Если Я захочу!

[Сергеевна]

Заинтересовал вопрос....
Много ли собак,которые сами решают когда они примут Вашу похвалу, ласку, поощрение, а когда нет?
Моя ситуация не КАРАУЛ, и жить собственно не мешает. Но как же иногда тошно бывает, когда ты к собаке всей душой, а она прям как не родная!
Девчонка у меня довольно общительная, в меру ласковая, игривая (но без фанатизма), без проблемная, но с одним неудобством. Хвалить, ласкать и поощрять её можно только тогда когда этого хочет ОНА! Если таким было МОЁ желание, собака делает вид что меня не существует.
Встечалось ли Вам такое поведение? Можно ли его изменить? Поделитесь опытом общения!

[Ураган Ветров]

наверно, есть черты кошачьи в характере)))
точно ничего не болит?

[lusia]

Сергеевна, не совсем понятно описанное Вами.
У меня кобель был, лучший в мире и единственный на все времена любимый. Но сло-ожный до нельзя, сейчас бы не потянула - года не те) Конкретный лидер, тот самый. Так вот, он, не смотря на самые нежные чувства ко мне и абсолютный контакт, упорно избегал всякой фамильярности и "телячьих нежностей". На попытку притянуть к себе за шею, приласкать, уворачивался вежливо, но настойчиво: " ну не надо, я этого не люблю", делая независимое и отвлеченное выражение морды лица...
Вы об этом? Если да, смущает, что такое поведение проявляет сука...

[Piterstaika]

Хвалить, ласкать и поощрять её можно только тогда когда этого хочет ОНА! Если таким было МОЁ желание, собака делает вид что меня не существует.
Да, интересное поведение... Которое так иногда бесит меня в кошках!!!! Мои собаки - очень самостоятельные, склонные побродяжить и трудно поддающиеся "послушке", тем не менее всегда очень отзывчивы на ласку и общение с моей стороны, причем как суки так и кобели... Суки более ласкучие, но и кобель всегда рад, если я начну его ласкать. А вот кот - да, ласков,только если в данный момент у него нет других более важных дел. У собак такое чисто кошачье поведение мне еще ни разу не встречалось.

[Сергеевна]

Ураган Ветров,
Абсолютно здорова!:smile:
упорно избегал всякой фамильярности и "телячьих нежностей".
Поняла бы еслиб такое поведение было постоянным. Но нет! В один момент жизни - проявление "телячьих нежностей", в другой- игнорирование этих "нежностей" как факта.:pardon:

[lusia]

Поняла бы еслиб такое поведение было постоянным.

Сергеевна, почему? Как раз это было бы странно. Нормально, что собаке иногда хочется приласкаться. Но делал он это, не сказать, что нежно)

[Лидер]

Сергеевна, попробуйте записывать, что происходило за час-два до "хотела-не хотела нежностей", должны появиться какие-то совпадения.

[Evka]

Игнорируйте ее проявления нежности и требования внимания..

[McRizza]

У меня кобель такой, но как бы и порода(точнее помесь 2х) соответствует. Хочет, будет подставляться, чтоб чесали, не хочет - отходит. Причем в принципе не любит особо поглаживаний, только пузико-бочок почесать.

Но меня это не бесит, я уважаю его за это :) как люблю и уважаю кошек))))

[Visska]

У меня фараонова собака такая. Играть - всегда пожалуста, а телячьи нежности это по настроению. Еще попу почесать подставит и то может уйти быстро, а вот голову вообще не любит давать. И обниматься не любит. Но меня это тоже не раздражает. Я вообще больше люблю такие независимые личности.

[Моряк]

Visska, у нас попа тоже любимое место!!!!:biggrin:

[Сергеевна]

Игнорируйте ее проявления нежности и требования внимания..

Попробую у неё поучиться...:smile:
У неё это мастерски получается...:biggrin:

[Сергеевна]

Хочет, будет подставляться, чтоб чесали, не хочет - отходит. Причем в принципе не любит особо поглаживаний, только пузико-бочок почесать.

Но меня это не бесит, я уважаю его за это :) как люблю и уважаю кошек))))
Моя отходит если есть что-то более интересное. А так...Я могу её гладить, хвалить, но это всё равно, что к берёзке в лесу приставать....:pardon:
Меня это то же не бесит. Я с ней уже 2,5 года живу. Просто жутко любопытно стало...:smile:

[Лидер]

Попробую у неё поучиться...
Не стоит ее постоянно игнорить, когда она пытается ласкаться. Учитывая, что вводные: н.о., сука, не доминант, с некоторыми проблемами НС - "кошачье поведение" - не Ваш случай. Я бы предположила перегрузку собаки на работе, возможные проблемы с контактом, неэмоциональность хозяйки... ИМХО в этом направлении надо искать причину, поэтому и предложила последить и проанализировать.

[Сергеевна]

Лидер,
У меня восточники. Такое поведение у неё со щенка, примерно месяцев с трёх. Проанализировать стараюсь. Если получится найти причину это просто облегчит некоторые моменты. А то надо собаку похвалить за хорошую работу, а она эту похвалу игнорирует. За-то в другой момент, хорошо выполнив, всем своим видом просто "кричит" " Видела как классно я всё сделала? Ну давай, похвали меня!":smile:

[tat2041]

Не очень понятна проблема. По-моему это нормально. Собака тоже личность, не только хозяин. Чего без конца обниматься-то? Это ж не подушечная собака.

[Сергеевна]

tat2041,
Да не проблема! Неудобство! Иногда не понятно, поняла она что её похвалили или даже не заметила. Просто полное отсутствие реакции. Не всегда и не в одних и тех же ситуациях. :smile: Как такую положительно подкреплять?

[ЛИМА]

Сергеевна, Простите за "вне темы", хотела узнать, Вы у платформы стаю ту последнее время видите? Кажется, они куда-то пропали...

[Сергеевна]

наверно, есть черты кошачьи в характере)))

Да, интересное поведение... Которое так иногда бесит меня в кошках!!!!

с некоторыми проблемами НС - "кошачье поведение"

Когда я её покупала, меня честно предупредили, что с этой бестии станется и по деревьям лазать. :smile: Но я и подумать не могла что всё так запущено! :shok: :lol:

[Сергеевна]

ЛИМА,
Они перемещаются. То на Космонавтов и Типанова, то на углу Южного шоссе.

[psinka]

Не видела ни разу таких собак.... Кошки тоже кстати разные бывают)))

[Лайра]

Чего без конца обниматься-то? Это ж не подушечная собака.
У меня две ..подушечные:у одной поведенье,как здесь описано многими-нелюбитель излишних нежностей,а у второй,наоборот-обожает ласку и целованья.
Думаю,от всё характера зависит! ИМХО.

[Лидер]

У меня восточники.
Точно, звиняйте, надеюсь, не сильно обидела :rolleyes:
За-то в другой момент, хорошо выполнив, всем своим видом просто "кричит" " Видела как классно я всё сделала? Ну давай, похвали меня!"
Может у Вас с собакой разное понимание "хорошо выполненной работы"?

[lusia]

Может у Вас с собакой разное понимание "хорошо выполненной работы"?
Забавно :biggrin:Этакая самокритичная псяка?)
Ну у меня кобель один на улице, к примеру, вообще не воспринимал никакого поощрения, отпусти уже своими делами заняться - не затягивай... И что такого? Мне это никак не мешало, не хочет ласки - чего навязывать?...

[Чинга]

У моей такие сложные отношения с ребенком. От бурно-восторженных, влюбленно-целовательных до "уйди, противный".

[Лидер]

вообще не воспринимал никакого поощрения
как это никакого? а отпускание гулять? :biggrin:

[lusia]

а отпускание гулять?
ну вот только что:smile:

[Лидер]

ну вот только что
Мотивация - страшная сила :biggrin: Главное ее найти...

[Сергеевна]

Лидер
Не обидели ни разу, начало-то одно.:smile:

возможные проблемы с контактом
Да, возможно. Я её хуже кобеля чувствую. Но ИМХО невозможно чувствовать всех одинаково. Да и невозможность похвалить, приласкать тогда, когда мне надо или хочется, то же понимания не добавляет.:smile:
неэмоциональность хозяйки...
Не мне об этом говорить, но замечаний пока никто не делал...
Может у Вас с собакой разное понимание "хорошо выполненной работы"?
Если уж разное, хорошо бы понять в чём и на сколько.:smile:
Забавно Этакая самокритичная псяка?):l_daisy:
Мотивация - страшная сила :biggrin: Главное ее найти...

[Лидер]

Да и невозможность похвалить, приласкать тогда, когда мне надо или хочется, то же понимания не добавляет.
Может быть делать это как-то по-другому. Например, для моего цверга высшая похвала - разрешить "укусить" меня за нос :biggrin:, кобель ВЕО у меня обожал довольно сильные похлопывания по корпусу либо игры в потянушки, сука ВЕО - гладилка и целовалка была, хотя и поесть не отказывалась, а маленькая метисочка - той надо было поесть и чем больше, тем лучше. Ризен родственников готов был сделать что угодно, чтобы ему дали поносить кожаный поводок. Есть собаки, которые от ласкового голоса хозяина млеют, очень многим бросок мячика помогает или отпускание погулять. Ну а кому-то щелчок кликера.
Если уж разное, хорошо бы понять в чём и на сколько
Возможно есть навыки, от выполнения которых собака получает удовольствие - тогда совпадение, а какие-то делает через силу (возможно при обучении был какой-то негатив), вот и не может расслабиться, даже при хорошем выполнении.

[Сергеевна]

Возможно есть навыки, от выполнения которых собака получает удовольствие - тогда совпадение, а какие-то делает через силу (возможно при обучении был какой-то негатив), вот и не может расслабиться, даже при хорошем выполнении.
Думала уже над этим...
Но на одном и том же навыке может выдать совершенно разную реакцию.
Один раз в глаза заглядывает "Похвали!" , другой- "Отстань, без тебя знаю, что я умница!" , а в третий -" Не видела, не слышала и вообще я с тобой не знакома!" :pardon:

[Evka]

я последнее время часто сталкиваюсь с таким поведением у НО,

[Сергеевна]

кобель ВЕО у меня обожал довольно сильные похлопывания по корпусу либо игры в потянушки,
Дразнилки-догонялки любит! Вот!:biggrin:

[Лидер]

Дразнилки-догонялки любит! Вот!
Попробуйте тогда так и поощрять и посмотрите. Первые пару дней может сильно удивляться (если раньше так не занимались), не сошла ли хозяйка с ума, но потом должна включиться, если это ТО, что ей нужно.

[Сергеевна]

У нас в Питере сечас к сожалению закон действует о собаках от 40см. Что они всегда должны быть на поводке и в наморднике. А для моей вся соль в том, что она дразнит и её догоняют. И места ей дя этого нужно метров 30 радиусом. :smile: Но и от любимой игры она спокойно, без причины, может отказаться. Всем своим видом будет показывать, что меня не замечает. Это не всегда, но бывает. Поэтому и интересуюсь, часто ли такое встречается? :smile:

[Сергеевна]

я последнее время часто сталкиваюсь с таким поведением у НО,
По подробнее расскажите, пожалуйста:l_daisy:

[Asya]

Встечалось ли Вам такое поведение?
Я являюсь обладательницей такой собаки =)
Сука ротвейлер, с детства не любила что бы ее трогали, ни свои, ни чужие. Тоже уворачивалась при попытках обнять или потискать. Ну мы и привыкли, не трогали ее. А после того, как в 3 года она стала мамой, совсем изменилась, сама просит ее погладить, тыкается мордой, мол "Гладь!", и даже на колени ложится, когда кто-то на диване сидит. Может и у вас все наладится

[Сергеевна]

с детства не любила что бы ее трогали, ни свои, ни чужие. Тоже уворачивалась при попытках обнять или потискать.
Моя не уворачивается. Она не реагирует. Никак. :smile: С ней в такие моменты как с мягкой игрушкой... Можно делать всё, но только реакции не будет :smile: А спустя минуту может сама полезть за лаской. Вот такая вот загадошная...:biggrin:

[Evka]

Этим НО не важно и не нужно общение с владельцем. в то же время они не любят оставаться одни.Как говорят владельцы-у меня самодостаточная собака. Вот подруга после выполнения команды (любой) хвалит собаку-а той пофигу,она как не слышит (собаке 4.5 года),от тискания и глажения она уходит ( если решит ,что она хочет ласки,подходит сама и начинает прыгать и ласкаться), она выросла у меня на глазах-а при встрече никогда не подойдет здороваться и уж тем более ласкаться.
На мой взгляд это недостатки выращивания,вернее общения с собакой во время щенячьего возраста.

[Сергеевна]

Evka,
Моя может пойти ласкаться к человеку, который первый раз пришёл в дом, если мы к нему хорошо относимся. :smile: От ласки уходит не всегда. Но непонятно в какой момент она её проигнорирует. Иной раз как на стенку натыкаешся. Если это недостатки заложеные со щенка, то как исправить?

[Айболит]

У меня старший Юджик такой. Дефицита в ласке не было. Зацелованный во все места как говориться, НО для похвалы ему достаточно ласкового слова, особо целоваться, обниматься не любит, отходит. Только когда спит, если к нему подсесть, он подползает и тыкается лобешником и так замирает. Можно потискать. Гостям радуется, если сядут на диван лезет поцеловать, но при этом его не погладить. На улице знакомым виляет хвостом, но не дает гладиться. А на чужих при попытке погладить-взять за ошейник швыряется. А Данька к своим вообще как теленок ласковый. И погладиться и потискаться всегда пожалуйста.
Мне кажется все от характера зависит. Мы же тоже все разные. :smile:

[Сергеевна]

Цитата:
Сообщение от Сергеевна
Дразнилки-догонялки любит! Вот!

Попробуйте тогда так и поощрять и посмотрите.
При возможности я это делаю. 2-3 повторения элемента-игра, так 3-4 подхода. Качество выполнения элементов улучшается, а вот отношение к ласке, похвале не меняется. :smile: Есть моменты в которые собака всегда ласкается ( например все проснулись или вечером все собрались дома и т.п.) и если захотелось по командам пройтись, похвалу примет на"ура!". Если начала хвалить, а она наблюдает за чем-то для неё интересным, тут без вопросов, похвалу не примет, от ласки уйдёт. Ну тут моя вина -не вовремя :smile:. Но реакция будет, пусть отрицательная, но реакция (хотя опять же похвала до адресата не дошла). Во всё остальное время- хвалить её можно только по её желанию, иначе игнор. Ни разу в жизни с такой реакцией собак не сталкивалась. Очень интересно почему так происходит.

[Лидер]

Сергеевна, может попробовать сделать оглаживание предвестником игры? Может у собаки оглаживание не связано с сильными ПП (для нее, а не для Вас)?

[Сергеевна]

Лидер,
Попробую. Но как-то уже получается: " Обучение собаки восприятию ПП " :smile:
И всё же не могу понять с чем связана такая избирательность.

[Лидер]

И всё же не могу понять с чем связана такая избирательность.
По инету вряд ли можно ответить.

[Evka]

А какой возраст собаки?

[Сергеевна]

Собаке 2,5 года. Для всех- абсолютно нормальная собака. А я просто привыкла замечать любые мелочи в поведении своих животных. Её поведение ни на что не влияет. Оно просто есть.

[Сергеевна]

По инету вряд ли можно ответить.

Всё же спасибо! Вы подсказали в каком направлении можно поработать.:smile:

[Чинга]

Сергеевна, а с другими членами семьи как она себя ведет?

[aelpha]

Сергеевна,
сразу оговорюсь - сужу исключительно по своей собаке (НО, 3 года).Поэтому - возможно, ВСЕ, что я скажу, будет абсолютно мимо кассы.Если так - звиняйте за флуд.Ежели хучь что-то Вам пригодится - буду рада.
Моя собака вообще не воспринимает поглаживания и проч., если она работает.Причем независимо от характера работы - выполняет ли она комплекс, тренируемся ли мы с фризби, разучиваем ли мы цирковые трюки.Поначалу...меня это несколько напрягало и ставило в тупик, потом...я оценила преимущества работы с собакой - игровиком, потом...ввела кликер (когда начали трюковой заниматься) и думать о проблемах "механического поощрения" (о сказанула...) просто было неактуально.При этом - с самого раннего возраста - собака с удовольствием гладится и хвалится, когда работа завершена (дана команда "гуляй" после послушки или трюков, убраны фризби-диски в рюкзак...) - вот тогда она с радостью по подзыву льнет к колену, виляет хвостом, позволяет себе понежиться.
Дома - совершенно ласковая собака, всегда готовая поваляться кверху пузом или просто на боку под хозяйские почесывания и похлопывания, ткнуться лбом мне (или папе) в грудь и стоять так, качаясь от движений хвоста, положить мордель на колени и тихо таять от счастья...
Да, если новую команду начинаем разучивать дома - то опять же, собачка "в себе" - работает.Правда, последнее время - особенно сказалась трюковая дрессировка - она очень радуется на слова "молодец, хорошо".
На щелчок кликера она хвостом никогда не виляет.Ну только если совсем незаметно шевельнет.Просто понимает, что сделала правильно, получает кусочек и работаем дальше."молодец, хорошо" опять же означает обычно, что мы делаем паузу - то есть опять - завершенная работа.
При этом что я имела на входе.Щенок - практически дичок, вольерного содержания, из помета где-то в 11 штук- сами понимаете, человеческой ласки им там доставалось не помногу...- сразу по прибытии домой очень не любила гладиться вообще, категорически не сидела на руках (приучали), на всякое прикосновение норовила воткнуть зубья.Нет, не со зла, просто другого способа общения она в общем-то и не знала.Как с собратьями играла, так и с нами пыталась.Но очень быстро и радостно переключилась на игрушки.К поглаживаниям тоже приучали, надо сказать довольно быстро.
Сейчас.Осталась, помимо вышеописанного, еще и большая ...даже не знаю, как назвать - нелюбовь, наверное - к механике при дрессировке.(Эххх, какая я дура была, когда только начинала с ней заниматься...:sad: одну команду на "классической" механике+кусочек мы все-таки запороли - не буду писать какую, мне очень стыдно...)Так вот, до меня все-таки пусть и поздновато, но доперло, что если поправлять ее руками или дергать за ошейник - то собака включает тупого и можно убиться ап стенку, но отклика не дождаться.Смотрит бесцветным взглядом, не реагирует на похвалы, кусок роняет изо рта.Оживает только при виде мяча.Естественно, никакие поглаживания-похлопывания при этом ее не возвращают и - совершенно очевидно - не радуют.
При этом - если с самого начала занятия действовать исключительно "наводя" собаку на правильные действия (не знаю, как этот метод называется) - ну то есть поднимаешь кусок - она садится, кладешь руку с куском и хлопаешь по земле - она ложится и т.п. - то все проходит на приподнятой ноте, с шевелениями хвостом, с радостным ожиданием следующей команды и т.д.
Очень, очень большое внимание я уделяю (как и раньше) механическому контакту с собакой вне занятий.Особенно дома, конечно.Массаж, совместные валяния на ее месте и на диване, желательно головой у меня на коленях - это обязательно.
С другой стороны, она и сама всегда стремилась ткнуться носом если не в мою ногу, то хотя бы в мой тапок.Эта манера у нее появилась в довольно раннем возрасте.Не сразу после приобретения, конечно, но...к полугоду точно.
Несмотря ни на что (или исходя из всего вышесказанного:blush:), Вам бы я сейчас посоветовала: ввести массаж, по возможности уменьшить механику (как метод воздействия) в обучении, ну и да - то, что написала Лидер...

[Сергеевна]

Сергеевна, а с другими членами семьи как она себя ведет?
Одинаково. Чуть радостнее встречает мужа, но не более.

[Сергеевна]

по возможности уменьшить механику (как метод воздействия) в обучении,

Научить... Я не знаю как она обучается :biggrin: Собственно ей достаточно раз 5-7 показать что от неё требуется и она всё сделает. Для улучшения кач-ва, конечно через любимую игру лучше. Механика... Ей механика вообще вредно. :smile: А с массажами... Так руки гладить устанут, а реакции не будет, если девица не пожелають :smile:

[Сергеевна]

Лидер,
aelpha,
Спасибо за Ваши советы! :l_daisy::l_daisy::l_daisy:
Моя красавица теперь похвалу (поглаживание, лакомство, ласковое слово) воспринимает всегда и одобряет пошевеливанием хвоста. :smile: