чем они сами своими ручками - никто им никогда не сделает.
Противно только то, что мы все разделяем их позор в глазах международного собаководства (у них многое просто в головах не укладывается, загадочные очень мы...).
Но, видимо, это нам проще потерпеть... :sad:
Цигельницкий
26.02.2010, 10:40
каждый боится...
Ох...ть!
ЧЕГО?
Собак отнимут? Сами за вас разводить-выставлять будут? :)
А ДЕНЕГ им тогда КТО понесет? :) :) :) И за какие радости?
Ох...ть!
ЧЕГО?
Собак отнимут? Сами за вас разводить-выставлять будут? :)
А ДЕНЕГ им тогда КТО понесет? :) :) :) И за какие радости?
Вы можете предложить конкретный план, расписанный по пунктам, как противостоять РКФ? Только не общие фразы и уход в полемику на тему " как слабы духом людишки и жизнь говно". Хотелось бы послушать человека с конкретными предложениями.:l_daisy:
Цигельницкий, нет, собак не отнимут, разводить не запретят. Но если применят санкции и я не смогу оформлять доки и участвовать в шоу, то моё разведение сойдёт на нет. Это правила игры. Увы. Собаки без доков или с доками альтернативной организации мало кому нужны. Я для себя могу разводить любых суперчемпионов, но не вижу смысла, если эти самые чемпионы будут сидеть у меня дома или на подушках без доков. Предположим,уменя питомник, предположим, мой питомник известен не только в России, мои собаки интересны не только в России, и я не смогу продать щенков желающим. И дело здесь даже не в прибыли. Если хотите, это своеобразная гордость и мои амбиции - мои собаки выигрывают и моими собаками интересуются уважаемые мной заводчики. И всё это похерить? Лично для меня на карту поставлено будет слишком многое. И думаю, что таких немало. И никто из нас не рискнёт переть на трактор, фигурально выражаясь - раздавит.
Денег то им, как несли, так и понесут - причины разные - бОльшая часть "членов, которые вовсе не члены" - просто потому, что все знают, что это РКФ и там решают все вопросы по кинологи :)). Меньшая - туда же, причина - всё та же безальтернативность. Я лично выхода их ситуации не вижу.
navse, вот и я о том же. Для войнны нужны грамотные генералы со своей стратегией и тактикой. А иначе Семён Будённый и конница на танки...
Я лично выхода их ситуации не вижу.
navse, вот и я о том же. Для войнны нужны грамотные генералы со своей стратегией и тактикой. А иначе Семён Будённый и конница на танки...
Выход гипотетический:biggrin: есть:smile:. Внести изменения в ФЦИ о количестве представляемых организаций от стран , где допустим количество населения более 100млн. :biggrin::biggrin::biggrin: Вот и конец монополии:biggrin:
А в России, когда-нибудь проходил чемпионат Мира? Я не нашла такой информации, но вдруг , где-то пропустила:blush:. И если не проходил , то почему?
navse, меня заинтересовал вопрос - В Германии SV ( Немецкие овчарки - у них же отдельный клуб) входит в FCI напрямую или тоже через членство в их головной организации, не знаю названия? Это я к тому - прецеденты есть или нет?
Вопрос не к Вам - так, риторический..
Выход гипотетический:biggrin: есть:smile:. Внести изменения в ФЦИ о количестве представляемых организаций от стран , где допустим количество населения более 100млн. :biggrin::biggrin::biggrin: Вот и конец монополии:biggrin:
И еще одни "выход" попроще. Собирается 2/3 представителей и на общем собрании переизбирается вся верхушка организации. Либо организацию распускают, тем же решением общего собрания. И сразу регистрируют новую и отправляют заявку на вступление в ФЦИ.
navse, меня заинтересовал вопрос - В Германии SV входит в FCI напрямую или тоже через членство в их головной организации, не знаю названия? Это я к тому - прецеденты есть или нет?
Я хочу признаться, я полный дилетант в собаководстве. У меня нет еще даже собаки. Я только изучаю выставочные положения и прочие документы. Интересно стало. Поэтому сказать, как в других странах не могу, не знаю.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 12:00
Там все не "сгнило" даже, а изначально из дерьма было построено, еще первым президентом, все изначально было вывернуто, поставлено с ног на голову и потому - не функционально как кеннель-клуб, это было функционально только как семейный свечной заводик.
Отлично помню, как до последнего, в нашем городе, наш клуб сопротивлялся вступлению в это РКФ, работали под эгидой РКА, которую таки смели... Где теперь Крылов? Ни слуху, ни духу... И вот, оставшись в своем городе (да даже наверное и регионе!) единственными нечленами РКФ, все-таки вступили. Потому что стало понятно: подгребание всех под себя еще тем РКФ - неизбежно. Наверное, тогда стоило каким-то образом Розенберга отстаивать? Не знаю. Ведь и в те времена все делалось подковерно, о регионах вспоминали лишь тогда, когда нужны были голоса для очередной борьбы под ковром.
За все годы членства в РКФ я так и не поняла: а на хрена она нужна лично мне и моей кинологической организации? Кроме как все большего опускания нас, людей с огромным стажем в собаководстве, ниже плинтуса - не происходит ничего.
Ладно я, человек, который в системе РКА ставший экспертом, при переходе в РКФ обязана была этой РКФ сколько-то лет (уже не помню!) положить на то, чтобы доказать, что ДА! Я ТАКИ ЭКСПЕРТ!. Поэтому просто забросила это дело и осталась просто организатором выставок и сотрудником областного общества.
А каково людям, которые были экспертами еще задолго до появления РКФ, а теперь постоянно лавируют между "чего можно и чего нельзя", чтобы удержаться, которых за малейшую жалобу недовольного дилетанта-экспонента могут с позором вытурить из стана экспертов с позорной формулировкой. В то же время особы, приближенные к императору, беспредельничают по полной при экспертизе в регионах, и им все сходит с рук...
Все это настолько на виду, что оторопь берет. Выйти из системы - а что делать? Дворовые выставки для себя проводить? Собственные родословные людям выдавать? Несерьезно. Вот и сидим в г..не и не чирикаем.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 12:12
Я лично выхода их ситуации не вижу.
И я не вижу... Полностью соглашусь со всем Вами сказанном. Сама лично больше страдаю как сотрудник кинологической организации с, безмалого, 40летней историей. У меня до сих пор архивы всей кинологической документации за все годы работы клуба хранятся. Только кому они нужны и интересны? Нет в деятельности РКФ места кинологии. И я со своими устоями (в части контроля за разведением со стороны профессиональных кинологов, своей работой доказавшими свой профессионализм) уже давно распугала всех великих заводчиков-разводчиков, с головой ушедших в собственное разведение - благо, РКФ дает на это полный карт-бланш. Купил сучечку (неважно где и какую), до течки вырастил - вперед! Ты владелец питомника (пусть приставки, но де-факто это ничем не отличается от питомника). И сколько бы я не взывала в пустоту, что человек-то - полный ноль в кинологии и разведении - меня с легкостью заглушат - ведь те, кто вылез в разводчики, обладает громкими голосами.
Теперь уж точно понятно, что вернуться в нормальную систему кинологии нереально. И спасибо за это можно сказать РКФ.
А вот если бы контроль был роздан в регионы, сотрудичали бы с регионами - порядка было бы больше.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 12:15
Я хочу признаться, я полный дилетант в собаководстве. У меня нет еще даже собаки. Я только изучаю выставочные положения и прочие документы
Можно сказать, что Вы - человек со стороны.
Вот скажите пожалуйста (если Вы действительно изучаете, а не по форумам выводы делаете о деятельности организации): серьезно ли выглядит эта организация? Убедительны ли их нормативные документы и прочее? Чувствуется ли направляющая рука высшего органа?
Теперь уж точно понятно, что вернуться в нормальную систему кинологии нереально. И спасибо за это можно сказать РКФ.
Я думаю, РКФ профи очень не выгодны. Профи не будут бездумно и часто вязать собак. Поэтому вся система - начиная от "курсов киноОлухов", на которых ничему не учат, и заканчивая системой выставок и сбора титулов - это воспитание ДИЛЕТАНТОВ от кинологии. Которые свято уверены, что они -самые настоящие профи...
Пока нет лидера - нет движения.
Цигельницкий
26.02.2010, 12:38
Называть дамочку идиоткой сложно. Наоборот - она близко не подпускает к системе ни одного профессионального кинолога.
Наоборот - это ОНО САМОЕ и есть. :smile: И второй фразой вы это подтвердили. Была бы умная - выглядела бы иначе. Не устривала бы цирк на ровном месте, не подставлялась бы по мелочам, организовала бы по-человечески.
Простой пример: доустим, стоянка. На ней прикормлена стая, помогает о ночам сторожу. Появляется откуда-то блохастая, заискивающая сучонка, жалкая такая - риблудилась... Ну, пусть кормится... Сучонка тусит вокруг сторожа, умильно смотрит в глазки, громче всех стучит хвостом... И потихоньку начинает делать на других собак "крысу". Но "потихоньку" - ровно до первых щенков... А потом начинается грызня и склоки, стая - распадается... Остается та сучонка (с хвостом и глазками, только это уже сучара - наглая и лоснящаяся) и самые "никчемушные". Стоянку им не уберечь: их не "хватит". И приговор, на самом деле, "подисан" - так как ее либо "израсходуют", когда она, оборзев, "не по чину шваркнется" (как, если в нашей практике - на какого-нибудь "непростого" человека, НКП такс, например, тут недавно хотели закрыть - за один день и открыли взад, пока - обошлось :biggrin:) - либо выгонят (при самом для нее благориятном исходе) - она опять запаршивеет и пойдет дальше...
Вы видите тут "интеллект" или "разум"?
Я - нет.
Просто блок инстинктов.
С крайне неудачно "перекошенным", порочным социальным комплексом (врожденно, или - в результае формирования). :blush:
В принципе - можно рассматривать как пример негодной ВНД. :dirol:
Но во всей этой истории - важно не забыть про СТОРОЖА. Потому что, если подумать - он за все отвечает. За своих собак, за стоянку и ее сбережение и, в том числе (если не даун) - и за эффективность "прикормленного собачьего коллектива".
Мы ж собаководы... На таком примере, надеюсь, очевидно и понятно? :give_rose:
Генералы, "война", "что делать"...
Какая, нафиг, "война"? Зачем "генералы" - если речь идет всего лишь о том, что система должна просто работать, не хамить и не беспредельничать?
Каждому первому из нас выдавали бумажку с ошибками, хамя и унижая, вместо того, чтобы молча за свой счет исправить... С каждого первого - брали "взносы" за УСЛУГИ (и квитанций, поди, ворох).
У каждого третьего - что-то теряли, каждого пятого - "штрафовали" (хотя нет такого понятия "штрафной целевой взнос" - целевой взнос - это практически НАША БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ.
И вы еще спрашиваете, "что, конкретно, делать"?
Это даже не прикол, извините... :blush:
И система паразитирует на нашем хобби. Она не будет существовать без наших денег.
Один милицейский недавно в интервью по оводу действий ОМОНа на митингах честно сказал: "если вас выйдет сто - мы вас побьем. Если сто тысяч - останемся в казарме. Если миллион - присоединимся к вам."
Они не могут помешать сразу многим (если таковые захотят добиться от системы нормального, законного функционирования и исполнения закрепленных в ИХ же документах обязательств) держать, выставлять, вязать собак, продавать щенков и оставаться собаководами.
Ничего, на самом деле, не могут поделать.
Потому что у них нет ничего, кроме НАШИХ денег. И они не могут устроить шоу без участников, племенную книгку - без вязок...
Просто нужно уважать себя и, если прав - стоять на своем. А не оборачиваться в поисках сочувствующих.
Пока все будут только оборачиваться - будут ездить верхом (с гиканьем) и от немногих претензий - пока что проще как-то отбиваться (вроде, очевидно же - ЖОПА, а "пострадавших" почти нет) (как раз та самая иллюзия - что "все куплено"). На самом деле не столько "куплено", сколько - видимо, всех устраивает, все довольны (если посмотреть на это дело с немного внешней стороны).
Собирается 2/3 представителей и на общем собрании переизбирается вся верхушка организации. Либо организацию распускают, тем же решением общего собрания. И сразу регистрируют новую и отправляют заявку на вступление в ФЦИ.
Зачем распускать и заново начинать, когда просто переизбрать?
Только у нового руководства уже на этот момент должно быть все готово: и новые уставы, положения и пр., и пр, и пр...
А на данный момент нет даже лидера... Не то, чтобы программы.
Цигельницкий, а многие довольны, кстати...
И, действительно, сейчас за Вами и пойдем!
Вы - готовы?
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 12:58
Они не могут помешать сразу многим (если таковые захотят добиться от системы нормального, законного функционирования и исполнения закрепленных в ИХ же документах обязательств) держать, выставлять, вязать собак, продавать щенков и оставаться собаководами.
Ничего, на самом деле, не могут поделать.
Так вот в этом - главная засада! "Сразу многих" - просто нет! Народ растащен по федерациям.
То, что предлагаете Вы, реально возможно, только если ВСЕ И РАЗОМ перестанут винтиками крутиться в этой системе. Но такого не случится никогда.
То, что предлагаете Вы, реально возможно, только если ВСЕ И РАЗОМ перестанут винтиками крутиться в этой системе.
Ну, не обязательно - ВСЕ и РАЗОМ.
Достаточно, если в каждой из федераций "перестанут винтиками крутиться" 1/3 ... хотя бы... Да, и больше пойдут. Причем,если старейшие кинологи будут впереди. Будут впереди?
А если старейшие кинологи будут впереди - то и больше "перестанут кр...".
В любом случае - нужен лидер.
Piterstaika
26.02.2010, 13:10
Где же пассионарии от кинологии?
Ну вот, все как обычно - "Господа, кто на амбразуру кинется???"
Цигельницкий
26.02.2010, 13:12
Ходить надо не "за мной" (я обычно сам хожу, и не люблю - на демонстрации).
Ходить можно до Прокуратуры, если далеко - до ближайшего почтового отделения. :smile:
Самый действенный способ привести в чувство наше собаководство - начинать с себя. Со своих собак, со своего клуба, с того, на кого и от кого имеют обыкновение выдавать доверенности...
Если, при взгляде "со стороны" будет неочевидно, что "всех все устраивает"- этот балаган очень быстро закончится (быстрее, чем при единичных "вопросах с мест").
И никаких денег у них не хватит, кроме того, иногда, бывает, нужно и звания со звездами получать (по раскрываемости).
Если есть желание организовать митинг под окнами РКФ - это пожалуйста. :biggrin:
Но это не даст ничего, кроме прикола и адреналина. :biggrin: Никакого практического выхода (как форум - "пар спустили - и забыли", с результатом: "а Васька слушает - да ест", как писал Крылов).
Ходить надо не "за мной" (я обычно сам хожу
:lol::lol::lol: :rofl:
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:21
Ну, не обязательно - ВСЕ и РАЗОМ.
Обязательно! От того, что, пусть даже целая федерация, выйдет из состава РКФ - ничего не изменится, финансовый поток будет приличным.
Эээ... Вот видите, практически подняли народ!
А вот на почту-то, али в прокуратуру ... никто не пойдет. И причина ясна - что именно писать-то? Кому именно писать?
Нее, пока нет лидера - нет движения.
Обязательно! От того, что, пусть даже целая федерация, выйдет из состава РКФ - ничего не изменится, финансовый поток будет приличным.
А если из каждой федерации да по половине? Да эта половина в ФЦИ письмо?
Только наш народ не поднять, сразу видно - сколько народа читает здесь и сколько высказывается... Боятся, все-таки...
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:24
Пустой разговор, в общем. Все-таки нужно отдать должное первым, кто это все затеял и осуществил... Теперь "собаки лают, а караван идет". Те, что лают громче обычного - пинком вылетают с пути каравана...
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:26
Нее, пока нет лидера - нет движения.
А лидера и не будет! Те, кто внутри системы - себе не враги - в лидеры бесперспективного дела вылезать. А за пришедшим с улицы лидером просто никто не пойдет.
Бисер Эльвиры, это верно.
Поэтому будут/ем пока жить по этим правилам, набирать САСки - кому надо. ПС покупать...
А интересно, когда утвердят эти ПС?
Как быстро?
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:31
А если из каждой федерации да по половине?
Давайте о реальном. Вот я - представитель областного общества в Мухосранске. Допустим, сумею убедить своих, что нужно покинуть эту заразу - РКФ, Покинем. И???? Что дальше делать? Сидеть и курить бамбук, любуясь на себя, смелого. А караван будет дальше шагать - что с нами, что без нас.
А теперь представьте, какое количество организаций из мухосрансков должны громко дверями хлопнуть. Если Вы представляете себе масштабность захваченного, то поймете, что все, что думается - это утопия. За призрачное "право имею" мы гнемся и будем гнуться под этой махиной. Несмотря на то, что гнуться ой как надоело и не хочется.
Цигельницкий
26.02.2010, 13:32
Как "нечего писать"? Есть прокуратура г. Москвы, например.
Вы никогда не сдавали на "срочную"? Ну, фиг с ним, допустим, оставим в ней цену обычной - "взносом". А вся разница - услуга, "срочность".
Вы вправе оинтересоваться равомерностью формулировки "взнос", риложив квитанцию?
Вправе...
Мы все платим те или иные взносы... По Закону РФ, организация обязана по ним отчитываться.
Кто-нибудь когда-нибудь видел хоть один отчет?
Вы вправе поинтересоваться (имея квитанции)?
Вправе...
Вы платили "штрафы"? Как их оформляли? Что вам выдали на руки? Штраф - тоже взнос? :shok:
Очень много интересного можно выяснить, задав воросы по "членским взносам" с физиков, не являющихся "членами" СОКО.
По-моему - для начала уже неплохо может получиться. :biggrin:
Более чем. Если будет много лиц, считающих, что им нанесен ущерб неправовым взиманием финансовых средств (ну и государству - в виде ухода от налогов с услуг)
:search:
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:33
А если из каждой федерации да по половине? Да эта половина в ФЦИ письмо?
А в ФЦИ ответят: революции - это не к нам. Разбирайтесь сами.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:35
По-моему - для начала уже неплохо может получиться.
Более чем. Если будет много лиц, считающих, что им нанесен ущерб неправовым взиманием финансовых средств (ну и государству - в виде ухода от налогов с услуг)
В теории - все отлично. На практике - фигня. Много таких лиц не будет.
Кто хоть раз бодался с какой-то системой на уровне прокуратуры - знает, скольких нервов это требует. Я комнату в коммунальной квартире отвоевывала - до сих пор с содроганием вспоминаю все свои мытарства.
Хм.., так вопрос тогда - на фоне "Если будет много лиц, считающих, что им нанесен ущерб неправовым взиманием финансовых средств", если кого посадят (или что?), КТО встанет во главе???
Бисер Эльвиры, нууу, при чем здесь - революция?
Письмо в ФЦИ с др.вопросом.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:44
КТО встанет во главе???
Во главе встать - всегда найдется желающий. Только в наработанной системе вряд ли чего-то кардинально поменяется. От власти и денег невозможно отказаться. И никакие призрачные санкции не напугают.
Смешно думать что не было никаких финансовых проверок в РКФ. Однако, раз не наказаны кардинально - значит, сумели хорошо отговориться (или откупиться). А без нарушений у нас в стране не работает никто - таковы законы, которые просто принято обходить.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 13:45
Бисер Эльвиры, нууу, при чем здесь - революция?
Потому что по-другому ничего не изменить.
А письма в ФЦИ - пожалуйста. Даже ответ реально получить...
На самом деле - много ли менять придется? Вряд ли...
Просто, ни у кого нет никакого четкого плана...
. С каждого первого - брали "взносы" за УСЛУГИ (и квитанций, поди, ворох).
В Москве квитанции может и дают . А если из другого города едет курьер и везет пачку пачек документов, вы думаете в РКФ им на каждую бумажку выдадут квитанцию ? Мне лично привозят только за питомник взнос .Да я и не спрашиваю если честно боюсь пошлют далеко и на долго .
Вопрос: можно ли пожаловаться (на короля, ха-ха-ха), если человек записывался на "Евразию", а в каталоге его нет.
В прошлом году такого был много...
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 14:24
А если из другого города едет курьер и везет пачку пачек документов, вы думаете в РКФ им на каждую бумажку выдадут квитанцию ?
На каждую не выдадут, разумеется. Но если сдаешь с сопроводительной ведомостью - дают квитанцию Всегда с обозначением "членский взнос".
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 14:26
Вопрос: можно ли пожаловаться (на короля, ха-ха-ха), если человек записывался на "Евразию", а в каталоге его нет.
В прошлом году такого был много...
И не только в прошлом... Пожаловаться, конечно, можно (если найдешь куда), только вот еще одна "замечательная" особенность РКФ - крайнего не найдешь, там никто ни за что не отвечает. Раньше Реваз был палочкой-выручалочкой, если что-то не срасталось - всегда можно было напрямую подойти к нему, и вопрос решался. Сейчас то ли он стал менее авторитетен, то ли просто не хочет всем подряд помогать...
Цигельницкий, вы же сами очень долго были частью этой системы, котрую сейчас поносите последними словами. И вас всё устраивало. И все были хороши. Пока вы были частью этой системы, вам почему то не приходило в голову бороться с этой системой, писать о порочности на форумах. Вы лучше других должны понимать, что эта самая система ( извините за повторы) выдавит неугодного ей человека и даже не заметит.
Обращение в органы не может быть анонимным. Так что ...
И извините, в ваших словах о финдире очень явно сквозит обида, по моему субъективному восприятию. Хотя во многом я с вами согласна.
Цигельницкий
26.02.2010, 14:49
Хороший вопрос. :biggrin:
На самом деле, вам не приходило в голову, что можно быть "внутри", надеясь хоть что-то сделать? И уйти, убедившись в полной бесперспективности...
И "все" там хорошо никогда не было. :sorry:
Вы повторяете байку про "выдавила" - отчасти, но ушел сам. Причем - не с первой попытки (до этого уже рвали заявления и убалтывали остаться, давя на "хуже будет" и, безусловно, имеющееся у каждого поганенькое самолюбие).
Я ответил на ваш вопрос?
И еще: поверьте, бывают люди (и вещи) на которые невозможно обижаться.
Подумайте - поймете, о чем я... :give_rose::l_daisy:
И не только в прошлом... Пожаловаться, конечно, можно (если найдешь куда), только вот еще одна "замечательная" особенность РКФ - крайнего не найдешь, там никто ни за что не отвечает. Раньше Реваз был палочкой-выручалочкой, если что-то не срасталось - всегда можно было напрямую подойти к нему, и вопрос решался. Сейчас то ли он стал менее авторитетен, то ли просто не хочет всем подряд помогать...
Думаю, что не хочет ... уже ... всем подряд... сколько же можно! :biggrin:
Цигельницкий, а может - зря ушли?
Может, пока "быть внутри"- можно было бы СЕЙЧАС что-то изменить?
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 15:06
На самом деле, вам не приходило в голову, что можно быть "внутри", надеясь хоть что-то сделать? И уйти, убедившись в полной бесперспективности...
И "все" там хорошо никогда не было.
Вот именно поэтому я просто молю бога, чтобы некоторые люди не ушли из РКФ, потеряв надежду хоть что-то там сделать. С ситемой бороться невозможно (сами это подтвердили), но поддерживать и помогать тем, кто вынужден находиться в этой системе (нам, провиницалам, в частности) - великое дело. Вот за них гораздо больше обидно чем за себя, однажды выбравшего роль барана, шагающего на заклание.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 15:07
Может, пока "быть внутри"- можно было бы СЕЙЧАС что-то изменить?
НЕЛЬЗЯ!!! Сейчас там можно либо прогибаться, либо в любой момент ожидать пинка.
Изменятся ли когда НАШИ эксперты?
Можно ли так судить, как: сложив ручки на груди, стоять в середине ринга, из осмотра на столе - только зубы, рукой мах "от меня, ко мне"... и все, готово! Ас, блин...
А сейчас даже собаку не записать, на всех значимых выставах - ЭТО... задолбало, чессслово.
Недавно, знакомый показал описание собаки: "гол., движ., хор. (что-то там, не помню)" - и ВСЕ!
Я, правда, сказала, что надо тут же идти и требовать адекват за свои 1000 руб., но человек не пошел... (зря, кстати)
Можно ли изменить: когда вокруг рингов сидят и пьют! К кому? Куда?..
НЕЛЬЗЯ!!! Сейчас там можно либо прогибаться, либо в любой момент ожидать пинка.
Если бы значимые люди вместе были - то никакого пинка и не было бы!
А в России всегда было: "бей своих, чтоб чужие боялись"... Может, поэтому и Рассея - рассеяны потому что...?
Цигельницкий, а можно вопрос: а куда Вы ушли? Чем сейчас занимаетесь?
Хм, это уже 2 вопроса... :smile:
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 15:21
Я, правда, сказала, что надо тут же идти и требовать адекват за свои 1000 руб., но человек не пошел... (зря, кстати)
Так Вы не человеку говорите, а возьмите свое подобное описание и идите жалуйтесь.
Если бы значимые люди вместе были - то никакого пинка и не было бы!
Вот по этому Вашему высказыванию ясно, что Вы - явный теоретик... Причем очень молодой (разговор не о биологическом возрасте...)
Вы хоть раз бывали с рабочей миссией в РКФ? Вы хоть с кем-то лично знакомы из сотрудников РКФ? И что в Вашем понимании "значимый человек"?
Или Вы рассуждаете, лишь бы что-то сказать?
Так Вы не человеку говорите, а возьмите свое подобное описание и идите жалуйтесь.
:biggrin: Пока такого не получала...
Вы хоть раз бывали с рабочей миссией в РКФ? Вы хоть с кем-то лично знакомы из сотрудников РКФ? И что в Вашем понимании "значимый человек"?
Или Вы рассуждаете, лишь бы что-то сказать?
Нет.
Да, но не близко...
А что значит - в моем понимании? А в Вашем?
Если по фамилиям - Хомасуридзе, Цигельницкий, Баклушин, Седых, да есть люди... ну никак не Белкин.
Рассуждаю... а здесь нельзя это делать? :shok:
Как-то Вы злобно это сказали...
А на самом деле - Белкин, наверно, там значим...:crazy:
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 15:39
:biggrin: Пока такого не получала...
Ну тогда с его сходите пожалуйтесь... Дабы понять всю бесперспктивность этой жалобы. Ибо в положении об экспертах сказано, что при отсуживании более определенного количества собак в один выставочный день (точную цифру не скажу, искать лень), эксперт имеет право вообще описания не делать! Хотя, справделивости ради, можно сказать, что основная масса экспертов (те, что не зажравшиеся), даже отсуживая в 2 раза больше собак (мне помнится, что начиная с 80 отсуженных голов можно не описывать...), все-таки дают описания.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 15:42
Нет.
Да, но не близко...
А что значит - в моем понимании? А в Вашем?
Если по фамилиям - Хомасуридзе, Цигельницкий, Баклушин, Седых, да есть люди... ну никак не Белкин.
Рассуждаю... а здесь нельзя это делать?
Как-то Вы злобно это сказали...
Рассуждать - пожалуйста. Но не поучать кому куда ходить и что делать.
Просто Вы не знаете (при чем абсолютно!) истинного положения вещей. И это Ваше счастье, кстати. Вас ни разу не тыкали мордой об тэйбл (и не тыкнут, скорее всего, никогда - по причине Вашего малого отношения к этой системе).
А вот те, кто работает в этой системе, мои коллеги в частности (работники провинциальных клубов) на своей шкуре неоднократно и не в последний раз получают все прелести работы этой системы.
Когда, проводя в течении 20 лет выставки, выкладываяь на этом поприще по полной программе (потому что работаем не для системы, а для людей, вынужденных находиться в этой системе - простых и не очень владельцев), каждый год с замиранием сердца ждешь: а дадут ли тебе в этом году выставки? Не прогневал ли ты кого-то из бонз?
То, что до сих пор нет календаря выставок 2010 года, хотя март уже на носу - нормально. А если ты не проплатишь заявленную выставку заранее (будто можно вообще не оплатить...), или не сдашь в течении 2 недель после выставки отчет (и не важно, что тебе до Москвы - 3 суток на оленях...) - все! Ты редиска. Тебя можно хоть мордой об тэйбл, хоть вообще найти причину и сжить тебя вместе с твоим, паршивеньким для РКФ, клубишком. И ничего, что этот клуб - в 3-5 раз старше самой РКФ. И это - только малая часть того, от чего злость берет. А Вы своими дилетантскими вопросами задеваете такие струны в душе, что эта злость автоматически выходит за пределы. Просто не нужно рассуждать о том, о чем имеешь смутное представление. По-моему, ничего сложного...
Ибо в положении об экспертах сказано, что при отсуживании более определенного количества собак в один выставочный день (точную цифру не скажу, искать лень), эксперт имеет право вообще описания не делать!
Да, это есть! :diablo:
Просто Вы не знаете (при чем абсолютно!) истинного положения вещей. И это Ваше счастье, кстати. Вас ни разу не тыкали мордой об тэйбл (и не тыкнут, скорее всего, никогда - по причине Вашего малого отношения к этой системе).
А вот те, кто работает в этой системе, мои коллеги в частности (работники провинциальных клубов) на своей шкуре неоднократно и не в последний раз получают все прелести работы этой системы.
Когда, проводя в течении 20 лет выставки, выкладываяь на этом поприще по полной программе (потому что работаем не для системы, а для людей, вынужденных находиться в этой системе - простых и не очень владельцев), каждый год с замиранием сердца ждешь: а дадут ли тебе в этом году выставки? Не прогневал ли ты кого-то из бонз?
То, что до сих пор нет календаря выставок 2010 года, хотя март уже на носу - нормально. А если ты не проплатишь заявленную выставку заранее (будто можно вообще не оплатить...), или не сдашь в течении 2 недель после выставки отчет (и не важно, что тебе до Москвы - 3 суток на оленях...) - все! Ты редиска. Тебя можно хоть мордой об тэйбл, хоть вообще найти причину и сжить тебя вместе с твоим, паршивеньким для РКФ, клубишком. И ничего, что этот клуб - в 3-5 раз старше самой РКФ. И это - только малая часть того, от чего злость берет. А Вы своими дилетантскими вопросами задеваете такие струны в душе, что эта злость автоматически выходит за пределы. Просто не нужно рассуждать о том, о чем имеешь смутное представление. По-моему, ничего сложного...
:shok: Разве я поучала кого??? :shok:
Дааа... Не ожидала от Вас :shok:... "Просто не нужно рассуждать"... просто будем дальше молчать!
И почему Вы так со мной разговариваете, в таком тоне? В чем дело? Вы меня абсолютно не знаете!
Я, что-ли, не выложила календарь выставок? Я, что-ли - клубы притесняю, "мордой об тэйбл" старейших кинологов имею? Это - МОИ личные правила в РКФ придуманы?
Злитесь на кого другого!
Всего хорошего!
Кстати, к слову об: "рассуждать о том, что знаете"...
Если бы каждый говорил четко только о том, что ДОСТОВЕРНО знает, то было всеобщее молчание.
Форум - для разговоров.
Форум - для разговоров.
и рассуждений,которые не всегда могут совпадать с большинством,но имееют место быть.
не в последний раз получают все прелести работы этой системы.
Прелести есть у всех на работе ...
В Москве квитанции может и дают . А если из другого города едет курьер и везет пачку пачек документов, вы думаете в РКФ им на каждую бумажку выдадут квитанцию ? Мне лично привозят только за питомник взнос .Да я и не спрашиваю если честно боюсь пошлют далеко и на долго .
Если одну щ/к в обмен сдадите, то квитанция будет на одну, если десять, то одна квитанция на все десять. Десять квитанций не дадут точно :biggrin:
Курьерам дают теже самые квитанции, что и москвичам.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 16:47
"Просто не нужно рассуждать"... просто будем дальше молчать!
Ну почему же? Не молчите! Действуйте. Вдруг да именно у Вас получится...
И почему Вы так со мной разговариваете, в таком тоне? В чем дело?
В каком ТАКОМ? Просто я на Ваши "может быть" говорю о реальном положении вещей. Приводя конкретные примеры. Ни я, ни Вы, ни мой тон не в силах чего-то изменить в существующем порядке вещей. Как и призывы Цигельницкого, собственно...
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 16:48
Прелести есть у всех на работе ...
Ничего страшного, когда прелести заслуженные. Нужно просто эти прелести не заслуживать. В РКФ же - заслуживаешь-не заслуживаешь - все равно неправ...
Цигельницкий
26.02.2010, 17:01
С ситемой бороться невозможно (сами это подтвердили)
Я этого не говорил и не подтверждал. С этим бороться можно и нужно (и вполне эффективно).
Я сказал только что потерял надежду на модернизацию изнутри.
А бороться, находясь внутри (и получая зарплату) - не могу. Все люди устроены по-разному, у меня - не получается.
Пока без паники, господа!:smile:Обсуждаемое положение, наделавшего шум среди собаководов - это только проект, который хотели обсудить, кажется в РОЛСе. Хотели, да не прошло. Так что пока работаем спокойно. Я уже по этому поводу не дергаюсь, чего и всем желаю.:l_daisy:
Можно сказать, что Вы - человек со стороны.
Вот скажите пожалуйста (если Вы действительно изучаете, а не по форумам выводы делаете о деятельности организации): серьезно ли выглядит эта организация? Убедительны ли их нормативные документы и прочее? Чувствуется ли направляющая рука высшего органа?
Извините, что не отвечала долго. Все таки работаю:blush:. Сегодня , из "интереса" показала Устав РКФ нашему ведущему юристу...:shok::shok::shok::biggrin: По этим смайликам можно понять его реакцию. Его вопрос был один:" Где учился тот, кто составлял сей докУмент?":biggrin::biggrin::biggrin: На остальные вопросы попытаюсь ответит завтра, так как сегодня просто отдыхаю от несколько тяжеловатой рабочей недели.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 22:41
С этим бороться можно и нужно (и вполне эффективно).
То, что Вы предлагаете здесь - совсем неэффективно. Как укус комара для слона (это я про жалобы в прокуратуру).
А бороться, находясь внутри (и получая зарплату) - не могу. Все люди устроены по-разному, у меня - не получается.
Это точно! И неважно, как кто устроен - находясь внутри - или идешь в ногу, или вылетаешь. Последний случай - с Краковской, например. За что ее "ушли"? Про Баклушина немного в курсе - тоже ведь "ушли"... За нелестные отзывы о королеве.
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 22:42
Сегодня , из "интереса" показала Устав РКФ нашему ведущему юристу... По этим смайликам можно понять его реакцию. Его вопрос был один:" Где учился тот, кто составлял сей докУмент?"
Вот-вот! И ведь живут с таким уставом, который у грамотных юристов вызывает недоумение...
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 22:43
Я уже по этому поводу не дергаюсь, чего и всем желаю.
Я и не начинала дергаться по этому поводу. Просто это не первый и не последний момент, по которому придется подергаться...
Давайте о реальном. Вот я - представитель областного общества в Мухосранске. Допустим, сумею убедить своих, что нужно покинуть эту заразу - РКФ, Покинем. И???? Что дальше делать? Сидеть и курить бамбук, любуясь на себя, смелого. А караван будет дальше шагать - что с нами, что без нас.
А теперь представьте, какое количество организаций из мухосрансков должны громко дверями хлопнуть. Если Вы представляете себе масштабность захваченного, то поймете, что все, что думается - это утопия. За призрачное "право имею" мы гнемся и будем гнуться под этой махиной. Несмотря на то, что гнуться ой как надоело и не хочется.
ВСЕГО 2/3 КОЛИЧЕСТВА ОРГАНИЗАЦИЙ! :biggrin::biggrin::biggrin: И Масштабность воплотит в жизнь:smile: все мечты!!!
Цигельницкий
26.02.2010, 23:01
Обсуждаемое положение, ... - это только проект
То, что это проект уже написано. :biggrin:
В первом топике темы. :biggrin:
Чудесный проект милой организации. :smile: Очень стильный. :l_daisy:
То, что Вы предлагаете здесь - совсем неэффективно.
Отлично! редложите более эффективный путь (чем требование работать в рамках Законодательства, с соответствующим выяснением текущих нарушений и "выводами").
Невероятно чуднО: сначала - "что делать"?
Как только выяснили (причем, если "делать" будут не 5-10 человек, а существенно больше - шевелиться будут быстрее и "замять" даже за дорого не получится) - стали огорчаться, что это "долго, хлопотно и опасно"...
А "революции-перевыборы" - это быстро, легко и приятно?
Или, как в сказке - ждем когда "барин приедет и всех высечет"?
Быстро, ловко и экстатически... :dirol:
ФЦИ не будет вмешиваться в наши дела. Перевыборы в текущей ситуации маловероятны.
А финансово-хозяйственные нарушения - вот они, даже не нужно сильно их выискивать. Ведь лопатой щи хлебают, топором причесываются! Тупо все и по-нахаловке, из пионерского расчета - "тут все замазаны!".
И, выходит - во-многом верного!
Врочем, есть еще один путь. Самый легкий, приятный и вероятный: пожжужав в сети, обратиться с коллективным прошением в РКФ. Что-де, "в связи с тем, чторепродуктивные органы собак можно рассматривать как нечто двойное (два-три яйца у кобелей, двурогая матка у сук, парные яичники) мы, нижеподписавшиеся, слезно просим (рямо таки умоляем!) Вас, родимых, с целью улучшения и упорядочения племенной работы ввести ДВА сертификата: по одному на каждое яйцо (левый и правый) и соответствующую сторону у суки."
Уверяю - в этом случае РКФ не просто пойдет, а прям-таки бегом побежит навстречу пожеланиям.
И это будет легче, приятнее и безопаснее, чем жалобы и перевыборы. :l_daisy::give_rose:
Во главе встать - всегда найдется желающий. Только в наработанной системе вряд ли чего-то кардинально поменяется. От власти и денег невозможно отказаться. И никакие призрачные санкции не напугают.
Смешно думать что не было никаких финансовых проверок в РКФ. Однако, раз не наказаны кардинально - значит, сумели хорошо отговориться (или откупиться). А без нарушений у нас в стране не работает никто - таковы законы, которые просто принято обходить.
Не забывайте "плодами Революции лакомится не тот, кто лезет на пальму за кокосовыми орехами, а тот кто их терпеливо собирает на земле" (Л.Н. Гумилевым.):biggrin:
На самом деле - много ли менять придется? Вряд ли...
Просто, ни у кого нет никакого четкого плана...
Полностью соглашусь : "Просто, ни у кого нет никакого четкого плана..."
Вот именно поэтому я просто молю бога, чтобы некоторые люди не ушли из РКФ, потеряв надежду хоть что-то там сделать. С ситемой бороться невозможно (сами это подтвердили), но поддерживать и помогать тем, кто вынужден находиться в этой системе (нам, провиницалам, в частности) - великое дело. Вот за них гораздо больше обидно чем за себя, однажды выбравшего роль барана, шагающего на заклание.
Некая мантра: " Не возможно бороться с системой, не возможно, не возможно". А попробавать ни кто и не пытался, но повторяет мантру: " Не возможно, не возможно, не возможно..."
Изменятся ли когда НАШИ эксперты?
Можно ли так судить, как: сложив ручки на груди, стоять в середине ринга, из осмотра на столе - только зубы, рукой мах "от меня, ко мне"... и все, готово! Ас, блин...
А сейчас даже собаку не записать, на всех значимых выставах - ЭТО... задолбало, чессслово.
Недавно, знакомый показал описание собаки: "гол., движ., хор. (что-то там, не помню)" - и ВСЕ!
Я, правда, сказала, что надо тут же идти и требовать адекват за свои 1000 руб., но человек не пошел... (зря, кстати)
Можно ли изменить: когда вокруг рингов сидят и пьют! К кому? Куда?..
К участковому милиционеру, на территории которого проходит выставка или вызвать наряд милиции и показать пальчиком на нарушителей административного права.
:biggrin:
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 23:17
ВСЕГО 2/3 КОЛИЧЕСТВА ОРГАНИЗАЦИЙ!
Вы реально представляете, сколько организаций состоит в каждой федерации????
Цигельницкий, в общем, путь, предлагаемый Вами, понятен. И вполне логичен. Маленькая ремарка: десяток жалоб - глас вопиющего в пустыне. Даже сотня. А поднять массы - всё равно лидер нужен. В любом деле. И в этом тоже. В истории обычно так. Но тут другая проблема- как правило, честные и порядочные будут сидеть, не для них это, а на такой волне всё равно к власти придут те, кто жаждет её, эту самую власть. А кто обычно жаждет, думаю, объяснять не надо, и так всё понятно. Короче, пессимистка я. Или реалистка?
Рассуждать - пожалуйста. Но не поучать кому куда ходить и что делать.
Просто Вы не знаете (при чем абсолютно!) истинного положения вещей. И это Ваше счастье, кстати. Вас ни разу не тыкали мордой об тэйбл (и не тыкнут, скорее всего, никогда - по причине Вашего малого отношения к этой системе).
А вот те, кто работает в этой системе, мои коллеги в частности (работники провинциальных клубов) на своей шкуре неоднократно и не в последний раз получают все прелести работы этой системы.
Когда, проводя в течении 20 лет выставки, выкладываяь на этом поприще по полной программе (потому что работаем не для системы, а для людей, вынужденных находиться в этой системе - простых и не очень владельцев), каждый год с замиранием сердца ждешь: а дадут ли тебе в этом году выставки? Не прогневал ли ты кого-то из бонз?
То, что до сих пор нет календаря выставок 2010 года, хотя март уже на носу - нормально. А если ты не проплатишь заявленную выставку заранее (будто можно вообще не оплатить...), или не сдашь в течении 2 недель после выставки отчет (и не важно, что тебе до Москвы - 3 суток на оленях...) - все! Ты редиска. Тебя можно хоть мордой об тэйбл, хоть вообще найти причину и сжить тебя вместе с твоим, паршивеньким для РКФ, клубишком. И ничего, что этот клуб - в 3-5 раз старше самой РКФ. И это - только малая часть того, от чего злость берет. А Вы своими дилетантскими вопросами задеваете такие струны в душе, что эта злость автоматически выходит за пределы. Просто не нужно рассуждать о том, о чем имеешь смутное представление. По-моему, ничего сложного...
Так объединитесь с теми, кого это ЗАДОЛБАЛО (простите за мой "французский"). И ....2/3 получится недовольных, которые могут устроить "бурю" очень надеюсь, что не в стакане.:search:
Я этого не говорил и не подтверждал. С этим бороться можно и нужно (и вполне эффективно).
Я сказал только что потерял надежду на модернизацию изнутри.
А бороться, находясь внутри (и получая зарплату) - не могу. Все люди устроены по-разному, у меня - не получается.
Так и подскажите , как можно бороться. Вы же были в логове "дракона":smile:
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 23:26
Знаете что, девочки, так рьяно бросившиеся на баррикады? То, что говорит здесь Цигельницкий - всем, кто в теме, ясно и без его призывов. Чего-то, работая там, он не захотел с открытым забралом попереть против всего произвола. Более того, работал в этом произволе какое-то время. Что, не видел? Или не хотел видеть? Вопросы принципиальные.
Лично я, живя в Перми, и работая, соблюдая все, что нужно соблюдать в своей работе, во имя благополучия членов моего общества, экспонентов на моих выставках - считаю, что для этих людей я делаю все, что могу, а иногда - даже больше, чем могу. Если возникают проблемы с документами (утеря в РКФ и прочее) - у меня есть там человек, к которому я могу обратиться, и все проблемы будут решены. Да, много моментов, от которых хочется все бросить и не видеть и не знать, что там происходит. Но всегда себя перебарываю. Потому что нужна тем людям, для которых я - связующее звено между ними и РКФ.
Может, несколько пафосно, но это - абсолютная правда.
Для меня РКФ и наша Россия в чем-то схожи. В России ведь на нас, электорат, тоже всем плевать, хотя всеми силами пытаются сказать обратное. А на деле-то - все шито белыми нитками в части заботы о населении...
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 23:28
Так объединитесь с теми, кого это ЗАДОЛБАЛО
Объединилась бы, поверьте! Если бы точно знала, что найдется то количество, с которым можно было бы объединиться. Но не найдется, уверяю Вас!
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 23:29
Или реалистка?
Абсолютная реалистка!
Объединилась бы, поверьте! Если бы точно знала, что найдется то количество, с которым можно было бы объединиться. Но не найдется, уверяю Вас!
Помогает обычная вера в то, что это возможно ("Практика психолога" ) Но ВЕРА не подкрепленная реальностью это основа возникновения религии. И поклонению некоему Идолу, без разницы в Иисуса (ни в коем случае не хочу оскорбить верующих православных, христиан, будистов, мусульман , конфуционистов и членов различных религиозных сект), в Будду, в Магомета , в Конфуция и прочих придуманных "вероисповеданий", в того же Иогову.
Не надо точно знать, надо пытаться это знание претворить в ЖИЗНЬ.
Объединилась бы, поверьте! Если бы точно знала, что найдется то количество, с которым можно было бы объединиться. Но не найдется, уверяю Вас!
Вы пробовали!? :smile: Тем более уверяете
Цигельницкий
26.02.2010, 23:47
Маленькая ремарка: десяток жалоб - глас вопиющего в пустыне. Даже сотня.
Вы так полагаете? А чего ж тогда их колбасит... Штрафуют, дальше "раскручивают"...
А была бы сотня - уже все бы и поменялось.
Чего-то, работая там, он не захотел с открытым забралом попереть против всего произвола.
Вы это точно знаете?
Вы в курсе всех ситуаций? :biggrin:
Или вам здесь так написали? :give_rose:
И еще - там нет никакого "логова" (равно как и "драконов"). Там - абсолютный дурдом, даже для дурдома - из рук вон беспорядочный и нелогичный. :biggrin:
И даже "произвол" - на 70% не от злости, а от дурости, бардака и беспомощности.
Не может быть цели бороться с отдельными лицами, с каким-то одним решением или за чей-то отдельно взятый интерес (это абсурд).
Цель может быть только одна - чтобы организация функционировала более-менее в рамках правового поля и собственной нормативной базы.
Только и всего.
И заставить ее так функционировать более вероятно извне, а не изнутри. И уже будет полегче (как изменилась, все-таки, жизнь в стране - у нас не так много, не считая РКФ, "застряло в девяностых").
А "личный фактор" - хоть и важен, но несколько вторичен. Не более.
Вы так полагаете? А чего ж тогда их колбасит... Штрафуют, дальше "раскручивают"...
А была бы сотня - уже все бы и поменялось.
Вы это точно знаете?
Вы в курсе всех ситуаций? :biggrin:
Или вам здесь так написали? :give_rose:
И еще - там нет никакого "логова" (равно как и "драконов"). Там - абсолютный дурдом, даже для дурдома - из рук вон беспорядочный и нелогичный. :biggrin:
И даже "произвол" - на 70% не от злости, а от дурости, бардака и беспомощности.
Не может быть цели бороться с отдельными лицами, с каким-то одним решением или за чей-то отдельно взятый интерес (это абсурд).
Цель может быть только одна - чтобы организация функционировала более-менее в рамках правового поля и собственной нормативной базы.
Только и всего.
И заставить ее так функционировать более вероятно извне, а не изнутри. И уже будет полегче (как изменилась, все-таки, жизнь в стране - у нас не так много, не считая РКФ, "застряло в девяностых").
А "личный фактор" - хоть и важен, но несколько вторичен. Не более.
Если "Там дурдом" то надо вызывать санитаров из известных психиатрических клиник. Но если этот "дурдом" устраивает 2/3 членов этого "дурдома", то извините ничего поделать нельзя, нужно только смирится или слушать "Голос Америки" как в 70годах прошлого столетия.
"Я выдавливаю из себя по капле "раба" (Чехов)
Бисер Эльвиры
26.02.2010, 23:59
Вы это точно знаете?
Точно не знаю, но предполагаю. Судя по тому, что Ваши призывы звучат на форуме, а не в реальной жизни. Вот обратились Вы в кинологические организации с серьезными намереньями - может, и нашлись люди, готовые попробовать. А здесь, возбуждать фантазии новичков - много ума не надо.
Цель может быть только одна - чтобы организация функционировала более-менее в рамках правового поля и собственной нормативной базы.
Реальные тезисы для исполнения есть? Хотя бы тезисы... Советы обращаться каждому в прокуратуру - не в счет.
Цигельницкий
27.02.2010, 00:01
Делать можно вообще все, что угодно. :smile: Даже недеяние можно рассматривать как частный случай действия.
Поробуйте вызвать туда санитаров - может, поможет. ::biggrin:
В теме спрашивали, как можно что-то изменить. Есть разные взгляды на это. Разное отношение: можно что-то делать, можно - просто поболтать.
Полная свобода воли, гарантируемая Конституцией. :rolleyes:
Я буду делать то, что считаю нужным, вы - в соответствии с вашими чаяниями и фантазиями. Некоторые рабочие тезисы в теме уже были.
На митинги и шествия не зову - извините, подставлять никого не собираюсь, у каждого - своя голова, своя совесть, свое чувство собственного достоинства и своя мера личной храбрости.
У кого в достатке - для действий и сказанного достаточно. Кому "поговорить" - и то, что сказано - лишнее.
И вы совершенно верно уже заметили про ответственность и "коллективы за спиной". Так как обозначив отношение к системе - немедленно сам ушел из двух клубов - иначе они были бы разгромлены.
Так что - все верно, любое действие предполагает ответственность.
Но когда тошнит уже, через край, все - выбирать все равно приходится.
Анжелика
27.02.2010, 00:01
описание собаки: "гол., движ., хор. (что-то там, не помню)" - и ВСЕ!
Пока такого не получала...
У меня ТАКОЕ :shok: есть - на всю жизнь память... "Сука - ВО! ЛПП..." :biggrin:
Бисер Эльвиры
27.02.2010, 00:01
Не надо точно знать, надо пытаться это знание претворить в ЖИЗНЬ.
У каждого должно быть свое место в жизни. Я свои усилия направляю лишь туда, где от них есть реальная польза.
У каждого должно быть свое место в жизни. Я свои усилия направляю лишь туда, где от них есть реальная польза.
:l_daisy::l_daisy::l_daisy:
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРОВОКА'ТОР, а, м. [латин. provocator — вызыватель, побудитель].
1. Тайный агент политического сыска или вообще какой-н. вражеской организации, применяющий провокацию. — Царское правительство использовало поражение революции, чтобы наиболее трусливых и шкурнически настроенных попутчиков революции завербовать себе в агенты — в провокаторы. Подлые иуды-провокаторы, которых царская охранка засылала в рабочие и партийные организации, шпионили изнутри и предавали революционеров. История ВКП(б). Большивистская разведка и советский суд каленым железом выжигают шпионов, провокаторов, диверсантов и вредителей.
2. перен. Подстрекатель на что-н. запретное или дурное (разг.).
Ничего не меняется....
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРОВОКА'ТОР, а, м. [латин. provocator — вызыватель, побудитель].
1. Тайный агент политического сыска или вообще какой-н. вражеской организации, применяющий провокацию. — Царское правительство использовало поражение революции, чтобы наиболее трусливых и шкурнически настроенных попутчиков революции завербовать себе в агенты — в провокаторы. Подлые иуды-провокаторы, которых царская охранка засылала в рабочие и партийные организации, шпионили изнутри и предавали революционеров. История ВКП(б). Большивистская разведка и советский суд каленым железом выжигают шпионов, провокаторов, диверсантов и вредителей.
2. перен. Подстрекатель на что-н. запретное или дурное (разг.).
Ничего не меняется....
ВЫ ксенофоб!? Извините за резкость, но это диагноз. Подпись - национальность РУССКАЯ.
Цигельницкий
27.02.2010, 00:43
Толковый словарь русского языка Ушакова
ЛИЗОБЛЮ'Д, а, м. (разг. презрит.). -Лицо, прислуживающееся к кому-н.; подлиза, подхалим.
СОУЧА'СТНИК [сн], а, м. (книжн. офиц.). Лицо, участвующее вместе с кем-н. в совершении чего-н. (преимущ. дурного)
И еще (другой словарь):
ГРАЖДАНСКАЯ ПРАВОСПОСОБНОСТЬ — способность гражданина иметь права и обязанности, т. е. быть субъектом этих прав и обязанностей. Значение гражданской правоспособности заключается в том, что она является предпосылкой возникновения у лица конкретных гражданских прав и обязанностей и в этом качестве правоспособность сама является особым субъективным правом, защищаемым законом от всякого, кто нарушает это право.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАНСКАЯ — юридическая ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств и договоров, а также других гражданских нарушений. Проявляется в применении к правонарушителю мер воздействия, установленных законом.
:l_daisy:
Толковый словарь русского языка Ушакова
ЛИЗОБЛЮ'Д, а, м. (разг. презрит.). -Лицо, прислуживающееся к кому-н.; подлиза, подхалим.
СОУЧА'СТНИК [сн], а, м. (книжн. офиц.). Лицо, участвующее вместе с кем-н. в совершении чего-н. (преимущ. дурного)
И еще (другой словарь):
ГРАЖДАНСКАЯ ПРАВОСПОСОБНОСТЬ — способность гражданина иметь права и обязанности, т. е. быть субъектом этих прав и обязанностей. Значение гражданской правоспособности заключается в том, что она является предпосылкой возникновения у лица конкретных гражданских прав и обязанностей и в этом качестве правоспособность сама является особым субъективным правом, защищаемым законом от всякого, кто нарушает это право.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАНСКАЯ — юридическая ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств и договоров, а также других гражданских нарушений. Проявляется в применении к правонарушителю мер воздействия, установленных законом.
:l_daisy:
Если Вы знаете Гражданское право, то флаг Вам в руки. И люди (без ерничества) за Вами потянутся и поддержат.:l_daisy:
Бисер Эльвиры
27.02.2010, 00:51
navse, к сожалению (может быть) знание Гражданского права вовсе не предполагает, что получится повлечь за собой людей.
Тем более, что в эпоху инета ,не обязательно чего-то знать - достаточно уметь пользоваться поисковиком...
Ирина Петракова
27.02.2010, 00:57
ВЫ ксенофоб!? Извините за резкость, но это диагноз. Подпись - национальность РУССКАЯ.
Вы Иуду с иудейством и иудеями не перепутали случайно? :shok:
Обратите внимание, что в толковом словаре слова "иуда" пишется с маленькой буквы, это нарицательное существительное, означающее предателя. :dirol:
navse, к сожалению (может быть) знание Гражданского права вовсе не предполагает, что получится повлечь за собой людей.
Тем более, что в эпоху инета ,не обязательно чего-то знать - достаточно уметь пользоваться поисковиком...
Согласна с Вами, но я искренне преклоняю перед Вами (именно перед Вами) свою молодую голову. С таким опытом и с таким стажем в таком "дурдоме", только мои сожаления.....
Очень прошу не посчитать это за завуалированное хамство,только искреннее сочувствие.:l_daisy::l_daisy::l_daisy:
Вы Иуду с иудейством и иудеями не перепутали случайно? :shok:
Обратите внимание, что в толковом словаре слова "иуда" пишется с маленькой буквы, это нарицательное существительное, означающее предателя. :dirol:
Давайте мы в этой веточке начнем рассуждать о нарицательных существительных, и будет как всегда : начинали с обсуждения заводчика, а закончили наличием яичек у кобелей:biggrin::biggrin::biggrin:(если не очень понятно выразилась,то посоветую пройтись по веточкам и найти соответствующую тему:give_rose:
Ирина Петракова
27.02.2010, 01:04
Давайте мы в этой веточке начнем рассуждать о нарицательных существительных, и будет как всегда : начинали с обсуждения заводчика, а закончили наличием яичек у кобелей:biggrin::biggrin::biggrin:(если не очень понятно выразилась,то посоветую пройтись по веточкам и найти соответствующую тему:give_rose:
Вы не знаете значения слова и обвиняете человека в ксенофобии.
Выступление это ваше было глупым и оскорбительным для hotdog. Проще всего в вашем случае было бы извиниться и признать, что прочитали пост и отреагировали на него второпях.
Вы Иуду с иудейством и иудеями не перепутали случайно? :shok:
Обратите внимание, что в толковом словаре слова "иуда" пишется с маленькой буквы, это нарицательное существительное, означающее предателя. :dirol:
И еще, все словари на что-то "опираются" (в историческом смысле и просто логическом, а так же знание "выдержек" из определенных литературных источников), в том числе и на "нарицательные существительные", которые в реалиях нашей жизни прочитываются имено, как оскорбление.
Вы не знаете значения слова и обвиняете человека в ксенофобии.
Выступление это ваше было глупым и оскорбительным для hotdog. Проще всего в вашем случае было бы извиниться и признать, что прочитали пост и отреагировали на него второпях.
Я не считаю, что оно было глупым. Извиняться не собираюсь, так как , человек прочитав тему очень своеобразно ответил. И если Вы этого не заметили, то именно Вы не внимательно вникли в суть.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot