Просмотр полной версии : Английский той-терьер, где-нибудь есть?
Люди, у меня такой вопрос. Остались ли в России английские той-терьеры? Или русский той их совсем вытеснил?
Возможно кто-то знает какие-то питомники за рубежом? Буду очень признательна за ссылки на сайты и любую информацию:l_daisy:
Наталья Третьякова
08.10.2010, 00:35
Вот по этой ссылке продают щенков этой породы http://www.avito.ru/items/samara_sobaki_toj-terer_anglijskij_9772649
Если выберете написать продавцу, то он Вам потом по электронке ответит. Если люди этих собак разводят они и питомники думаю знают!
Наталья Третьякова
08.10.2010, 00:40
Вот кстати ещё:
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_anglijskij_toj-terer_schenok_devochka_3_mesyatsa_9612414
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_anglijskij_toj-terer_schenki_malch_i_dev_3_mesyatsa_9612580
http://www.avito.ru/items/ufa_sobaki_anglijskij_toj-terer_10935174
Наталья Третьякова, спасибо большое за ссылки:l_daisy:
Вот по этой ссылке продают щенков этой породы http://www.avito.ru/items/samara_sob...ijskij_9772649
Это не английский той терьер:biggrin: Это чихотой.
Вот кстати ещё:
http://www.avito.ru/items/sankt-pete...syatsa_9612414
http://www.avito.ru/items/sankt-pete...syatsa_9612580
http://www.avito.ru/items/ufa_sobaki...terer_10935174
И это не они:biggrin:
Вот сайт национального клуба Английских той терьеров в Англии
http://www.english-toy-terrier.co.uk/gallery.htm
Победитель Крафта 2010 http://www.english-toy-terrier.co.uk/results.htm
Вот и питомик откуда победитель http://www.witchstone.co.uk/home.html
Наталья Третьякова
08.10.2010, 01:20
Shanya, красивые собаки)))))
Я сама не очень разбираюсь где-какие тои...
Просто недавно наткнулась на сайте авито на объявление, вот и поделилась ссылочками:smile:
И это не они
Shanya, правда? Ой, а я по ним не ходила еще. На первой ссылке да, определенно что-то странное:biggrin:
Вот сайт национального клуба Английских той терьеров в Англии
http://www.english-toy-terrier.co.uk/gallery.htm
Shanya, а это часом не манчестеры?:rolleyes:Не сильна я в английском, но это не той-терьер.
Юный ЧМ 2010, живёт в Финляндии http://www.teamwildjanes.eu/tiffany.html
Питомники в Норвегии http://www.farnorth.biz/ , http://narjana.wordpress.com/
Просто недавно наткнулась на сайте авито на объявление, вот и поделилась ссылочками
На досках можно много чУдного найти:wink:
Shanya, это по-моему, тоже манчестеры. Крупноваты они для той-терьеров. Нигде найти не могу, не пойму - исчезли они как вид уже? Той-терьер английский, он же крохотуля совсем, не выше чиха, квадратный. А это ж кони. По поисковику тоже везде англ. манчестерский терьер выходит, хоть тресни...:sorry:
Shanya, а это часом не манчестеры?
Вот пит-к манчестеров http://www.teuter.net/pennut.html :biggrin:
Той-терьер английский, он же крохотуля совсем, не выше чиха, квадратный.
С чего это? В стандарте он не такой уж и крохотуля. (2,5-3,5 кг)
Ну а размер, это видимо как у нас в мопсах, стандарт пишет одно, а по факту другое:biggrin:
Вот пит-к манчестеров http://www.teuter.net/pennut.html
Да, это манчестер... Ничего не понимаю, это они (той-терьеры) так видоизменились что ли?:shok:
Я смотрю, что у Ангельского уши стоят, а у Манчестерского висят.
Ничего не понимаю, это они (той-терьеры) так видоизменились что ли?
Фиг их знает, наши той(русские) красивее намного!:rolleyes:
Shanya, помнится, еще относительно недавно их у нас полно было. До того, как русский той вытеснил. Именно крохотули, масипуськи были. Может у них, кроме манчестера, еще какая разновидность имеется?
Люди, кто в теме?
Фиг их знает, наши той(русские) красивее намного!
По сравнению с этими - да:biggrin:
Да, это манчестер... Ничего не понимаю, это они (той-терьеры) так видоизменились что ли?
Есть подозрение, что это одно и тоже. На этом сайте (Канадский манч.клуб) есть ссылки на клубы в странах и в Англии идёт ссылка на клуб Английских тоев, а не манчестерских. http://www.canadamt.com/manchesters/links.htm
История Манчестеров http://www.canadamt.com/manchesters/history.htm
Люди, кто в теме?
Да вот, интересно, есть кто в теме?
Есть подозрение, что это одно и тоже
Я думаю, проблема с переводом какая-то. В разных источниках пишут "Англ. манчестерский той-терьер" и "Англ. манчестерский и той-терьер". Вот где бы этого "и" найти?:biggrin:
В общем глянула сейчас а сайте ФЦИ есть стандарт и манчестера и англ.тоя.
Манчестер - 40-41 см, вес не стоит.
Англ той. - 27-30 см, вес 2,7-3,6 кг.
KOLYADNAYA
08.10.2010, 01:53
Я в этом году на Крафте снимала НАСТОЯЩИХ английских тоев. Кто-то из этой кучки потом был на бесте группы.
http://s58.radikal.ru/i160/1010/bb/2b5928da0eac.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1010/ab/bb5183e2ef9b.jpg
Манчестеры выглядят точно так же (на мой дилетантский взгляд :biggrin:), только заметно крупнее. Кстати, манчестеры тоже бывают двух ростовых разновидностей. Одни примерно как наши минпины, другие сантиметров по 40. Одна моя знакомая финка привезла манчестера из Англии (мелкой разновидности) и все это мне рассказала. А английские тои и правда очень миниатюрные. Вообще-то в жизни они не такие скрюченные, как на этих фото. Точеные формы, грациозные и достаточно ровненькие. Жаль, что у нас они перевелись. Мне лично они понравились больше, чем основная масса русских тоев (не в обиду тоистам сказано).
KOLYADNAYA, ну вот они не такие носастые - это-то меня и смущает:blush:
Shanya, ссылочку не кинете?
Shanya, ссылочку не кинете?
http://www.fci.be/nomenclature.aspx
Англ - http://www.fci.be/uploaded_files/013GB2009_en.doc
Манч - http://www.fci.be/uploaded_files/071gb98_en.doc
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:01
KOLYADNAYA, ну вот они не такие носастые...
Не очень поняла...:sad: Что значит "не такие носастые"?
Кто-то из этой кучки потом был на бесте группы.
Видимо этот http://www.englishtoyterrier-showresults.co.uk/
Кстати на этой фото собачка кажется маленькой.
Shanya, ага, спасибо! Вот что меня смущает: ч/п окрас только. Отсюда вопрос: что же тогда у нас в союзе разводили под названием английский той-терьер? Они были и к/п окраса тоже.
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:05
Shanya, да, именно так они и выглядят! Ровненькие и изящные. И очень маааленькие. Хрупкие, я бы сказала.:smile:
Не очень поняла... Что значит "не такие носастые"?
:biggrin:
KOLYADNAYA, извините, вульгаризм)))
Английский той-терьер в советском прошлом выглядел иначе: мордочка была короче, голова вообще не такого типа. Он был похож на нынешних русских тоев, лучших их представителей, но гораздо элегантнее и меньше размером.
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:08
... что же тогда у нас в союзе разводили под названием английский той-терьер? Они были и к/п окраса тоже.
Мне кажется, что всю лысую мелкотню, привезенную тогда "из-за бугра", называли той-терьерами. И под эту дудочку заиграли и минпины, привезенные из Англии. В Англии к/п минпины в стандарте.
Отсюда вопрос: что же тогда у нас в союзе разводили под названием английский той-терьер?
Ну в союзе у нас и колли на борзых похожи были... :search:
Видимо кого-то примешали для окраса?
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:09
Английский той-терьер в советском прошлом выглядел иначе...
А-а-а.:smile: Но, сдается мне, лет 30-40 назад и в самой Англии они выглядели не так, как сейчас.
Английский той-терьер в советском прошлом выглядел иначе: мордочка была короче, голова вообще не такого типа.
Ну тогда чихов и примешали, нос укоротился и появился к/п окрас!:biggrin:
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:10
Ну в союзе у нас и колли на борзых похожи были... :search:
И рост у коллей был ого-го какой! Как и у эрделей!
Мне кажется, что всю лысую мелкотню, привезенную тогда "из-за бугра", называли той-терьерами. И под эту дудочку заиграли и минпины, привезенные из Англии. В Англии к/п минпины в стандарте.
KOLYADNAYA, да, думаю, Вы правы. Не зря же в те времена карликовый пинчер и той-терьер были чуть не синонимами)))
Интересно бы послушать кого-то, занимавшегося в то время у нас разведением данной породы.
Но, сдается мне, лет 30-40 назад и в самой Англии они выглядели не так, как сейчас.
А окрас?
Ну тогда чихов и примешали, нос укоротился и появился к/п окрас!
Все возможно... Но пятнистых небыло:biggrin:
И рост у коллей был ого-го какой! Как и у эрделей!
Да у всех. Не ниже 72 см. Гигантизм - признак того времени. Чего это советский служебник этакой шмакодявой будет?:biggrin:
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:15
...Интересно бы послушать кого-то, занимавшегося в то время у нас разведением данной породы.
Не хочу никого ненароком обидеть, но... думается мне, что никто и никогда СЕРЬЕЗНО, на высоком профессиональном уровне, не занимался в СССР английскими тоями. :sad:
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:16
... Чего это советский служебник этакой шмакодявой будет?:biggrin:
:biggrin: Очень хорошо помню, что во времена СССР коллей в обязательном порядке заставляли сдавать ЗКС!
но... думается мне, что никто и никогда СЕРЬЕЗНО, на высоком профессиональном уровне, не занимался в СССР английскими тоями.
Ну почему обидеть? Человек адекватный, думаю, сейчас, с высоты опыта трезво оценивает свое разведение того времени. Не виноваты же мы были, что железный занавес и все такое... Сначала восточника вывели, потом его с немцами вязали... А что делать было? Где чистых-то брать? А уж декорацию - и говорить нечего! ДОСААФу до нее никакого дела не было...
что во времена СССР коллей в обязательном порядке заставляли сдавать ЗКС!
Ага... Зато доберман служебником вообще не являлся:biggrin:Парадокс...
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:23
...Не виноваты же мы были, что железный занавес и все такое... А что делать было? Где чистых-то брать? А уж декорацию - и говорить нечего!...
Я читала историю происхождения породы русский спаниель. Обхохочешься. :dirol: А вспомнить о происхождении породы русская пегая гончая?:biggrin: Думаю, по такому же принципу в нашей стране тогда разводились и так называемые болонки, и так называемые той-терьеры.
Думаю, по такому же принципу в нашей стране тогда разводились и так называемые болонки, и так называемые той-терьеры.
Ну разница была:biggrin:Не помню ни одной болонки тех времен с документами. Они у нас в зоомагазине продавались за 10-40 рэ/шт. А той-терьер какую-никакую бумажку чаще всего имел. Правда, не всегда:biggrin:Но вот где-то в период перед перестройкой - до появления русского тоя, в соседнем Кирове, например, были люди, разводившие очень приличных на мой вкус той-терьеров с родухами под этим наименованием ч\п и к\п окрасов.
Я читала историю происхождения породы русский спаниель. Обхохочешься.
Надо почитать. Никогда не интересовалась, но подозреваю - действительно веселое что-то:biggrin:
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:39
...Не помню ни одной болонки тех времен с документами...
Ха! У меня есть раритет - каталог выставки собак 1965 года, с фотографиями и описаниями! Там той, насколько я помню, только один, а болонок аж штук несколько! И все с родословными, разумеется! Вот починит мне кто-нибудь сканер - покажу много интересного.:smile:
PS Вспомнила! там есть и манчестерский терьер! И это в Ленинграде, еще до моего рождения!
Вот починит мне кто-нибудь сканер - покажу много интересного
Буду ждать с нетерпением. Очень любопытно.
Помню нашу городскую первую выставку - чего там только не было! Болонок, правда, не припоминаю, а вот вариаций пуделей по размерам - ФЦИ отдыхает:biggrin:А вот той был один, но жутко симпатишный)))
KOLYADNAYA
08.10.2010, 02:44
... вариаций пуделей по размерам ...
А в этом каталоге есть даже ... ШНУРОВОЙ пудель! С фотографией! И стандартом!
. ШНУРОВОЙ пудель! С фотографией! И стандартом!
С ума спрыгнуть!:biggrin:
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 08:42
Вот по этой ссылке продают щенков этой породы http://www.avito.ru/items/samara_sobaki_toj-terer_anglijskij_9772649
Если выберете написать продавцу, то он Вам потом по электронке ответит. Если люди этих собак разводят они и питомники думаю знают!
Не смешите! Таких той-терьеров "английских" - на каждом собачьем рынке -за тысячу бочка"
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 08:44
Нигде найти не могу, не пойму - исчезли они как вид уже? Той-терьер английский, он же крохотуля совсем, не выше чиха, квадратный.
А где такое можно увидеть? Хотя бы на картинке. Или стандарт на такую породу. Я о такой просто не слышала. По-моему именно манчестерский терьер английским и называется - в простонародье...
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 08:47
В стандарте он не такой уж и крохотуля. (2,5-3,5 кг)
Когда люди смотрят на тоев с таким весом, то называют их крохами. Когда я спрашиваю у людей, не имеющих отношения к собакам: какой вес, на их взгляд, у моих немелких (в районе 3 кг сук), многие говорят, что не больше килограмма.
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 08:52
Shanya, помнится, еще относительно недавно их у нас полно было. До того, как русский той вытеснил. Именно крохотули, масипуськи были. Может у них, кроме манчестера, еще какая разновидность имеется?
Люди, кто в теме?
Так это русские той-терьеры и были! Просто на тот момент стандарт (наш, советский) предписывал быть тоям не выше, по-моему, 25 см. Как итог - пошло такое умельчение, что суки перестали рожать, а кобели вязать. Исчезли они как порода. А потом, постепенно, из оставшихся по бабушкам особям, энтузиасты вернулись к породе и на сегодня имеем то, что имеем. И стандарт вменяемый, допускающий рост у тоев от 20 до 28 см, что дает надежду на то, что порода сама себя не изживет.
Кстати, да! Многие пожилые люди, подходя на улице, спрашивают: "Это у вас английский той-терьер (иногда еще японским называют)?
Видимо в те годы, о которых говорит автор, так в народе называли тоев. А на самом деле они и тогда уже русскими той-терьерами были. Просто не было для простых обывателей информации, вот и придумывали чего-то.
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 08:58
Мне кажется, что всю лысую мелкотню, привезенную тогда "из-за бугра", называли той-терьерами. И под эту дудочку заиграли и минпины, привезенные из Англии.
Вы немного не в теме современной истории русских тоев. Уже в каталогах выставок начала 20 века есть гладкошерстные той-терьеры как порода. Возможно, что их предками были та самая "лысая мелкотня, привезенная из-за бугра". Но если предположить, что в начале века за бугор и обратно ездили не босата всякая, а люди богатые и обеспеченные, то и привозили они хорошие экземпляры. А потом, возможно, наши российские мичуринцы кинологии уменьшили размер для того, чтобы удобнее дамам из высшего общества было таскать с собой этих собачек по театрам.
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 09:05
Не зря же в те времена карликовый пинчер и той-терьер были чуть не синонимами)))
Я Вам больше скажу! В 60-70е годы 20 века в одном помете гладкошерстных той-терьеров могли родиться и той-терьер, и пинчер.
Я была очень этим удивлена, когда разобрала архивы общепометок нашего общества. Где-то с 1963 года примерно велась племенная книга по гладкошерстным тоям.
После того, как я стала больше и больше вникать в породу и анализируя все эти данные, я предположила, что, видимо, дабы не мертвить щенков, выбивающихся по размерам из стандарта того времени (стандарт наш за последние 30 лет раз 6 исправляли и дополняли!), их стали называть другой породой - карликовый пинчер. К примеру, в родословной моего первого кобеля той-терьера (рождения 1998 года) есть собаки, записанные в племенной книге той-терьеров, и в племенной книге карликовых пинчеров. Причем собаки эти - однопометники!
Такая вот удивительная история в одном местечковом клубе, где сохранился архив!
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 09:11
Не помню ни одной болонки тех времен с документами.
Это вовсе не значит, что их не было. Были! И французские, и мальтийские.
Про Киров и той-терьеров - очень интересно! Не скажете, что за люди их там разводили? Ничего приличного в Кирове не бывало - возили перекупщики дешевых щенков, чтобы перепродать. Излом да вывих был, а не собаки...
Я с тоями с 1998 года. Интересоваться породой глубоко начала года за 3 до появления первого тоя в моем доме.
Бисер Эльвиры
08.10.2010, 09:12
А в этом каталоге есть даже ... ШНУРОВОЙ пудель! С фотографией! И стандартом!
В нашем городе были шнуровые пудели! Я даже одного помню по детству - жил недалеко от нас. Как раз в 60е годы примерно...
Fledermaus
08.10.2010, 09:25
Бисер Эльвиры,
+1000
lusia , о каком массовом разведении английский тоев в России идет речь?!:shok: Их в Столице-то в массовости не было никогда, а Вы говорите-в Кирове! :biggrin:
Так это русские той-терьеры и были!
Бисер Эльвиры, спасибо за исчерпывающее разъяснение. Вот что значит, породник пришел:biggrin:Понятно. Значит сильно мелкие просто не прижились? А то у меня была годах в начале 90х, я к ней относилась как к переростку не оченно качественному, а сейчас смотрю: в рингах точно такие звездят:biggrin:Ну, думаю, совсем изгадились))). Вообще жаль, они такие симпомпули были:cray:Но не могу не согласиться с аргументацией: когда вязать ее собралась, из 5 кобелей (выбирала помельче) у одного эпилепсия перед замком начиналась, трое просто не могли повязать, только 5й повязал, тоже кстати мелкий совсем.
Про Киров и той-терьеров - очень интересно! Не скажете, что за люди их там разводили?
Нет, не скажу:biggrin:Честно, не интересовалась я породой совсем. Просто все тои у нас в городе были именно из Кирова. А еще одна девушка аж из автобуса выпрыгнула, увидев меня с тоихой, так обрадовалась. Сказала, что с Кирова она, тоями занимается и не думала что они у нас вообще есть. Но я суку вскоре отдала и контактов не сохранила. Не мое это было.
KOLYADNAYA
08.10.2010, 17:19
Вы немного не в теме современной истории русских тоев...
Немного? Да я вообще не в теме! :biggrin: Только предположила, по аналогии с другими породами в те времена.:smile:
Я Вам больше скажу! В 60-70е годы 20 века в одном помете гладкошерстных той-терьеров могли родиться и той-терьер, и пинчер.
... в родословной моего первого кобеля той-терьера (рождения 1998 года) есть собаки, записанные в племенной книге той-терьеров, и в племенной книге карликовых пинчеров. Причем собаки эти - однопометники!...
Эти Ваши слова, в принципе, не опровергают мое предположение, а лишь подтверждают его.:smile:
...если предположить, что в начале века за бугор и обратно ездили не босата всякая, а люди богатые и обеспеченные, то и привозили они хорошие экземпляры...
То, что "гопота" и "босота" тогда не ездила, это понятно. А в то, что все богатые тогдашние туристы были заодно и грамотными кинологами, в это я, извините, поверить не могу. Опять же по аналогии с другими привозимыми в те времена породами, о современной истории которых я "в теме".:rolleyes:
Немного? Да я вообще не в теме!
Как и я(как выяснилось):biggrin:
А в то, что все богатые тогдашние туристы были заодно и грамотными кинологами, в это я, извините, поверить не могу. Опять же по аналогии с другими привозимыми в те времена породами, о современной истории которых я "в теме".
ППКС, тоже так считаю. Мало чтоли психически неуравновешенных крипторхов беззубых напривозили?...
Когда люди смотрят на тоев с таким весом, то называют их крохами. Когда я спрашиваю у людей, не имеющих отношения к собакам: какой вес, на их взгляд, у моих немелких (в районе 3 кг сук), многие говорят, что не больше килограмма.
Я знаю, у самой есть чихи. Крохи на мой взгляд, это около 1 кг :biggrin:
Не помню ни одной болонки тех времен с документами.
Кстати про болонок. Лет 14 назад в соседних домах жили болонки беленькие. Одна с документами, всё прилично, клубная, а вторая без, мама и папа дети уличных вязок собачек бабушек(видимо все болонки были) Так вот та, что без документов была суперская, белоснежная, анатомичная, а вторая, клубная, с родословной, на метиса болонки походила...
Что-то вспомнилось...:biggrin:
Бисер Эльвиры
09.10.2010, 09:01
То, что "гопота" и "босота" тогда не ездила, это понятно. А в то, что все богатые тогдашние туристы были заодно и грамотными кинологами, в это я, извините, поверить не могу. Опять же по аналогии с другими привозимыми в те времена породами, о современной истории которых я "в теме".
А зачем быть кинологом, тем более грамотным, для того, чтобы купить своей любимой женщине самую лучшую собаку (шубу, бриллиант, машину...)?
Опять же, многие породы в нашей стране начали свое развитие с появления первой особи с помощью какого-нибудь дипломата или его жены...
Тот чих, благодаря которому появились московские длинношерстные той-терьеры, был привезен и подарен Хрущеву (за истину сказанного не ручаюсь, подробностей на память не помню,но как-то так...).
Крохи на мой взгляд, это около 1 кг
Если Вы мне покажете благополучную во всех отношениях (по психике, анатомии, поведению, движениям) взрослую кроху с таким весом - я буду Вам очень благодарна.
За 12 лет в тоеведстве мне таких увидеть так и не случилось. Утверждения с фото в инете - не в счет.
У тоев вполне себе мелкие щенки в возрасте 2 месяцев весят + - килограмм. У меня сейчас 4хмесячный кобель-миник бегает, весом 900 грамм - ЭТО КАКОЙ-ТО УЖАС для меня, как кинолога...
Бисер Эльвиры
09.10.2010, 09:17
Цитата:
Сообщение от Бисер Эльвиры
Я Вам больше скажу! В 60-70е годы 20 века в одном помете гладкошерстных той-терьеров могли родиться и той-терьер, и пинчер.
... в родословной моего первого кобеля той-терьера (рождения 1998 года) есть собаки, записанные в племенной книге той-терьеров, и в племенной книге карликовых пинчеров. Причем собаки эти - однопометники!...
Эти Ваши слова, в принципе, не опровергают мое предположение, а лишь подтверждают его.
Не совсем так! Вы вели разговор о мипинах, официальной породе.
Я же говорю о том, что не подходящих под одну породу собак (той-терьер) просто называли по-другому (карликовый пинчер).
Потом, когда порода совсем пришла в упадок (я это время уже помню, будучи общественником в том клубе, где велись эти племенные книги), а люди еще приходили за вязкой в клуб, производились смешанные вязки (русский той + пинчер).
Никому порода русский той-терьер была не нужна в 70-80е годы! И мне, к сожалению, тоже... Когда сука из моего самого первого помета начала звездить по выставкам (включая и уровня националки) - только тогда я решила, что порода мне действительно интересна (первую тойку брала чисто для того, чтобы в титях носить...). И мы с моей подругой-тоисткой поехали в гости к человеку, который в 60-70 годы занимался этой породой (к сожалению, к тому моменту он был единственный из породников, кто еще не умер...). Разумеется, ничего уже узнать не пришлось - возраст был уже такой, что говорить о прошлом было невежливо.
Сейчас вот те, кто в годы последнего воскрешения породы был в теме, в большинстве своем отошли от тойских дел (по разным причинам).
Вот так и живем. Слава богу, сейчас в инете остается хоть какая-то информация, собранная по крупицам, из которой можно делать выводы. Надеюсь, что у будущих заинтересовавшихся породой, не будет тех сложностей, что возникли у автора.
А зачем быть кинологом, тем более грамотным, для того, чтобы купить своей любимой женщине самую лучшую собаку
Ну привет! Затем, что никто не продаст богатому лоху из России хорошую собаку. Ни сейчас, ни тогда.
... в родословной моего первого кобеля той-терьера (рождения 1998 года) есть собаки, записанные в племенной книге той-терьеров, и в племенной книге карликовых пинчеров. Причем собаки эти - однопометники!...
Какой ужас. Надеюсь, в родословной моей собаки такого нет:biggrin:Хотя, глядя на некоторых пинчеров это вполне можно допустить....
Бисер Эльвиры
10.10.2010, 08:50
Какой ужас. Надеюсь, в родословной моей собаки такого нет
В чем для Вас ужас? Собаки-то, по сути, одной породы, чьим-то волевым решением разведенные в разные. А потом, чьим-то пофигизмом обратно соединенные в одну...
Я бы сильно пожелала Вам найти происхождение собственных собак вглубь годов эдак на 40... Очень интересно и познавательно....
Жаль, не каждому предоставится такое. Мне вот посчастливилось...
Бисер Эльвиры
10.10.2010, 08:51
Ну привет! Затем, что никто не продаст богатому лоху из России хорошую собаку. Ни сейчас, ни тогда.
Вы видимо, упустили года, о которых я вела речь. Речь шла о самом начале 20 века (времен революции). О каких лохах речь????
У меня в Финке есть выход на очень хороших английских тоев. Двух кобелей, интеров, держит моя приятельница. Если еще актуально, могу навести справки.
Пишите в личку.
Бисер Эльвиры
10.10.2010, 12:50
Konsta, здесь речь все-таки о наших, русских тоях. Просто почему-то их раньше (да и сейчас иногда) английскими называют.
А, ясно. Если что, то у меня в Питере живет подруга-заводчица.
Бисер Эльвиры
10.10.2010, 14:14
А, ясно. Если что, то у меня в Питере живет подруга-заводчица.
Вопрос о покупке не стоял, насколько я поняла...
Вопрос о покупке не стоял, насколько я поняла...
Вы правильно поняли:l_daisy:
Вы видимо, упустили года, о которых я вела речь. Речь шла о самом начале 20 века (времен революции). О каких лохах речь????
Ну... неужто в революцию до тоев кому было?
В чем для Вас ужас?
Для тоев незнаю, не скажу, но для пинчера иметь тоя в родословной - точно не подарок судьбы. Я, конечно, так не углублялась - порода для меня пока новая. Лично для себя ценю в них костяк, достаточно длинные головы с наполненными мордами, заметными челюстями, небольшими и не круглыми глазами, полнозубость и все это в маленьком компактном размере. По крайней мере, становится понятно, откуда у пинчеров это все вылазит. Возможно, когда-то порода и была одной, но сейчас, на сколько успела заметить, у тоев пинчериные головы также не приветствуются?
А ужас в том, что понятно откуда все эти прелести у пинчера и насколько трудно поэтому их изводить.
Бисер Эльвиры
11.10.2010, 07:41
Ну... неужто в революцию до тоев кому было?
Про революцию ничего не скажу - не знаю... Скорее всего, все имеющиеся до революции той-терьеры, уехали из России со своими владельцами. А кто-то, в пылу сборов, может побросал своих пусечек на кухарок и садовников... Как знать...
К сожалению, достоверно история нашей породы нигде не прописана. Может, еще никто не докопался, потому что не копались. А может, и негде покопаться, чтобы чего-то найти...
Бисер Эльвиры
11.10.2010, 07:45
Для тоев незнаю, не скажу, но для пинчера иметь тоя в родословной - точно не подарок судьбы.
Надеюсь, что никому не приходит в голову вязать между собой пинчеров (тех, которые по сути своей и есть карликовые пинчеры) и потомков тех пинчеров, которые по сути своей той-терьеры, только переросшие стандарт... Думаю, Вам опасаться нечего. Потому что цели и задачи у этих пород - совершенно разные.
Все, о чем я писала, относится к тому периоду в собаководстве, когда мы сидели за железным занавесом и советское собаководство развивалось совершенно автономно в массе своей. По своим стандартам, по своим представлениям о том, как и что надо...
Настоящие карликовые пинчеры появились в нашей стране значительно позже. И смысла подмешивать к ним советских пинчеров не было никакого. Даже для полного дауна, решившего, что он - разведенец. Так что не оттуда все то у пинчеров, что трудно изводить...
Бисер Эльвиры
11.10.2010, 07:48
Возможно, когда-то порода и была одной, но сейчас, на сколько успела заметить, у тоев пинчериные головы также не приветствуются?
Порода была одной в рамках породы той-терьер! И у тех пинчеров, которые как бы той-терьеры, никогда не было таких голов, какие должны быть у пинчера. Тех в пинчеров приписывали за более крупный размер в основном...
MitinaLarisa
11.10.2010, 09:42
Надеюсь, что никому не приходит в голову вязать между собой пинчеров (тех, которые по сути своей и есть карликовые пинчеры) и потомков тех пинчеров, которые по сути своей той-терьеры, только переросшие стандарт
:biggrin:Эль, веришь,приходит! :biggrin: Мама-ДШ той, папа-пинчер :biggrin:И вот что получается - в холке 32 см,зубы-мечта любой выставочной собаки :biggrin:
http://s57.radikal.ru/i155/1010/8c/17e8c93b2891t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/8c/17e8c93b2891.jpg.html) http://s006.radikal.ru/i214/1010/89/94c21290781bt.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1010/89/94c21290781b.jpg.html)
Бисер Эльвиры
11.10.2010, 10:41
Ларис, под "никому" я других людей имела ввиду. Или твоя собака - произведение кого-то из породников?
А зубы и у некоторых наших тоев - можно позавидовать.
MitinaLarisa
11.10.2010, 13:09
Или твоя собака - произведение кого-то из породников?
угу :biggrin: Случайная вязка,по недогляду. И вот-имейте удовольствие! :biggrin: Правда, продавали всех щенков-как Английских Тоев без родословной, типа "внеплан". Я и купила :blush:
Все, о чем я писала, относится к тому периоду в собаководстве, когда мы сидели за железным занавесом и советское собаководство развивалось совершенно автономно в массе своей. По своим стандартам, по своим представлениям о том, как и что надо...
Ну это да...
Порода была одной в рамках породы той-терьер! И у тех пинчеров, которые как бы той-терьеры, никогда не было таких голов, какие должны быть у пинчера. Тех в пинчеров приписывали за более крупный размер в основном...
Понятно.
Правда, продавали всех щенков-как Английских Тоев без родословной, типа "внеплан". Я и купила
:biggrin:Прикольная собашка. На фото вообще крупной выглядит.
MitinaLarisa
11.10.2010, 15:45
Прикольная собашка. На фото вообще крупной выглядит.
Спасибо! :l_daisy: Она 32 в холке. И умная очень! А замашки все -от папы, и прыгучесть,и соображалка....
И умная очень! А замашки все -от папы, и прыгучесть,и соображалка....
Вот за это я их - пинчеров и люблю:connie_48:
Бисер Эльвиры
12.10.2010, 14:00
Случайная вязка,по недогляду. И вот-имейте удовольствие! Правда, продавали всех щенков-как Английских Тоев без родословной, типа "внеплан". Я и купила
Какие же это породники - продавать помесков, как какую-то породу с красивым названием???? Разводчики!
MitinaLarisa
12.10.2010, 16:53
Какие же это породники - продавать помесков, как какую-то породу с красивым названием???? Разводчики!
Ценю твою корректность :l_daisy: Сволочи это.... Но КАК красиво все говорилииии :blush: А, с другой стороны, меня на канатах не тянули-сама свои кровные отдала :biggrin:
Nevskaya
12.10.2010, 19:41
Доводилось видеть настоящих английских тоев, их к нам финны на выставки привозят. Совершенно не похожи на русских тоев, и в СССР таких вообще не было на моей памяти (я выставки с начала 60-х годов посещаю).
А вообще они - карликовая форма манчестеров и есть.
Nevskaya
12.10.2010, 19:42
продавали всех щенков-как Английских Тоев без родословной
Эээ... сорри.. с таким окрасом? Ну про тип шерсти уже молчу.
Английские тои только ч/п, насколько помню.
MitinaLarisa
12.10.2010, 19:49
Эээ... сорри.. с таким окрасом? Ну про тип шерсти уже молчу.
Английские тои только ч/п, насколько помню.
Так я же и говорю - дворняжка у меня,правда-самая залюбленная :biggrin: Поясню - мне вообще то пофиг было - кто это, вот понравился щенок и все! Ну сказали, что это АТ, я поверила. А потом все выяснилось :biggrin: Да и АТ я не видела вживую ни тогда,ни сейчас :biggrin: Показала ее потому, чтобы прокомментировать Элины слова, что никому не придет в голову... :biggrin: Как видите-кое-кому приходит :biggrin:
Nevskaya
12.10.2010, 21:55
дворняжка у меня,правда-самая залюбленная
Они такие, в душу сразу забираются...
MitinaLarisa
12.10.2010, 22:03
Они такие, в душу сразу забираются...
Это точно! :l_daisy:
Но,все-таки, АТ хочу увидеть живьем-теперь уже ОЧЕНЬ хочу! :biggrin:
Nevskaya
13.10.2010, 00:31
АТ хочу увидеть живьем-теперь уже ОЧЕНЬ хочу
Если честно - я не сильно впечатлилась. Хороший (подчеркну - ХОРОШИЙ) русский той кажется мне намного более интересным. АТ на мой взгляд выглядит каким-то.. недопинчером. Причем и пинчам он уступает сильно (в плане экстерьера).
Все, естественно, абсолютно ИМХО.
Бисер Эльвиры
13.10.2010, 08:02
Доводилось видеть настоящих английских тоев, их к нам финны на выставки привозят.
И почему-то у финов в настоящее время очень популярны именно русские тои...
Nevskaya
13.10.2010, 11:23
И почему-то у финов в настоящее время очень популярны именно русские тои...
Ну, видимо, не только я АТ
не сильно впечатлилась
GalaYolkina
06.03.2011, 14:09
Английский той терьер. В Москве
http://ett.minpin.ru/images/english_toy_terrier_Vandebor_kennel.jpg
Dzozefinka
06.03.2011, 20:21
а мне англиццкие больше нравятся, чем русские.. :smile:
вот тут кстати http://www.champdogs.co.uk/ можно поискать заводчиков и походить по сайтам.. если кликнуть на search for dogs by breed и выбрать английского тоя..
Я некоторое время назад тоже искала анг. той терьера. Поняла, что английский и манчестерский это одно и то же. Бывают 2 вида (по габаритам): манчестерский терьер и манчестерский той-терьер (более мелкий, до 3 кг.) Цвет- только ч/п. Питомников несколько в штатах и еще в Канаде. В Европе и РФ не нашла.
Dzozefinka
06.03.2011, 20:31
http://www.witchstone.co.uk/home.html
Dzozefinka
06.03.2011, 20:32
англ. той так и называется black and tan english toy terrier
а манчестверский так и называется manchester terrier
я выше дала ссыль на английский топ-питомник, у них есть и тои и манчестеры.
GalaYolkina
16.06.2011, 14:10
Статья для журнала "Терьер сегодня" 2011
http://ett.minpin.ru/ett.html
GalaYolkina
03.07.2011, 00:15
Победитель Дрездена
http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=48680&d=1306959023
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot