дворняжка - метис, где грань? [Архив]

jull

17.01.2009, 20:14

Такса

17.01.2009, 22:08

то, что его за кого-то хотели выдавать, не делает его метисом:)

Зато можно удачно вешать лапшу на уши, выдавая за помесь с породной собакой.

Trinity

17.01.2009, 22:41

ну смотря что для Вас "дворики", а что метисы :) Потом, невидя - трогая собаку и не зная её родителей, определить на 100% метисом кого она являетя обычно невозмжно :) Остается - только догадываться-предполагать. Пока т-т-т притензий в моем понимание "метисности" у людей,которым я пристривала собак - не было ;)

Обманывать никто -никого не собирается. Кроме мттелей и цвергов, наличие в той или иной мере породности, определять на 100% ни у кого не возьмусь. Относительно этой собаки - были показаны фото породникам + задан вопрос - могу ли я его пиарить как метиса фокса. Ответ был "типаж есть, в общем и целом - можно".

Для меня, главное - найти ему любящих хозяев. Впарить его, делая упор на породу - цели не стоит. Однако, для объявлений без фото - он именно "типа фокса только крупнее, шерсть менее курчавая. Окрас похожий. Строение квадратное. Хвост купирован"

p.s. а что "обычным дврикам" теперь хвосы купировать стали?
Видите ли, приобретая метиса той или иной породы, люди обычно ждут от собаки каких-то поведенческих характеристик, свойственных данной породе. А вы занимаетесь именно обманом, как и те, кто возможно, в детстве пытался выдать его за породистую собаку. Кстати, фоксам хвосты купируют не так, и если его за кого-то и выдавали, то скорее всего не за фокса. Ну и как правильно здесь отметили, то, что его выдавали за породистого, еще не делает его породистым.
А еще, вот скажите мне, зачем, с какой целью очень многие "пристройщики" пытаются обязательно придумать подобранным дворикам хоть какую-нибудь породу? Почему нельзя написать просто "симпатичный дворик"?

jull

18.01.2009, 00:50

Trinity,
я ещё раз повтарю, Вы, наверное, не внимательно читали ;)
Те кто брал собак через меня - в "несоответстии породе" не упрекали. Видите ли, они берут собаку, а не породу. И не только на основе сухого объявления, но и после подробного разговора, личного знакомства. Наверное, наши с ними предсавления о поняие "метис" совпадают :)
Как и представления о типичной "дворняжке". У меня типичных дворняжек в районе десятки, так вот и расцветкой, и типажом они от Тери отличаютя (про хвосты молчу).

p.s. забавно, на ПиК я обычно упрекала в пиаре обычных двориков, как метисов редчайших пород. В мою концепцию метисы, как Терик, под это определение не подходили. На К-9 требования выше))) Тут метисом можно назвать в объявление, только спрвку о породности одного из родиелей предъявив? Т.е все найденыши не породистые, метисами по определению быть не могут? :)
Увы. Выкидывая собаку - обычно родословную не прикрепляют. Приходиться "крутиться, как умеем". Обманывать,т-т-т, при этом пока никого не приходилось ;)

p.p.s у Терика завтра должны быть смотрины. Спасибо всем за поддержку

Trinity

18.01.2009, 01:06

jull,
Нет такого понятия - "типичная дворняга". Дворняги бывают самых разнообразных видов и размеров. Дворняга - это не порода.
Метисов всегда видно. Я видела много метисов разных пород, и всегда было безошибочно видно, метисом какой именно породы является данная собака. Как пример - у нас по соседству жил метис колли - так вот если бы я не знала, что он метис, я бы сказала, что это очень плохонькая, но все-таки колли, он даже, наверное, мог бы получить "хоря" на выставке. Видела как-то на улице метиса добермана - издалека эта собака выглядела, как доберман с хвостом, я помню, тогда еще сильно удивилась - в то время доберман с хвостом был нонсенсом. И только, когда эта собака подбежала ближе, я увидела, что никакой это, конечно, не доберман - структура шерсти была, как у овчарки, и окрас темно-зонарный. Но тем не менее, там на 100% можно было сказать, что один из родителей этой собаки был доберманом. И таких примеров я могу привести кучу. Данная же собака даже отдаленного сходства с фоксом не имеет, это обычный, довольно симпатичный дворик.
Кстати, вы так и не ответили на вопрос - с какой целью очень многие "пристройщики" пытаются обязательно придумать подобранным дворикам хоть какую-нибудь породу? Почему нельзя написать просто "симпатичный дворик"?

Trinity

18.01.2009, 01:22

Кстати, вот помнится, моя мама как-то пристраивала "в добрые руки" помет от бездомной суки, который она (сука) родила у нас на даче под нашим домом. Сука - "типичная дворняга", но с довольно широкой в черепе головой, т. е. при известной доле воображения можно было бы выдать ее за метиса стаффа, кобель-отец - тоже обыкновенный дворик, довольно крупный, чепрачного окраса и с бородой, вполне возможно, у него где-то в десятом колене предков и погулял какой-нибудь эрдель... Щенки почти все получились в папашу - бородатыми, но правда, совсем других окрасов. Но почему-то маме не пришло в голову пристраивать их как "метисов эрделя и стаффа" всем желающим честно говорили, что это дворняги, и кстати, они довольно быстро разошлись (мама стояла с ними на ж/д станции).

jull

18.01.2009, 01:36

Trinity, а Вы тему отдельную поговорить о наболевшим не хотите открыть? Тут же "не потрепаться", а о конкретной собаке речь.

Относительо "почему". Объясняю - как делаю я. За всех отвечать не буду)

Во многих объявлениях фотографю не разместишь (где функцианально нельзя, где денег не хватает). Приходиться в 2-4 словах описать собаку. А любимое породниами относительно беспородных, пусть даже и частично, собак определение - ДВОРНЯЖКА слишком рсплывчато. При этом, лично я, дворняжками называю собак однотипных. У них уже как своя порода
http://www.severnet.ru/gallery/albums/userpics/10013/normal_doggy_wall_1280x1024c.jpg.
Конечно, в целом правы Вы, но! Одно дело говорить о теории, другое - делать что-то на пактике.

Если хотите развернут поговорить -откройте тему.
Относительно Терика, ещё раз повторю - для меня проще всего его описать В ДВУХ СЛОВАХ,как метиса фокса. Потом уже в разговоре, естействено ВСЕГДА обсуждаея, что ни родители, ни то как собака жила раньше -не известно.

p.s. Как сейчас щенки те? Общаетесь? В кого вырасли?

Trinity

18.01.2009, 01:58

Trinity, а Вы тему отдельную поговорить о наболевшим не хотите открыть? Тут же "не потрепаться", а о конкретной собаке речь.
Ну если модератор решит вынести эти сообщения в отдельную тему, почему нет. Хотя я считаю, что обсуждение вполне в контексте темы - про пристраиваемого, якобы, "метиса фокса".
Во многих объявлениях фотографю не разместишь (где функцианально нельзя, где денег не хватает). Приходиться в 2-4 словах описать собаку.
В таком случае можно просто описать собаку словами. Я бы, например, данную собаку описала так - некрупный, белый с черными пятнами, брудастый (бородатый) пес. Гораздо информативнее, чем "метис фокса".
определение - ДВОРНЯЖКА слишком рсплывчато
При этом, лично я, дворняжками называю собак однотипных. У них уже как своя порода
Вам не кажется, что эти два ваших утверждения противоречат друг другу?
И как бы вы лично для себя не определяли дворняжек, дворняжка это всего-навсего собака, не имеющая признаков какой бы то ни было породы.
p.s. Как сейчас щенки те? Общаетесь? В кого вырасли?
Не знаю. Обратных координат не брали. Мы вообще взялись за их пристройство только потому, что им в противном случае, "светил" отстрел - никто не стал бы терпеть в маленьком дачном поселке стаю из 15 собак.

Anna

18.01.2009, 02:02

А мне кажется что там и митель пробегал...

Не знаю. Обратных координат не брали. Мы вообще взялись за их пристройство только потому, что им в противном случае, "светил" отстрел - никто не стал бы терпеть в маленьком дачном поселке стаю из 15 собак.
Ну все, ща тебя будут... Щенков пристроиных надо контролировать. а так это без ответственно и т.д. и т.п. по тексту.

jull

18.01.2009, 02:06

Trinity,
Вам сейчас нечего делать и хочется поспореть или Вы действительно пытаетесь помочь Терику найти хозяина? Привлекаете внимание к теме, пднимаете её?

Вы не уловили, что я с Вами не спорю и не пытаюсь оправдаться. И лично Ваше мнение относительно Тери, мне ничуть не интересно и не показательно. Я ещё раз говорю, что обращалась к породникам отнсительо этой собаки. Если Вы хотите обсудить само определение -откройте тему. Тут, прошу Вас не заниматься демагогией

jull

18.01.2009, 02:23

Спасибо - Модераторм!

p.s.
Речь изначально шла об этой собаке
http://s57.radikal.ru/i157/0812/3c/5627e29f4789.jpg

Такса

18.01.2009, 02:32

я фоксов и не видела близко ;)

А вот посмотреть на породных ветках, не судьба, видать. Редкая порода, даже фоток не найти, что бы если уж врать, так убедительно.

http://keep4u.ru/imgs/b/080713/49/498e2e7fa162c54977.jpg

jull

18.01.2009, 02:39

Такса,
откуда стлько злобы :) и не выдергивайте фразы из контекста. После этой фразы и было уточнение, что спрашивала породников.
на породной ветке мне ответили (дословно):
- "Думаю когда был щенком, возможно делетант и спутал бы. типаж есть.",
- " jull:Этого парня метисом фокса можно обозвать? -Можно. Так для фокса крупноват, да и шерсть конечно не та. А в общем и целом можно. Пощипать его надо. А что это он такой печальный?..."

Ehanna

18.01.2009, 02:39

я конечно могу ошибаться но лично мне кажется что данного пса в щенках продавали как САО.. а потом собачка выросла стало ясно что САО рядом вряд ли бегало и вот теперь ей ищут руки другие люди..

Такса

18.01.2009, 03:30

откуда стлько злобы

jull, это у Вас настрой такой.:wink:

и не выдергивайте фразы из контекста

Это не контекст, это ваше утверждение, что вы фокса никогда не видели. Что мешало Вам посмотреть и сравнить свои впечатления? Ведь откуда то Вам пришла мысль, что это нечто отдаленно напоминающее фокса?

Ренуша

18.01.2009, 04:07

jull,
Я вот лично для себя интересуюсь:blush: Почему именно метисом надо называть? Неважно метисом кого. Почему нельзя написать, что внешность напоминает какую-то породу? Я поясню. :smile: Когда я вижу собаку ТИПА овчарки, я и говорю ТИПА овчарки, ПОХОЖА на овчарку или ОВЧАРОИД. Я не говорю об этой собаке, как о метисе овчарки, если только сама лично не знаю, что это плод любви НО и ротвейлера, например.

jull

18.01.2009, 14:01

Такса, а у нас в районе их нет :) посмотреть-пощупать не получается. Искать специально - времени нет :) по фото, вот мне типаж напомнил. Спросила -мне ответили. Учитывая, что вопрос только в заголовке объявлеия - меня это более чем устроило

Ренуша,
а тут понятие метис, идет именно в роли "типа". Просто наверное, для обычного обывателя звучит лучше. Метис фокса или Типа фокса. Опять же -лишнее слово надо, тогда - Собка, типа фокса :) Но сымысл именно такой, и в разговоре это уточняется. Хотя, по значению, Вы и правы. Я не склонна придумывать редкие породы что бы привлечь внимание - метис, в моих объявлениях, не знаю как в других, способ предсавить собаку внешне сперва человеку. Потом уже поясняется, что похож, как мне кажется, на того-то. Приезжайте - щупайте -смотрите сами.
Т.е. изначально, не стоит цель впарить породу - там, где я не уверена, что порода есть. Где уверена - там разговр другой :)

Да. Ещё. Не забывайте, что речь не о щенках - человек видит что он берёт. И внешне, и в плане характера.

apollo

18.01.2009, 14:47

Я видела много метисов разных пород, и всегда было безошибочно видно, метисом какой именно породы является данная собака.
У нас как-то питбулиха нагуляла щенков от соседской черной дворняги, один вырос у друзей - рыжий овчароид, больше на грюнендаля похож, в жизни никто бы не предположил, что в родственниках кто-то из питбулей:).

Такса

18.01.2009, 15:48

Такса, а у нас в районе их нет :) посмотреть-пощупать не получается

jull, а чего их щупать то? Вы же не эксперт. А во дворе и у нас нет, зато у Вас есть интернет, можно было бы и посмотреть, что собака преподносимая Вами как.... даже условно не напоминает названную вами породу.
О том, сколько тем на ПиКе с вопросом метисом какой породы называть откровенную, зачастую очень симпатичную дворнягу, даже говорить не буду, многА.

jull

18.01.2009, 17:48

jull, а чего их щупать то? Вы же не эксперт. А во дворе и у нас нет, зато у Вас есть интернет, можно было бы и посмотреть, что собака преподносимая Вами как.... даже условно не напоминает названную вами породу.
О том, сколько тем на ПиКе с вопросом метисом какой породы называть откровенную, зачастую очень симпатичную дворнягу, даже говорить не буду, многА.

так дело не во мне и не в Терике, а в том что jull c ПиКа? :spiteful: :biggrin: :spiteful:

Я ж Вам говорю - мне напомнил по типажу. Именно фокса - МНЕ - напомнил. Вопрос был не на ПиК - "за кого мне его выдать", а на породной ветке, где мне подтвердили типаж похож ;) Вы этого в упор не хотите видеть или это не вписывается в концепцию - "ПиКу тут не место"? :smile:

p.s.Самое смешное, как на ПиК совсем не поделу готовы загрызть любого породника-заводчика, так теперь на новом К-9, будут кидаться на тех кто и тут, и на ПиКе сосуществует?:crazy:

Правы были видать таки модераторы -просто запретив на к-9 провакационные темы ;)

Ноктюрн

18.01.2009, 18:05

Я считаю, что правы Ренуша и Тринити.
Метис - это совершенно определенный, зоотехнический термин, имеющий четкое определение: это потомок породистой собаки и собаки либо беспородной, либо неизвестно какой (породистая сука "нагуляла" от кого-то).
В отличие, например, от помеси - результата вязки собак двух разных пород (родители известны), и от просто беспородной собаки (происхождение неизвестно, никакая порода четко не просматривается).
Без всякой задней мысли "наехать" на кого-то, считаю неверное употребление термина некорректным, и то, что "обывателю так понятнее" - не оправдание.

jull

18.01.2009, 18:17

Ноктюрн, да правы Вы в теории на 110%. Дело в ПРАКТИКЕ.
Можно долго спорить о том, просматривается или нет порода. Я из-за этого ушла из ФПШ. Я не про Тери. А о ситуации вцелом. Когда речь идёт об отказнике или найдёныше - часто родителей не узнать. А сколько людей -столько мнений. Кто-то отрицает до последнего, что собака метис, кто -то уверен на 100% что один из родителей породистый. Этого не доказать. На совести того кто отказал собаке в помощи и кто ей эту помощь оказал.

Ноктюрн

18.01.2009, 18:35

jull, осенью я была в схожей ситуации. Работала кинологом, шеф - отнюдь не сентиментальный человек, далеко не "пиковец" в душе - подобрал в лесополосе щенка (зубы в смене): не смог проехать мимо. Привез на питомник, чтобы потом переустроить.
Как понимаете, родители ни ему, ни мне были неизвестны. Но и шефу-"азиатчику", и тем более мне, ведущей в клубе секцию такс, было "без очков видно", что ребенок - метис таксы. Чуть более высоконогий, и уши "вертолетом", но - строение корпуса, шерсть, окрас, и, особенно, строение головы, выражение - совершенно таксячьи. И, главное, поведение (щенок прожил у нас пару недель) - тоже.
Я без зазрения совести давала объявления на "метиса таксы".
Но, поверьте, если бы таксы в нем было столько же, сколько в Терике - фокса, я бы воздержалась... Писала бы, например, - "очень милый щенок, коротколапый, короткошерстный, рыжий".

jull

18.01.2009, 18:59

почему никто не обращает внимание. что вопрос был озвучен на ПОРОДНОЙ ветке. Мне, как прстому обывателю, с первого взгляда Терик напомнил фокса. Я ж прежде чем этот свой "взгляд" озвучить, спросила у знатоков. Причём не на ПиКе
Теперь К-9 можно как 3 главного дракона представлять :biggrin:, так вот у одной из голов -спросила :smile:

вот пример, ещё
http://i059.radikal.ru/0901/2b/ed2182b35503t.jpg (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0901/2b/ed2182b35503.jpg.html)

http://s46.radikal.ru/i114/0901/be/478e15e7f5aet.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/be/478e15e7f5ae.jpg.html)

http://s42.radikal.ru/i098/0901/b4/00058f7ac1ect.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0901/b4/00058f7ac1ec.jpg.html)

http://s61.radikal.ru/i173/0901/be/a3be3cf38754t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/be/a3be3cf38754.jpg.html)

http://s44.radikal.ru/i104/0901/24/770ad6fbd2bbt.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0901/24/770ad6fbd2bb.jpg.html)

http://s50.radikal.ru/i127/0901/9b/abc3d95d53eet.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0901/9b/abc3d95d53ee.jpg.html)

http://s46.radikal.ru/i112/0901/65/966ae347105bt.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0901/65/966ae347105b.jpg.html)

по фото не очень на ризена или метиса тянет, даже намой взгляд :) А все кто его видел - убеждены на 100% что или ризен (женщина, которая нашла его раньше держала ризеншу + мастер, которя сегодня его тримминговала) или очень близкий метис (из нашей команды девушка ездила и смотрела его:Посмотрела мальчика. Сразу хочу сказать, что несмотря на наличие собственного ризена, на звание эксперта по определению породности не претендую и таковой себя не считаю. Шерсть - экстерьер - однозначно ризенячья. Цвет, направление роста, жесткость, отлив на свету - ризен. В холке 65 см (в стандарт вписывается, но мне показалось мелковат для кобеля). Морда все таки не "кирпичом". Прямого угла от глаз до кончика носа я не увидела. Все таки форма головы чуть более сглажена, чем у породного. Что еще подкачало слегка - круп ризенячий, но чуть чуть более удлиненный. И шея коротковата, у ризенов более высока посадка головы. Мое мнение - ризен во втором поколении. То есть очень и очень близкий метис. Что касается характера - абсолютно ласковая беспроблемная собака, которую можно спокойно пристраивать в семьи с детьми. Дал себя погладить, спокойно фоткался, даже почти стойку изобразили. Знает абсолютно все команды и выполняет их)

Ноктюрн

18.01.2009, 19:13

почему никто не обращает внимание. что вопрос был озвучен на ПОРОДНОЙ ветке.
да, это аргумент (я без иронии!). я просто среагировала на название темы - "дворняжка - метис, где грань?" :)

Такса

18.01.2009, 19:50

jull, какая то Вы агрессивная, право слово, все подвох ищете.

Ноктюрн

18.01.2009, 19:56

Вот хороший пример того, что в собаке прослеживается метис :) http://k9-forum.ru/showthread.php?t=599

Ноктюрн

18.01.2009, 20:03

Такса

18.01.2009, 20:19

Ноктюрн,:lol: особенно про породистый понравилось.

jull

18.01.2009, 21:48

Такса,
Я? Не))) Я добрая :blush:

Ноктюрн,
тут чуть-чуть другое...Хотя и указано, что - "Похоже он породистый, очень похож на породу Тайган."
Ну т.е. если я употребляю название породы, цель - дать человеку сразу какой-то образ. Это не работает с редкими породами. Поэтому пытаться найти породу там, где её нет - мне не надо. Хотя однажды пыталась :rolleyes: На К-9 опять ж открывала тему :dirol: Уж больно мне казалось, что пёс породистый:

http://i028.radikal.ru/0804/f2/c5f0d5632c8a.jpg

http://i041.radikal.ru/0804/97/5533e12c4996.jpg

http://i040.radikal.ru/0804/b4/44c7c8601c04.jpg

миу-миу

18.01.2009, 22:07

jull, может тут курц и кто-то лохматый :)

миу-миу

18.01.2009, 22:10

Вот хороший пример того, что в собаке прослеживается метис :) http://k9-forum.ru/showthread.php?t=599

Не понятно, почему в таком случает вам не понравился пример с Чернышем.
Что этот похож, что тот

ExsSR

18.01.2009, 22:15

jull,
может стОит писАть: "собака, похожая на ..... ", если действительно похожа!
Или "собака, немного напоминающая .....", если этот ...... только рядом пробегал... и то - в энном поколении!

миу-миу

18.01.2009, 22:23

ExsSR, скажите, а откуда Вы знаете в каком поколении? На старом к-9 была девушка Райм (Rime), помоему так пишется. так вот она взяла себе потеряшку бенглинтона домой, которую нашли в лесу. Она оказалась беременная. И родила у нее щенков. Так вот, щенки этой бенглингтонши ничего общего не имели с мамашей.
Я помню фото. Если бы оно здесь сейчас было выложено, да еще с подписью - "Их мать бедлингтон", то закидали бы не помидорами - камнями, наверное.

миу-миу

18.01.2009, 22:25

Это скорее вопросы даже не к генетикам, а, скорее, к биологам...Как какая порода какую перебивает...

ExsSR

18.01.2009, 22:29

миу-миу,
мы ж тут - про собак, "родословная" которых неизвестна.
Может они и вправду - "дети бедлингтона", а может и нет, поэтому и стоит (ИМХО) писАть - "напоминающая".

миу-миу

18.01.2009, 22:31

миу-миу,
мы ж тут - про собак, "родословная" которых неизвестна.
Может они и вправду - "дети бедлингтона", а может и нет, поэтому и стоит (ИМХО) писАть - "напоминающая".

Тут согласна...

ExsSR

18.01.2009, 22:31

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=673 а вот пример упорного поиска породы там, где ее нет :(
Это какую же надо иметь фантазию, чтобы увидеть БОРЗУЮ (даже не метиса, а породу) в симпатичном дворике...
Красивая собака!
Мне кажется, что такую можно без всякий "тайганов" и "афганов" пристоить...

Индиана

18.01.2009, 22:37

jull, какая то Вы агрессивная, право слово, все подвох ищете.
Ни фига себе!!!! Аж поперхнулась, 3-ю страницу читаю и такой прессинг jull! Еще и в агрессии обвинили, человека который уже раз 7 объяснил почему написала метис!

Индиана

18.01.2009, 22:44

Мне бы узнать, а отчего так важно уважаемым форумчанам выяснить, почему jull назвала собаку метисом, а не дворняжкой? Что изменится после уточненной формулировки, метис или дворик?

Omega

18.01.2009, 22:55

Фото взято с другого форума, по первой просьбе готова убрать, извините и простите, если что не так...
Но вот угадайте, кто мама этих щенков? Папа не известен.
http://s200.ipicture.ru/uploads/071122/R6UliW25i7.jpghttp://s200.ipicture.ru/uploads/071122/67ID9Ou74x.jpghttp://s200.ipicture.ru/uploads/071122/WlUyttnbqR.jpghttp://s200.ipicture.ru/uploads/071122/VVE8CW75vX.jpghttp://s200.ipicture.ru/uploads/071122/nIpRHrWRl2.jpghttp://s200.ipicture.ru/uploads/071122/yhWXyCVv6j.jpghttp://s200.ipicture.ru/uploads/071122/HvVRYXPF7o.jpg

Отлично понимаю позицию jull. Для профессионалов, конечно, различие понятий существенно. Но для любителя, "метис" и "похож на", по-моему, стали синонимами...

igrid

18.01.2009, 22:57

Omega,
мама детишек чау-чау.

Anna

18.01.2009, 22:58

Omega

18.01.2009, 22:58

Omega,
мама детишек чау-чау.
Вы знали :biggrin: Или очень хорошо видите своих :smile: :thumbup: .

Anna

18.01.2009, 22:59

Omega,
мама детишек чау-чау.

разом написали.... :blush:

миу-миу

18.01.2009, 23:01

Отлично понимаю позицию jull. Для профессионалов, конечно, различие понятий существенно. Но для любителя, "метис" и "похож на", по-моему, стали синонимами...

ППКС. Мне не понятна та агрессия, с которой нападают на человека из-за формулировки.
"Не вешайте лучше", "что бы лучше было впарить" и тыпы...:( Неприятно.

igrid

18.01.2009, 23:02

Вы знали :biggrin: Или очень хорошо видите своих :smile: :thumbup: .

Я знала. А папа там был цвергшнауцер. Я читала еще на прошлом к-9 об этом помете.
Ну и чау там проглядывает достаточно хорошо.

Omega

18.01.2009, 23:03

igrid,
прошлый к-9 не застала... Фото щенков увидела только сегодня, была поражена до глубины души :)

Такса

18.01.2009, 23:03

Нет, вы объясните мне, почему стыдно пристраивать дворню? Если человек хочет взять собаку, то ему без разницы, в каком колене бабушка подгуляла с водолазом. Так зачем поиски призрачного сходства? Не потому ли, что люди хотят иметь, пусть не чисто породную, но хотя бы метиса? А не собаку ни в первом поколении выросшую на задворках.

Omega, вот честно, лично я, даже гадать не буду. И пиарила бы их как "наш щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку водолаза и на всех овчарок сразу".

миу-миу

18.01.2009, 23:07

Так зачем поиски призрачного сходства?.

Ну и что? Может, люди просто пишут, что бы было ПРОСТО представление. Это запрещено?

Omega

18.01.2009, 23:09

Такса,
представим такую ситуацию. Вы подобрали собачку в ужасном состоянии, выходили и хотите пристроить. Вам нужно дать объявление. Желательно, и в газетах тоже. Возможности дать фотографии нет. Финансы ограничены, а значит, подробно описывать собаку тоже нет возможности...
Ваши действия? Как Вы в двух словах опишите того, кто у Вас сидит под боком?

jull

18.01.2009, 23:22

Спасибо за поддержку!:l_daisy: А то я уже думала, я что-то не так излагаю, если мои довады о "лимите слов" и "развернутом рассказе о собаке в личном разговоре" - игнорируются

Нет, вы объясните мне, почему стыдно пристраивать дворню? Если человек хочет взять собаку, то ему без разницы, в каком колене бабушка подгуляла с водолазом. Так зачем поиски призрачного сходства? Не потому ли, что люди хотят иметь, пусть не чисто породную, но хотя бы метиса? А не собаку ни в первом поколении выросшую на задворках.

Да нет. С собками "ни в первом поколении выросшими на задворках" опыт был. До сих пор стыдно...Т.ч. впарить дикую дворняжку за породу нет. Слишком много домашних пусть и метисиков на улице...Пытаться переломить диких, ни сил, ни желания больше нет. Но только те, кто в нескльких поколениях на улице, сами себе хвосты не купируют, к поводку друг-дрга не приучают, комады не разучвают всей стаей, да и к человеку уже особо не стрмятся

миу-миу

18.01.2009, 23:37

Слишком много домашних пусть и метисиков на улице...

Домашних и ОТ домашних. Те же щенки от бедлингтонши запросто могли выжить и прекрасно уже размножиться самостоятельно. И про них тоже говорили бы, что они нн-ое поколение дворняжек, выросших на улице.
А они были бы не нн-епоколение, а первое, если бы не Райм. Она, врде, тогда оставила только двух щенков... А бедлингтонша, скорее всего, на улице долго не прожила бы...

Дудуся

18.01.2009, 23:47

Omega,
Какие львятки очаровательные! особенно тот, что с круглыми ушками! такое чудо! Интересно, что выросло?

Такса

18.01.2009, 23:54

подробно описывать собаку тоже нет возможности...
Ваши действия?

Omega, возможно я бы подогнала ее под какой то тип, и написала бы что размером, окрасом, лохматостью как.... Но ни как не метис, если бы не была в этом уверена. Как то так.
Вот у нас есть две бездомные, точнее уже одна. Колли и ньюф. Вот издалека чисто породные, вблизи понимаешь, что нет. Таки там и мудрить не надо.

Ноктюрн

18.01.2009, 23:59

Не понятно, почему в таком случает вам не понравился пример с Чернышем.
Что этот похож, что тот
НЕТ. Не похож тот.
Первый пес имеет очень четкие признаки, присущие шарпею и никому другому: строение головы и особенно ушей, шерсть, типичные складки. Не бывает такого у совсем безродных дворняжек.
Второй пес не имеет никаких характерных признаков, присущих борзой (это прежде всего корпус и конечности, головы у борзых разные). И называть его "породистым" на основании длинных ушей и красивой шерсти - нужно иметь очень буйную фантазию.
Если кто не понял: последнее фото из первой серии (каким он мог бы быть, если его мыть и чесать) - это не Черныш. Это та порода, за которую его хотят выдать. А чтобы составить мнение о "породе" Черныша, дальше самого первого фото можно и не смотреть.

jull

19.01.2009, 00:20

Omega, возможно я бы подогнала ее под какой то тип, и написала бы что размером, окрасом, лохматостью как....

объявление стандартное, прмерно
5х3 см 700 руб (~7 слов и телефон)
5х3.5 см 900 руб (~10 слов и телефон)

фото маленькое, толком ничего не видно. Имеет смысл ставить мордень крупно - глаза.7 слов...
Такса, в реальности нельзя их тратить на рост-окрас-лохматость - если можно 2 словами описать собаку. Вот насчёт "типа" -это да...Возможно я в след. раз напишу "типаж фокса-шнауцера-пуделя".

Кстати, Терик поехал сегодня в новый дом. Т-т-т что б все там сложилось у него. Ехали его смотреть, как метиса миттля. Морда похожа по фото в газете на потерянную год назад собаку. Я честно говорила, что это не их пёс 200%. Окрас корпуса - купированный хвост...Но в конечном счете, все решили глаза...Теперь главное, что б Терик не подвел ;)

Ivolga

19.01.2009, 00:30

5х3 см 700 руб (~7 слов и телефон)

Некрупный жесткошерстный беспородный кобель, отличный характер, ласковый.
Вот вам 7 слов, и сильно мне кажется, что 3 последних наиболее важны для будущих владельцев.
Для меня, приди мне в голову взять потеряшку, играли бы роль размер, тип шерсти и характер. На кого бы она была при этом похожа - да 100 раз наплевать.

миу-миу

19.01.2009, 00:32

Если кто не понял: последнее фото из первой серии (каким он мог бы быть, если его мыть и чесать) - это не Черныш. Это та порода, за которую его хотят выдать..
Я, кстати, и не поняла..Я действительно подумала, что это тоже его фото..

jull

19.01.2009, 00:45

Некрупный жесткошерстный беспородный кобель, отличный характер, ласковый.
Вот вам 7 слов, и сильно мне кажется, что 3 последних наиболее важны для будущих владельцев.
Для меня, приди мне в голову взять потеряшку, играли бы роль размер, тип шерсти и характер. На кого бы она была при этом похожа - да 100 раз наплевать.

а на самом деле, людей интересуют и рост-возраст-окрас-типаж-пол-здоровье. И если все это сухо перечислять - отклика не будет. Вы представляете сколько таких объявлений? Минимум приходится тратить на описание и включать фантазию. Что бы привлечь внимание к объявлению. И порода - тут не главное. Не она привлекает внимание, просто если собака породистая, с описанием проще. А так надо и портрет дать в 2 словах и ещё что-то...изюминку. Цель - не отдать в слепую собаку, а добиться звонков. Дальше уже начинается диалог без ограничений. Там все вопросы и обговариваются

Oazis

19.01.2009, 01:50

НЕТ. Не похож тот. А чтобы составить мнение о "породе" Черныша, дальше самого первого фото можно и не смотреть.

Не могу согласиться полностью. Постав ушей, расположение глаз очень напоминают афгана или тайгана. Больше, правда, ничего не напоминает. :)) :biggrin:
Нет фото черныша в профиль, чтобы оценить его фигуру. Конечно, согласна, что никакой чистой породы там нет, а по некоторым фото -сухие ноги, блестящая шерсть -показалось, что есть признаки сеттера. Морда у него для борзой коротка. Метисом я бы его остереглась называть, вот фигуру бы увидеть. Тогда можно решить, "типа афгана" или даже так нельзя сказать.
Имхо, борзоватость действительно выражается строением корпуса и лапами, поставом шеи и длинной узкой головой/мордой.

Trinity

19.01.2009, 20:50

а на самом деле, людей интересуют и рост-возраст-окрас-типаж-пол-здоровье. И если все это сухо перечислять - отклика не будет. Вы представляете сколько таких объявлений? Минимум приходится тратить на описание и включать фантазию. Что бы привлечь внимание к объявлению. И порода - тут не главное. Не она привлекает внимание, просто если собака породистая, с описанием проще. А так надо и портрет дать в 2 словах и ещё что-то...изюминку. Цель - не отдать в слепую собаку, а добиться звонков. Дальше уже начинается диалог без ограничений. Там все вопросы и обговариваются
Вот как бы вам объяснить... Бывают люди, которые по тем или иным обстоятельствам не могут купить породистую собаку, или просто считают вопрос породности не принципиальным... но при этом они хотят иметь собаку внешне и поведением напоминающую, скажем, "овчарку" (в кавычках, потому что под этим понятием дилетанты обычно подразумевают исключительно НО и ВЕО). Именно "овчарку", а не левретку, или того же фокса. Такие люди могут взять метиса овчарки, но при этом они ожидают от него определенных поведенческих характеристик. Ведь порода - это не только внешность, но и характер. А им впаривают нечто, даже отдаленно не напоминающее желаемое. Я считаю, что называть собаку метисом можно только в том случае, если помесность в ней четко и безошибочно просматривается, либо в том случае, если ее родители точно известны. А двориков нужно пристраивать именно как двориков. Насчет того, что сложно описать, не "прислоняя" к какой-то породе - ерунда - см. пост Иволги.

jull

19.01.2009, 21:20

...Бывают люди, которые по тем или иным обстоятельствам не могут купить породистую собаку, или просто считают вопрос породности не принципиальным... но при этом они хотят иметь собаку внешне и поведением напоминающую, скажем, "овчарку"...

А знаете может в чем такое недопонимание изначально? Люди, которые берут тех собак, что я помогаю пристраивать, они не породу хотят, а ПОМОЧЬ. Хочешь породу - иди покупай. "Не могут купить" - а воспитывать, кормить, лечить могут? Или это как-раз те, чьих собак потом по новой пристраивать приходится? "При этом хотят что бы собака была похожа внешне и поведением" - Так они приезжают и смотрят. Общаются с собакой. Я щенками практически не занимаюсь - с ними отдельная история. Тут речь о взрослых собаках, вот именно, что уже сложившихся и внешне и характером.

...А им впаривают нечто, даже отдаленно не напоминающее желаемое...

Такое впечатление, что Я "работаю" исключительно с инвалидами, у которых нет ни зрения, ни рук, ни языка :shok: Ловлю первого - попавшегося и ВПАРИВАЮ быстренько :) Затем убегаю:crazy: что б опомниться не успел. Человек же конечно, не видет, что берёт :) Или Вы продолжаете настаивать, что в разговоре я ВРУ ЧТО СОБАКА ОТ РОДИТЕЛЕЙ ПОРОДНЫХ, которых я знаю? И при встрече "чары" в дело пускаю. Берёт человек йорка, а приезжает домой ...дурман рассеивается...БАЦ! дворик!))))))

Э..только я вижу свои посты? Может случайно режим невидимости включила :rolleyes:

"...Цель - не отдать в слепую собаку, а добиться звонков. Дальше уже начинается диалог без ограничений. Там все вопросы и обговариваются..."

Ерунда, что сложно описать? А не хотите в нашу команду, а ? Правда? А то у нас уже "кризис жанра". Очень бы помощь в составе работающих объявлений пригодилась!

sogalia

19.01.2009, 21:39

"Вот как бы вам объяснить... Бывают люди, которые по тем или иным обстоятельствам не могут купить породистую собаку, или просто считают вопрос породности не принципиальным... но при этом они хотят иметь собаку внешне и поведением напоминающую, скажем, "овчарку" (в кавычках, потому что под этим понятием дилетанты обычно подразумевают исключительно НО и ВЕО). "

- Была знакома с метисом Овчарки и Лабрадора, вы не поверите, больше всего он напоминал ЛАЙКУ. И характер был из той же оперы...

sogalia

19.01.2009, 21:46

Я не понимаю, почему так наехали на jull. По большому счету какая разница, метис или двлрняга. Зачастую для обывателя это практически одно и то же. Я думаю если человек берет собаку по объявлению, он отдает себе отчет в том кого и зачем берет, и читая объявление, прекрасно понятно, что речь идет о типе собаке.
Если же человек хочет взять именно метиса фокса, с определенными характеристиками, то этот человек должен прекрасно представлять как фокс выглядит.

А все таки там ведь есть что то терьерское, и таких дворняг не так уж много

ЧауМаша

22.01.2009, 18:09

Я думаю надо рассуждать так
метис-это собака,чьи родители породистые (и породные!) собаки двух разных пород (пудель*лабрадор или шар-пей*фокс)
помесь-это либо собака,у которой 1родитель-породистый,а другой-нет(немецкая овчарка*беспородная особь или немецкая овчарка*помесь немецкой овчарки)Либо он происходит от недостаточно породных особей (явное несоответствие стандарту, брак по стандарту хотя бы у одного из родителей )
беспородная собака-это собака,у которой оба родителя беспородные в нескольких поколениях,т е его родители и прародители не имели примесей какой-либо породы.
последнее и есть дворняжка.А если по собаке явно видно примесь какой-либо породы,значит это не дворняжка,а помесь,раз породистая внешность в ней еще чуть проскальзывает!

Ноктюрн

22.01.2009, 19:09

метис-это собака,чьи родители породистые (и породные!) собаки двух разных пород (пудель*лабрадор или шар-пей*фокс)
помесь-это либо собака,у которой 1родитель-породистый,а другой-нет
Ровно наоборот ;)
Помесь (кого-то с кем-то) - от двух разных пород.
Метис (кого-то) - один из родителей беспородный или неизвестен.

shall

22.01.2009, 19:22

а вот это черное чье метис, ну или помесь?:biggrin:
http://s55.radikal.ru/i149/0812/6a/b82316b2e87a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s49.radikal.ru/i125/0812/d5/2776f9666070.jpg (http://www.radikal.ru)

jull

23.01.2009, 00:56

мне спаника напомнил :)

jull

23.01.2009, 01:13

Вот кстати отличный пример:
щенок:
http://s42.radikal.ru/i098/0901/94/95c1b3749b25.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0901/83/2b22582e713a.jpg
http://i025.radikal.ru/0901/87/8302ec717c82.jpg
мама:
http://i022.radikal.ru/0901/61/e3b500be5693.jpg

Как Вы думаете, если я напишу в объявление метис мастино - это отразит хоть как-то типаж щенка?!

pelena

23.01.2009, 01:23

помесь афгана и пуделя :dirol:

http://s40.radikal.ru/i089/0901/89/46df9b53738e.jpg

jull

23.01.2009, 01:56

Класс!!! Вот эксклюзив у Вас получился! А в холке сколько?

Trinity

23.01.2009, 02:07

jull,
А папа там кто? Судя по фото, шнауцер. Так и написать - метис мастино и шнауцера. Или, если отец неизвестен, просто "собака, похожая на шнауцера".

Ренуша

23.01.2009, 02:08

pelena

23.01.2009, 02:09

jull,
Это не у меня, тьфу-тьфу. В принципе, по строению он ближе к афгану с очень тяжелой головой. В холке где-то под 70-72. Хвост афганий, с кольцом. А вот шерсть, это ужас! Жить можно только с машинкой в руках.

IREN

23.01.2009, 02:14

А об этом что скажете?:biggrin:

http://i042.radikal.ru/0901/0a/974496cd3074.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s43.radikal.ru/i101/0901/e9/a151cc318d0d.jpg (http://www.radikal.ru)

Ренуша

23.01.2009, 02:30

Ноктюрн

23.01.2009, 10:28

Известные фотки, еще на старом К9 выкладывали; бульдог с ротвейлером.

Маграт

23.01.2009, 10:51

Там ещё бордосы пробегали))
А пёсик очень интересный получился - просто машина. Видела фотки где он на рукаве висит,
видела как прыгает... Очень живенький пёсик..)

Ноктюрн

23.01.2009, 10:55

А пёсик очень интересный получился - просто машина.
а по-моему, страх божий... редкостное уродство.

Angelochek-707

23.01.2009, 13:02

а по-моему, страх божий... редкостное уродство.

По моему тоже:shok:

IREN

23.01.2009, 13:17

Ну вот и скажите - дворняжка, метис, где грань?
Здесь от двух разных ПОРОД - бульдог и ротвак. Возможно и Черныш от двух разных пород, например сеттер и борзая, но ведь наверняка никто не знает, но на обычную дворнягу он ни как не похож, а качество шерсти не показатель, выше приводили пример метисов чау-чау, там тож шерсть ни о чем не говорит.
Вот еще наши фотки Черныша
http://s50.radikal.ru/i128/0901/26/d518b65c5573.jpg (http://www.radikal.ru)

Ноктюрн

23.01.2009, 13:31

Ну вот и скажите - дворняжка, метис, где грань?
Здесь от двух разных ПОРОД - бульдог и ротвак. Возможно и Черныш от двух разных пород, например сеттер и борзая, но ведь наверняка никто не знает, но на обычную дворнягу он ни как не похож
Ключевые слова - именно "возможно" и "никто не знает".
Термины "метис и помесь" используют именно тогда, когда родители (в случае метиса - хотя бы один родитель) известны доподлинно. Либо, реже, - когда собака несет в себе ЯВНЫЕ, уникальные и неоспоримые признаки породы (вот как с метисом шарпея в одном из примеров выше).

По приводимым фото Черныша судить крайне трудно. Это НЕ экстерьерные, не зотехнические фото: четка стойка, снятая точно сбоку; четкий фронт, четкий профиль головы.
Возможно, воочию и удается увидеть в нем "явные и неоспоримые" признаки каких-то пород... но по фото это не представляется возможным. И, самое главное, - ЗАЧЕМ???? Чисто из любопытства - это одно. Но, чтобы использовать это сходство в целях пристройства - это уже совершенно другое.

Я не знаю, что такое "обычная дворняга"... их размеры, типы, виды шерстного покрова поражают разнообразием. Я вот, переехав с Урала на Карельский перешеек, каждую местную дворнягу взглядом провожаю - сроду таких не видала...

Ноктюрн

23.01.2009, 13:48

Строго говоря, общее между метисом, помесью и "просто дворнягой" то, что ни одно, ни другое, ни третье - это НЕ породистая собака, т.е. не подходит ни под один породный стандарт и не имеет устойчивого генотипа и определенных поведенческих характеристик...

IREN

23.01.2009, 14:27

Lipisinka

23.01.2009, 15:07

А об этом что скажете?:biggrin:

http://i042.radikal.ru/0901/0a/974496cd3074.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s43.radikal.ru/i101/0901/e9/a151cc318d0d.jpg (http://www.radikal.ru)

Таак! Стало интересно-спасибо яндексу-удолетворил мое любопытство)И так-ротвейлера здесь действительно нет) зато присутствуют-
1) American Bulldog
2) Hermes Bulldogge
3) English Bulldog
4) Bullmastiff
5) Bandogge (Old Family Red Nosed Pitbull/English Mastiff cross)"
А вообще кокретно эту собаку зовут Black Omen-если стало интересно-

http://gargoylebulldogs.com/GARGOY~1/Omen2x.html

Ноктюрн

23.01.2009, 15:12

А что такое 2) Hermes Bulldogge
???
А бандогами, насколько я помню, называются любые помеси питбулей с молоссами (не только с английским мастифом)
У мну в компе сохранено (давно уже) как бульдог+ротвейлер. Дезинформировали)))

Яга

23.01.2009, 15:25

А я, как любитель собак, еще подразумеваю, что помесь и метис - получились от собак, которые знали, что такое хозяин, послушание, чистоплотность. И такого я бы себе взяла.
А дврняги - это собаки из поколения в поколения волею судьбы живущие в населенных пунктах и способные самостоятельно вполне нормально жить.

pelena

23.01.2009, 15:28

Яга,
ооооо, если бы знания, как и способность самостоятельно выжить еще и передавались по наследству....

IREN

23.01.2009, 15:42

pelena,
передается! это называется интеллект. Дворняжки- в нескольких поколениях уличные собаки, среди них выживают сильнейшие и умнейшие (естественный отбор), но и любовь к воле у них в крови. Моя соседка подобрала такую, но та как ее ни кормили, ни любили, ни лелеяли - всё на волю рвался (кобель), так и пришлось отпустить, ща он живет возле метро со своей стаей и счастлив. В квартире жить отказался и по часам гулять ходить, вольные они.)))) А полукровка - скорей всего погибнет на улице, долго не проживет.

Lipisinka

23.01.2009, 15:52

А что такое
???А бандогами, насколько я помню, называются любые помеси питбулей с молоссами (не только с английским мастифом)
У мну в компе сохранено (давно уже) как бульдог+ротвейлер. Дезинформировали)))

Я не знаю:blush: так на сайте написано, я просто в контакте эти фото видела там и ссылку на сайт нашла:rolleyes: Воть))

pelena

23.01.2009, 16:04

IREN,
Правда? Вот так вот дворняжечка родилась, и уже умеет самостоятельно на зеленый сигнал светофора переходить?

Ноктюрн

23.01.2009, 16:23

Яга,
ооооо, если бы знания, как и способность самостоятельно выжить еще и передавались по наследству....
Передается пригодность к домашнему содержанию.
К сожалению, даже в питомниках породистых собак, где нет отбора по этим признакам (чистоплотность, негрызучесть и т.д.), собаки теряют эти качества и становятся пригодны только к клеточному содержанию :( Что уж говорить об уличных. И если на улице и происходит естественный отбор устойчивой НС, интеллекта - то интеллект этот направлен не на взаимодействие с человеком, а на собственное выживание.

Маграт

23.01.2009, 16:24

Ноктюрн,
Ylia@Liza,

и прекрасно что наши вкусовые предпочтения разные. :smile:Не может всем поголовно нравится этот пёс. Как, собственно и другие барбосы.
Мне симпатичны приземистые, не загруженные, крепкие собаки.
Да, морда коротковата , ну так там товарищи (если я ничего не путаю), решили возродить староанглийского бульдога). Который , заметьте! плавает, прыгает, кусается и делает всё, что и полагается делать нормальной активной собаке.

К вопросу о симпатиях, вот мой ротвейлер:

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/01/23/13/13266ce279915aa4b6.jpg

Маграт

23.01.2009, 16:33

Да, кстати, погуляйте по этой ссылке))

http://gargoylebulldogs.com/GARGOY~1/OldPicturesx.html

Очень мне понравились тогдашние бульдоги)

Ноктюрн

23.01.2009, 16:39

решили возродить староанглийского бульдога). Который , заметьте! плавает, прыгает, кусается и делает всё, что и полагается делать нормальной активной собаке.
я такого бульдога представляю как обычного английского, только очень простого :) такого, как на фото начала века, причем, может быть, даже не в породных книжках (я по бульдогам не читала), а "обычных" фото.
Менее грузного, более длинномордого, подвижного.
Никак он у мну не ассоциируется с этим чудовищем на картинке)))

pelena

23.01.2009, 16:46

Ноктюрн,
К сожалению, даже в питомниках породистых собак, где нет отбора по этим признакам (чистоплотность, негрызучесть и т.д.), собаки теряют эти качества и становятся пригодны только к клеточному содержанию :(
Я бы сказала, что эта "пригодность" есть суть одомашненность. ВО многих случаях вполне формируемая, если заниматься этим с рождения.
Довольна показательна в этом плане ситуация с детенышами совершенно диких животных (медвежат, волчат, львят и т.п.), выращенных в силу обстоятельств человеком. Кто их них, при всей их любви к воле в крови будет потом способен выжить долгое время на воле вне заповедника или зоопарка, без специальной подготовки к этой самой жизни на воле?

Маграт

23.01.2009, 16:51

я такого бульдога представляю как обычного английского, только очень простого :) такого, как на фото начала века, причем, может быть, даже не в породных книжках (я по бульдогам не читала), а "обычных" фото.
Менее грузного, более длинномордого, подвижного.
Никак он у мну не ассоциируется с этим чудовищем на картинке)))

Так "чудовищем" его на картинке сделали)) Так и сайт там тоже розочками не украшен:smile: Всё подчинено одной идее.:dirol: Однако пёс от этого не меняется)

IREN

23.01.2009, 16:52

Ноктюрн,
Передается пригодность к домашнему содержанию.
К сожалению, даже в питомниках породистых собак, где нет отбора по этим признакам (чистоплотность, негрызучесть и т.д.), собаки теряют эти качества и становятся пригодны только к клеточному содержанию :( Что уж говорить об уличных. И если на улице и происходит естественный отбор устойчивой НС, интеллекта - то интеллект этот направлен не на взаимодействие с человеком, а на собственное выживание.
И опять - полностью согласна, всё верно.

pelena,
Правда? Вот так вот дворняжечка родилась, и уже умеет самостоятельно на зеленый сигнал светофора переходить?
А Вас, простите, я не понимаю. Вам то ли пошутить тут охота, либо Вы действительно не догоняете......, сорри.

IREN

23.01.2009, 17:07

pelena,
Кто их них, при всей их любви к воле в крови будет потом способен выжить долгое время на воле
Мудрая поговорка - "сколько волка ни корми - всё в лес смотрит".:biggrin:
Волк - стайное животное, выживет, прибъется к стае, или создаст свою.
А про помесь волка с собакой - вообще легенды ходят, такие умные экземпляры получаются, и становятся вожаками в волчьей стае!
Вы попробуйте, выкормите слепого волченка, вырастите, а потом отпустите - УЙДЕТ не задумываясь.

Такса

23.01.2009, 17:07

IREN,
Правда? Вот так вот дворняжечка родилась, и уже умеет самостоятельно на зеленый сигнал светофора переходить?

Таки получается ДА:shok:, судя по ответу в другой ветке. Не буду искать и цитировать дословно, смысл - что породная СРАЗУ попадет под машину при первом же переходе улицы. Так некоторые определяют породность. Попала, была породная, перешла, значит не представляет племенной ценности, под нож.

pelena

23.01.2009, 17:10

IREN,
Я действительно не "догоняю" как Вы тут выразились, вот это
способность выжить
передается! это называется интеллект.

pelena

23.01.2009, 17:14

IREN,
Вы попробуйте, выкормите слепого волченка, вырастите, а потом отпустите - УЙДЕТ не задумываясь.
Лучше ВЫ это расскажите людям, занимающимся реабилитацией диких животных, выращенных человеком. Удивляюсь, чего это львов и тигров не в дикую природу закидывают, а все в парки сафари, да еще и отслеживают их судьбу, денег немеряно тратят?
Что касается волчонка, то, возможно и уйдет. Вопрос - сколько он проживет в лесу?

IREN

23.01.2009, 17:16

pelena,
Из помета дворняжки выживают единицы, те, что более выносливы по здоровью, и те, что более осторожны, наблюдательны, держатся матери, под колеса не кидаются и ты.ды. Вот они и выживут, и дадут жизнь другим, и всё повторится, выживут те, у которых соображалка луче, кто хитрее и осторожнее.
Не понятно всё равно???:shok:
Ну тогда думайте, как ВАм удобнее, это уже Ваши проблемы....:biggrin:

IREN

23.01.2009, 17:19

pelena,
А тигров и львов сохранить от вымирания стараются, вот и наблюдают, размножают и охраняют, и изучают, впрочем, как и многих других представителей дикого животного мира.:l_daisy:

pelena

23.01.2009, 17:32

IREN,
те, что более выносливы по здоровью, и те, что более осторожны, наблюдательны, держатся матери, под колеса не кидаются и ты.ды.
То есть, "интеллект" кому-то передается по наследству, а кому-то нет?
Простите, я опять "не догнала" и мне вдруг стало жаль того волчонка. Вдруг именно ему и не передался?

IREN

23.01.2009, 17:35

pelena,:rofl:

jull

23.01.2009, 21:21

Trinity, папа там "подлец" :) Не понятно кто, но явно кто-то терьеристый.
Я к тому, что вот тут точно известна мать - и если операться на правду, надо писать метис мастино - но мне кажется, не видя фото - обыватель себе метиса мастино иначе представляет ;)

Ренуша, щена. С мамой вроде понятно все ;)

jull

22.05.2009, 13:48

Вот разница, на мой взляд, где явно видна:

Порода: метис уиппета
http://i082.radikal.ru/0903/7f/fdc765f71b8d.jpg (http://www.radikal.ru)
Порода: метис австрийского пинчера
http://s48.radikal.ru/i121/0903/75/0f1be43f0686.jpg (http://www.radikal.ru)
Порода: метис норвежского среднего шпица и малинуа
http://s48.radikal.ru/i119/0903/12/da13376df5e2.jpg (http://www.radikal.ru)
порода: метис чинука
http://s42.radikal.ru/i095/0903/10/dc62a17ed334.jpg (http://www.radikal.ru)
Порода: метис чешской жесткошерстной легавой
http://s57.radikal.ru/i158/0903/58/d6b2b1bdc021.jpg (http://www.radikal.ru)