Просмотр полной версии : Самая маленькая овчарка Schipperke
Может кто-нибудь что-то знает о самых маленьких овчарках? Поделитесь, пожалуйста информацией.:rolleyes:
На просторах интернета эта порода описывается так:
"ШИППЕРКЕ порода, происходящая из Бельгии, где ее применяли для охраны барж, пришвартованных на ночь к берегам каналов (кстати, «schipperke» по-фламандски означает «маленький капитан»). Не говоря о том, что он первоклассный сторож, шипперке - самая преданная и любящая собака, особенно хорошо он ладит с детьми. Неприхотлив, закален, как правило, долго живет. Но нуждается в безраздельном внимании и любит, когда с ним обращаются, как с полноправным членом семьи; к чужим людям привыкает далеко не сразу. Шипперке может пробежать 10 км, не выказывая ни малейшей усталости; но если его владелец живет в городе, он довольствуется и значительно более скромным моционом. Шипперке ест все, что дадут. Одноразового кормления в день (и несколько галет на ночь) для него вполне достаточно. Родина шипперке - Бельгия, но его часто считают голландской собакой, возможно потому, что Бельгия и Нидерланды одно время были единой страной. Породе больше ста лет, многие даже утверждают, что почти двести, но данных, подтверждающих это, нет. Происхождение и развитие породы вызывает многочисленные споры. Одни считают шипперке представителем семейства шпицев, другие - результатом скрещивания терьера с карликовым шпицем. Вполне вероятно, что у шипперке общий предок с грюнендалем, поскольку он напоминает более мелкую разновидность этой бельгийской породы. Шипперке - маленькая, компактная собака, с острым, умным взглядом, поразительно живая; создается впечатление, что она всегда начеку."
У меня в энциклопедии собачей есть про них))))))
Moonlight
03.02.2009, 22:16
http://s51.radikal.ru/i133/0902/56/35e882c2f5ac.jpg (http://www.radikal.ru)
тока шипперке вроде не в группе овчарок....
хотя вру, точно, пастушьи и скотогонные О_0
Лайф Дабор
03.02.2009, 22:24
Moonlight,
Очень уж изящная для овчарки!
Moonlight
03.02.2009, 22:25
Moonlight,
Очень уж изящная для овчарки!
мне нра предназначение: пастушья и истребитель грызунов... видать пасет крыс... надо Нюшу сюда, ей понра :lol:
Moonlight
03.02.2009, 22:31
Рост: 28-33 см
Вес: 5,4-7,3 кг
http://s57.radikal.ru/i158/0902/d3/e34fc5f80953.jpg (http://www.radikal.ru)
настоящая овчарка!
Лайф Дабор
03.02.2009, 22:33
мне нра предназначение: пастушья и истребитель грызунов... видать пасет крыс.:lol:
Мне тоже нравиться!:rolleyes:Но больше похожа на декарашку!:blush:
Лайф Дабор
03.02.2009, 22:34
Рост: 28-33 см
Вес: 5,4-7,3 кг
http://s57.radikal.ru/i158/0902/d3/e34fc5f80953.jpg (http://www.radikal.ru)
настоящая овчарка!
Мужественная голова!!!:rolleyes:
Рост: 28-33 см
Вес: 5,4-7,3 кг
http://s57.radikal.ru/i158/0902/d3/e34fc5f80953.jpg (http://www.radikal.ru)
настоящая овчарка!
Очень голова понравилась :thumbup: взгляд такой умный :rolleyes:
В Эстонском регистре зарегино аж 3 штукА))
Хотела на цацибе на них вживую глянуть, а у нас в этот день терьерская, в другом помещении :cray:
В России они вроде только в одном питомнике есть...
А кто-нибудь в живую их видел?
А вот что про историю породы пишут...
"История шипперке до середины 80-х годов 19 в связана с простым людом. Но в 1885 г Мария-Генриетта, жена короля Леопольда 2, увидела и полюбила одного из шипперке. С тех пор в судьбе породы начался новый этап, они стали модными комнатными любимцами. В начале 20-го в шипперке попали в Америку, где вызвали большой интерес. На выставке шипперке были впервые показаны в 1880 г в Брюсселе. А в 1888 г в Брюсселе же был создан Королевский шипперке-клуб. В Европе, кроме Бельгии, порода наиболее популярна во Франции и Голландии, ее хорошо знают так же в Великобритании, США, Канаде, Австралии.
Эта собака в прошлом была исключительно рабочей, а сегодня она стала компаньоном, но сохранила при этом присущий породе характер."
Лайф Дабор
04.02.2009, 10:06
[QUOTE=Ariona;68587]В России они вроде только в одном питомнике есть...
В каком, Вы не подскажите???:smile:
aiРЭДalе
04.02.2009, 10:22
Хорошенькие собаки! :girl_pinkglassesf:
http://www.traffordphotos.com/assets/images/Schipperke_9R071D-20302.jpg
http://www.pedigree.com.au/breeds/images/schipperke.jpg
Интересно, они такие же "трудяжки" по характеру как и другие овчарки? Больно уж размер удобный)))
aiРЭДalе
04.02.2009, 10:24
В каком, Вы не подскажите???:smile:
ФЛАМАНДСКИЙ ГОБЕЛЕН
* Породы:Шипперке
* Бельгийский гриффон
* Брюссельский гриффон
* Брабанский гриффон
Регистрационные данные: № 5611
Кинологическая организация: РКФ / FCI
Описание:
Питомник «Фламандский гобелен» занимается собаками породы шипперке и гриффон.
Собаки питомника:
Брити
* Тел. моб. (917) 597-64-74
* Тел. дом. (495) 589-61-59
Владелец - Любовь Судьина
Еще в Красной горке есть. Там их 6 или больше.... + з помета.
Значит питомника уже 2:smile:
Интересно, они такие же "трудяжки" по характеру как и другие овчарки? Больно уж размер удобный)))
Я слышала, что они очень легко дрессируются. За границей с ними успешно аджилити занимаются
http://video.yandex.ru/search.xml?text=Schipperke&where=all
http://www.youtube.com/watch?v=YlAuWpqc2aE&eurl=http://video.yandex.net/embed.xml?link=http%3A%2F%2Fyoutube.com%2F%3Fv%3DY lAuWpqc2aE¶ms=ClipsPropertie
А вот какие у них окрасы бывают.
(Правда по стандарту допустимы только черные и вроде бурые)
А вот мне больше черненькие нравятся:rolleyes:
Статья в журнале друг, посвященная Шипперке (1999 год)
Шкиперская собака (шкиперке)
Шкиперке - несомненно, очень старая порода, происходящая из Фламандии, внешне напоминающая миниатюрного волка, Считается, что волкоподобные собаки - одни из самых древних, они меньше всего подверглись изменениям в ходе искусственного отбора и существовали в неизменном виде очень долго.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ
Сразу оговоримся: в русском языке фламандское слово schipperke с самого начала произносится неправильно, оно должно звучать, как "скиперке" с ударением на первом слоге.
Однако чтобы не вводить в заблуждение читателей, которые в русской литературе привыкли называть эту породу "шкиперке", в данной статье мы названия менять не будем. Наиболее распространено мнение, что название породы на фламандском языке означает "маленький лодочник". Это связано с тем, что маленьких собачек использовали для уничтожения крыс на шлюпках и баржах. Англичане считают, что название произошло от слова "скипер" (schipper) - в переводе "капитан", потому что эти собаки еще и охраняли баржи. Бельгийский кинолог Флоримонд Вербанк полагает, что "schipperke" - это видоизмененное "schepperke" (schaper, scheper, scheperke, schipperke), что на старом брабантском диалекте означало "маленькая овчарка". До сих пор существуют разногласия, кем считать эту породу маленьких энергичных и веселых собачек - шпицем, "крысоловом" или овчаркой? Во всяком случае, на прогулках шкиперке ведет себя, как миниатюрная копия бельгийской овчарки.
ИСТОРИЯ
Шкиперке - маленькая черная собачка без хвоста, родина которой Бельгия, а точнее, Фландрия, главным образом провинции Анвер и Брабант. В литературе XVII века эта порода часто упоминается, однако в XV веке монах Венсеслас писал о том, что "маленькая черная фламандская собачка - воплощение дьявола". Бельгийские кинологи утверждают, что в XIX веке в окрестностях города Левен (французы его называют Лувен), были распространены черные "разнокалиберные" собаки, похожие на волка, в настоящее время исчезнувшие. Самых крупных из них использовали как овчарок, а мелких - для уничтожения грызунов. Первые были предками бельгийских овчарок, а вторые - шкиперке.
У шкиперке много сходного со шпицами и лайками собаками Севера. Одно время даже предпринимались попытки уменьшить рост шкиперке с помощью черных карликовых шпицев. Скорее всего, овчарки и северные собаки в далеком прошлом смешивались между собой, о чем свидетельствует внешнее сходство. Шкиперке были неизменными спутниками лодочников, плававших по каналам и рекам в этом регионе, и брюссельских сапожников, прославившихся в XVII-XVIII веках искусством изготовления ошейников для собак. Их держали также на конюшнях, использовали для охраны жилища и повозки.
СОЗДАНИЕ БЕЛЬГИЙСКОГО КЛУБА
Впервые на выставке шкиперке были показаны в 1880 году в Брюсселе, под названием "короткошерстные одноцветные терьеры со стоячими ушами, без хвоста, фламандской породы". С 1882 по 1888 год англичане купили много собак этой породы, и в 1888 году в Брюсселе под покровительством Королевского общества Святого Губерта был создан Королевский шкиперке-клуб. Был утвержден черный окрас как единственно приемлемый, так как именно такие собаки оказались наиболее типичными с точки зрения стандарта. (Тогда встречались шкиперке рыжего, соболиного, серого, голубого и палевого окрасов). Черный окрас доминантен, поэтому не составило большого труда искоренить все остальные.
Порода была довольно популярной в Бельгии, но после второй мировой войны ей грозило исчезновение. Благодаря сохранившимся в других странах собакам шкиперке существует до сих пор.
ШКИПЕРКЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОДИНЫ
В Европе, кроме Бельгии, порода наиболее многочисленна в пограничных странах - во Франции и Голландии. Ее хорошо знают также в Великобритании и других англоязычных странах: в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и Южной Африке, В 1887 году шкиперке впервые появились на выставке в Лондоне, а в 1890 году в Англии был открыт клуб породы. Англичане начали импортировать этих собак еще до утверждения бельгийского стандарта, поэтому английские собаки во многом отличались от бельгийских. Различия сгладились после внесения изменений в английский стандарт на основе бельгийского. Однако англичане в 1920 году признали разные окрасы, аналогично поступили в Южной Африке, Австралии и Новой Зеландии. Там и сегодня можно увидеть белых, кремовых, серо-голубых и рыжих шкиперке.
Во Франции шкиперке появились после первой мировой войны - это были бельгийские и американские собаки. Клуб породы открыт в 1928 году.
ХАРАКТЕР
Собака эта в прошлом была исключительно рабочей, а сегодня она стала компаньоном, но сохранила при этом присущий породе характер. Шкиперке чрезвычайно чутко реагирует на появление посторонних. И хотя размеры собаки не столь устрашающи, чтобы сильно напугать кого-то, ее звонкий лай заставит насторожиться каждого. Маленький сторож несет службу и днем и ночью, постоянно обходит владения хозяина, подавая голос на каждый подозрительный шорох, Незваному пришельцу не удастся подкупить собачку ни лаской, ни лакомством. Шкиперке - собака веселая и деятельная, храбрая и любопытная, верная и преданная хозяину и его семье. Родство с овчарками объясняет способность собак этой породы к разнообразной дрессировке: мини-аджилити, ринг, а также любые спортивные дисциплины, вплоть до искусственной норы. Одна из важнейших черт шкиперке - умение легко приспосабливаться к любым условиям жизни, подстраиваться под характер хозяина. Шкиперке не забывает и своего "охотничьего" прошлого: ловко справляется с грызунами, может поймать даже кролика.
Распространено мнение, что шкиперке - пустобрех. Действительно, эти собаки любят полаять, выражая свой деятельный характер. Однако специалисты считают, что дело в воспитании, они советуют запрещать щенкам лаять, тогда владельцам взрослых шкиперке тишина обеспечена.
Ольга МИЩИХА
ЭКСТЕРЬЕР
Шкиперке - неприхотливая, выносливая и крепкая собака, долгожитель, почти не болеет и не боится холода. Никаких сложностей в ее содержании нет. Шерсть достаточно время от времени прочесать щеткой. Приплоды у шкиперке небольшие: чаще всего рождается 2-3 щенка.
В настоящее время встречаются собаки весом от 3 до 8 кг. Согласно бельгийскому стандарту, на выставке шкиперке следует делить на разные весовые категории, но чаще всего этого не делают. В Бельгии и Франции "классическим" считается рост для кобеля 34-36 см, для суки - 32-34 см. Наиболее желательный вес 5-6 кг. Слишком мелкие собаки - весом около 3 кг теряют присущие породному типу морфологические черты.
Голова напоминает лисью, с маленькими остроконечными, высоко посаженными стоячими ушами треугольной формы. Глаза темные, ближе к овальной форме, взгляд оживленный и внимательный. Морда заостренная, но не слишком удлиненная. Грудь объемная и широкая. Туловище короткое и коренастое, конечности расположены точно под корпусом. Отсутствие хвоста придает собаке сзади сходство с "индийским поросенком". Шкиперке не рождаются куцыми, им купируют хвосты в трех-пятидневном возрасте, когда нервная система у щенка еще полностью не сформирована По одной из версий отрубать хвосты начали лодочники, так как бесхвостая собака меньше подвергалась опасности при ловле крыс в тесных щелях на лодках и баржах. Есть и такие данные, что в прошлом появлялись куцехвостые шкиперке, и заводчики, желая привести собак к одному типу, стали купировать хвосты всем щенкам. Сейчас во многих странах вводится запрет на купирование хвостов, поэтому необходимо знать, какой формы бывают естественные хвосты у шкиперке. Чаще всего встречаются собаки со "шпицеобразными" хвостами, то есть свернутыми в кольцо на спине. Хвост может быть также прямым и вертикальным, как убитая, прямым, но опущенным вниз, как у Лабрадора, и рудиментарным от рождения (укороченным).
Черная прямая жестковатая шерсть несколько длиннее на шее и груди.
ОПИСАНИЕ ПОРОДЫ
Характеристика породы и общий вид. Превосходная и надежная маленькая сторожевая собака, строгая к посторонним, при необходимости не раздумывая пускает в ход зубы. Подвижная, ловкая, неутомимая, чуткая и любопытная, старается участвовать во всем, что происходит вокруг, любит играть с детьми. Свои эмоции выражает звонким лаем.
Шкиперке можно использовать для охоты на кроликов; собака разыскивает кроличью нору, выгоняет оттуда зверя и преследует его в зарослях.
Окрас. Чисто черный ("вороной"), Голова. Напоминает по форме лисью. Лоб довольно широкий, постепенно сужается по направлению к глазам, при осмотре в профиль слегка выпуклый. Морда заостренная, не слишком длинная, Переход ото лба к морде плавный. Мочка носа. Маленькая. Глаза. Темно-коричневые, небольшие, по форме ближе к овальной, чем к круглой, выразительные. Уши. Стоячие, небольшие, треугольной формы, высоко посаженные, очень подвижные. Ушная раковина крепкая, ее можно сложить вдвое только вдоль, но не поперек. Зубы. Правильно расположены, в комплекте. Шея. Сильная, держится вертикально. Плечи. Наклонные и подвижные. Грудь. Широкая и глубокая. Спина. Прямая, горизонтальная, кажется более высокой у холки за счет гривы. Поясница. Широкая и крепкая. Конечности. Абсолютно прямые, расположены точно под туловищем, с тонким костяком. Лапы. Маленькие, округлые, в комке. Когти прямые, короткие и крепкие. Бедра. Широкие, длинные, с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы расположены низко. Туловище. Короткое и коренастое. Хвост. Отсутствует. Шерсть. Густая и упругая, короткая на ушах, голове, на лапах и плюснах; на туловище довольно короткая, но от ушей до холки, вокруг шеи и на груди несколько удлиненная "грива", также удлиненная на тыльной стороне бедер. Вес. 3-8 кг.
Журнал "Друг" 1999, ZooMax - проект ИД "Друг"
Лайф Дабор
04.02.2009, 17:29
aiРЭДalе,
Ariona,
Спасибо !!!!
Да, классные собачки:smile:
Хотелось бы конечно услышать мнения владельцев данной породы, если таковые имеются на сайте:rolleyes:
Хотелось бы конечно услышать мнения владельцев данной породы, если таковые имеются на сайте
Таковые имеются :). Но я буду не объективна. Шипперке (схиперке) - о-о-очень энергичная собака, перпетуум - мобиле, юла. Флегматичным, ищущим покоя и полной тишины людям не рекомендуется. Прыгучая, бегучая, жизнерадостная, игручая, ласковая, способная. Сторож каких поискать. По моему наблюдению, нужна добрая, но твердая рука. Хозяина обожает до полуобморока, ходит все время по пятам, сопровождает всюду. Даже в туалет :). За хозяина - в огонь и в воду. Любит кататься на ручках. Вот такая она, шипперка.
Вот такая грозная овчарка :)
http://s46.radikal.ru/i113/0902/7e/71bd80abac12t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0902/7e/71bd80abac12.jpg.html)
Лайф Дабор
07.02.2009, 23:53
Вот такая грозная овчарка :)
http://s46.radikal.ru/i113/0902/7e/71bd80abac12t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0902/7e/71bd80abac12.jpg.html)
:thumbup::thumbup::thumbup:КЛАСС!!!:give_rose :
А еще шипперке может ужиться с любым домашним зверем. С кошками дружит :)
http://s41.radikal.ru/i094/0902/12/e169c0f74f88t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0902/12/e169c0f74f88.jpg.html)
Лайф Дабор
08.02.2009, 11:46
А еще шипперке может ужиться с любым домашним зверем. С кошками дружит :)
http://s41.radikal.ru/i094/0902/12/e169c0f74f88t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0902/12/e169c0f74f88.jpg.html)
Замечательная у ВАС собачка!!!:l_daisy:
Лайф Дабор,
Ну, да. Есть такое дело. Смешная временами, временами вредная. Но в целом, очень хорошая :).
Лайф Дабор
08.02.2009, 13:50
Лайф Дабор,
Ну, да. Есть такое дело. Смешная временами, временами вредная. Но в целом, очень хорошая :).
ВЫ посещаете с ней выставки, и ка ее зовут???:blush:
На первом фото на шпица похожа!
Надо же,карманная овчарка.:rolleyes:
А "выражение лица" и правда овчарки,целеустремленное.
Классная собака!:l_daisy:
shipperke
08.02.2009, 14:55
У меня тоже шиппек есть:thumbup:
shipperke
08.02.2009, 14:59
chippek Привет,дочке от мамочки!!!:l_daisy:
У меня тоже появилась маленькая шипперочка!!!!
shipperke,
ИРА, привет!
Вот такие мы маленькие. На фото нам 3 месяца.
Фото не мое, потырела у Юли Трегубовой с сайта (надеюсь, она не обидется:rolleyes:)
shipperke
08.02.2009, 15:20
Привет, Ariona!
ещё одной дочурке освоиться на новом месте!!!:l_daisy:
Спасибо!!! Уже осваеваемся. Через пол часа, как приехали уже чувствовала себя как дома.
Дорогу перенесла хорошо. В поезде ни одного писка не издала!!! Молодец девочка!!! (ТТТ, чтоб не сглазить:biggrin:)
Лайф Дабор,
Нет, на выставки мы не ходим. Она у нас просто самая-любимая-прелюбимая-собака :). Зовут ее Найс Эбони Найт с Красной Горки.
Лайф Дабор
08.02.2009, 15:40
Как замечательно что ВАС становиться больше!!!:l_daisy:
shipperke,
Приветствую :). Вот снова как в старые, добрые времена повстречались почти на такой же веточке, как на прежнем к-9 :).
Привет от мамочки передам :). А Вы от нас низкий поклон передавайте :).
Ariona,
Здравствуйте! У Вас наша сестричка из дубль -помета:).
chippek,
Здравствуйте! Приятно познакомиться.
Я Вы, если не ошибаюсь, хозяйка Бонечки?
Я Вы, если не ошибаюсь, хозяйка Бонечки?
Да :). Только Бонечка мы ее никада-никада не зовем :). Харахтер у барышни на Бонечку никак не тянет :). Бони, Бонька, Бонита, Бонифация, Бусильда и т.п. :):):)
ААА, понятно. Ну тогда я тоже ее так звать не буду))))
ААА, понятно. Ну тогда я тоже ее так звать не буду))))
:biggrin:
Ariona
Вы как свою красавицу зовете?
А так и зовем Трини, Тринити, как по паспорту (Тринити Тара с Красной Горки) Юля (звездный волк) предлагает ее Нитра звать :)))
Юля (звездный волк) предлагает ее Нитра звать :)))
Ага, сокращенное от Тринитрон:biggrin:
shipperke
08.02.2009, 22:17
Ariona,
Или сокращённо от нитроглицерин!!!:biggrin:
shipperke,
:biggrin::rofl::biggrin:
Это уже как-то медициной попахивает...:smile:
shipperke
08.02.2009, 22:27
Ariona,
Нет,скорее взрывчаткой!!!:crazy:
shipperke
08.02.2009, 22:44
Эмили и детки :l_daisy:
shipperke,
Ира, детки просто прелесть:give_rose::give_rose::give_rose:
shipperke,
Какие хорошенькие!!!!
А там Тринити есть среди них?
Удивительно ладная собака. Именно овчарка, несмотря на размеры.
shipperke
09.02.2009, 18:20
Ariona,
Если не ошибаюсь:sorry:,на первом фото пытается взять игрушку и на последней под мамкой....
Замечательная собака! Я на прошлой Евразии одну видела живьем - понравилась. А какова средняя цена на эту породу? Ну если не секрет, конечно...
shipperke
23.02.2009, 20:51
Мусечка,
А какова средняя цена на эту породу? Ну если не секрет, конечно...
Ответила в личку...
А вот можно вопрос... Родина породы - Бельгия. Поискала п-ки по Европе-раз два и нету... Но при этом очень популярны Шиперы в США. Так ли это? Отличается ли уровань поголовья США и европы? Ну по типу например. Какие п-ки лидируют/выделяются в породе? Чем/почему выделяются? Спасибо.
Ну и разброс цен. Если не секрет.
Спасибо.
shipperke
26.02.2009, 22:53
Anna,
Поискала п-ки по Европе-раз два и нету...
В Европе шипперы тоже есть и не мало...в одной Финляндии на официальном сайте НКП -25 питомников! А в Штатах,Канада и Мексика на официальном сайте НКП-71(на 3 страны!).
Шипперы в Европе и Штатах отличаются не уровнем и качеством поголовья,а типом собак.Как тип шипперов Европы,так и Американский имеют своих сторонников и любителей среди владельцев так и среди экспертов на шоу.
Ну и разброс цен. - с чем сравнивать Европу с Америкой или с Россией?:biggrin:
A расскажите пожлуиста разницу в типе, отлицие стандарта ФЦИ от поголовbя США. А что судbи? Ест ли различие между скандинавскими собаками и осталbнои Европы?
Разброс цен средне по Европе, и Америки. А как по качеству Шиперkи в России? Цени наверное пока еще закреученbI?
Простите за корявостb, пишу через транслит.
shipperke
01.03.2009, 18:11
A расскажите пожлуиста разницу в типе, отлицие стандарта ФЦИ от поголовbя США
Лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать!:biggrin:
Стандарт FCI-Standard N° 83 и для Европы и для Штатов.
Цены на щенков нужно спрашивать у заводчиков,НО в Финляндии около 1200 евро,в Америке от 1000 дол. и ВЫШЕ!!!!
В России порода очень малочисленна-ПОКА!!! Большинство собак привозные.
Российских помётов всего три!!!
Цены в России очень демократичны!!!
lamafastya
01.03.2009, 19:41
А я звонила в один клуб в Москве - 40000 руб, а в другом - 60000 руб.! (да и щенки только к осени)... На счёт демократичности несколько сомнительно... Или мне цену заломили просто? Кто в курсе?:sad:
shipperke
01.03.2009, 21:28
lamafastya,
Я знаю пока только один единственный питомник С Красной горки имеющий пометы и взрослых собак этой редкой породы-это г.Красногорск и возмажно ещё на Камчатке там проживают целых 3 шиппера. Интересно у кого ещё могут быть щенки?:biggrin:
30000-40000 за щенка это разве дорого? А цены на чихов,тоев и шпицов Вам как?
lamafastya
01.03.2009, 23:56
Да 30000 - это нормально, конечно... 40000 - с Красной горки и назвали, а 60000 - многовато, мне кажется... (это в "гобелене...").
А где можно за 30000 купить? У меня сейчас вопрос жизни и смерти! Муж упёрся из-за цены, а я заболела этой собакой... правда... я люблю многие породы, но такое со мной впервые... перевернулось что-то...
Мечта появилась!!! Вы можете мне подсказать, где можно купить дешевле?! :sorry:
А можно ли показать на примерах разницу??? И если можно то ткнуть пальчиком куда смотреть.
П.с. а насколько сложен груминг? По типу как у шпициков???
shipperke
02.03.2009, 19:57
"Американский" тип
shipperke
02.03.2009, 20:20
Первая собака "американского" типа,вторая "Европейского".
shipperke
02.03.2009, 20:23
Anna,
Груминга шерсть шиппёрки практически не требует!
"Пшикнул" водичкой,прочесал против шерсти и в ринг!
Шерстный покров (выдержки из стандарта)
Шерсть: Обильная, толстая, прямая и достаточно грубая, с весьма устойчивой структурой, (т.е. сохраняет форму при контакте), формирует превосходную защиту вместе с мягким и толстым подшерстком. Очень короткая шерсть на ушах, на голове, на передней части передних конечностей, и от скакалок вниз на задних конечностях. На теле шерсть средней длины и очень плотная (набивная). Вокруг шеи шерсть намного более длинная и нерегулярно направленная: от ушей вниз у кобелей шерсть формирует воротник, у сук - типичный ерш (длинная шерсть вокруг шеи, в пучках на каждой стороне), "грива" - длинная шерсть, начинающаяся от вершины шеи, может охватывать холку и даже плечи; оборка - длинная шерсть на нижней стороне шеи - от груди, между лап и на нижней стороне груди. Длинная украшающая шерсть на бедрах, вокруг анального отверстия шерсть формируется в характерные завитки. Хвост должен иметь шерсть такой же длины, как по всему телу.
Окрас: Полностью черный. Подшерсток может не быть полностью черным, а быть темно-серым, главное, что подшерсток должен полностью скрываться украшающим волосом.
shipperke,
Я так и остаюсь дилетантом, но американский тип мне очень нравится :). И европейский тоже нравится. Короче, нравятся все :). Очень красивые!
Здравствуйте, всем присутствующим. Зовут меня Жанна, я руководитель питомника с «Красной горки», не сегодняшний день владелец нескольких взрослых шипперке и производитель 3 пометов – всего 11 щенков. Я не смогу быть на 100% объективна, т.к. очень люблю эту породу. Но на сегодняшний день я – президент НКП бельгийских овчарок и именно по моей инициативе чуть более года назад (и по примеру многих Европейских НКП) к бельгийским овчаркам добавились шипперке. Все что касается стандарта, развития, экстерьера, подготовки, дрессировки…… спрашивать можно и нужно – все расскажу честно.
Ariona пишет: А вот какие у них окрасы бывают.
(Правда по стандарту допустимы только черные и вроде бурые)
Стандарт FCI признает ТОЛЬКО ЧЕРНЫЙ окрас. Совершенно точно, что шипперке и бельгийская овчарка грюнендаль имеет одного предка. И совершенно точно, что на сегодняшний день шипперке – это не уменьшенная копия бельгийцев (со всеми четырьмя разновидностями), а совершенно отдельная порода. Причем, так же как и БО ДАВНО сформировавшаяся.
По стандарту FCI – шипперке должна быть чисто черная (с точки зрения генетики – гомозиготно черная), без каких либо намеков на отметины. Т.е. если у грюнендалей допускаются белые отметины на груди и лапах, у шипперке – нет.
В США популярен окрас шипперке шоколад. Смотрится красиво, хотя на вкус и цвет никогда товарищей не найдешь.…. По мне черный цвет – шикарный, нарядный и торжественный.
Anna пишет: A расскажите пожлуиста разницу в типе, отлицие стандарта ФЦИ от поголовbя США. А что судbи? Ест ли различие между скандинавскими собаками и осталbнои Европы?
Разброс цен средне по Европе, и Америки. А как по качеству Шиперkи в России? Цени наверное пока еще закреученbI?
Простите за корявостb, пишу через транслит.
Anna, основное отличие в костяке: европейские собаки очень легкие, почти прозрачные. Небольшое отступление: дело в том, что в стандарте шипперке нет роста в холке в сантиметрах, но есть вес: от 3 до 9 кг. Скорее всего, в своем желании приблизиться к стандарту и облегчить вес, европейские заводчики облегчали, прежде всего костях. Американские собаки имеют более прочный костяк. И самое главное американские собаки шикарно одеты.
У нас в питомнике есть американская собака, собственно все детки (присутствующие на форуме и нет) именно от Рена. Не могу пока разместить сравнительные фото, т.к. только что зарегистрировалась. Можете смотреть здесь: http://www.krasnogorka.ru/. Все дети имеют великолепную шерсть и чуть добавили (спасибо Америке) костяка.
В Европе (кроме нашего Рена) есть Американские собаки. Если знать ЧТО везти, то денег за это не жалко (хорошие собаки в США стоят дороже Европейских + доставка), важнее, что я знаю, ЧТО именно я хочу видеть в детях.
У нас в питомнике принцип: если что-то экспортировать, то это должно быть лучшее. Так, например (отрицательный пример) во «Фламандском гобелене» сука-то сама черная, но за ней стоят собаки окраса «голд» (золото). Это ужасно!!! Я, как президент НКП и как ответственный заводчик буду категорически против вязки этой собаки. Есть, как минимум два отрицательных примера (на моем веку), как можно изменить окрас, если неразумно (только с точки зрения цены за щенка) покупать и привозить собаку в Россию.
Цена на щенка для разведения в США – от 1500$, в Европе от 1200 евро, в России (у нас в питомнике) – 40000 руб. В отличие от США и Европы я готова цену обсуждать.
Anna пишет: А можно ли показать на примерах разницу??? И если можно то ткнуть пальчиком куда смотреть.
П.с. а насколько сложен груминг? По типу как у шпициков???
Разницу на примерах покажу чуть позже, когда меня админ авторизует.
Грумминга НИКАКОГО!!! Это совсем не шпицы (а я знаю, о чем говорю – в питомнике есть еще белые немецкие шпицы). Шипперке не надо мыть, шипперке имеет ооочень жесткую шерсть. Что либо где либо подстригать-подравнивать тоже не надо.
lamafastya
03.03.2009, 01:31
Janna, подскажите, пожалуйста, шипперке должны пройти школу послушания такую же, что и немецкая (к примеру) овчарка?
И еще: что означает: "...я готова цену обсуждать"?
А какой средний возраст этой породы? Заранее спасибо.
А мы вот уже какие:smile:
После прогулки по Ладоге
http://s53.radikal.ru/i139/0903/4e/77c0132063cct.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0903/4e/77c0132063cc.jpg.html)
http://s54.radikal.ru/i146/0903/38/ac0d9474e36dt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0903/38/ac0d9474e36d.jpg.html)
lamafastya
03.03.2009, 22:35
Солнышко такое!!! Растите здоровыми и очень счастливыми!!!:party:
shipperke
03.03.2009, 23:04
Ariona,
Тринити чудесный ребёнок!:l_daisy:
Напишите как маленькие шиппики в быту,характер,сообразитель ность, в общении с другими собаками,детьми (для тех кто ещё не "ошипперился",но задумывается об этом).
Janna, подскажите, пожалуйста, шипперке должны пройти школу послушания такую же, что и немецкая (к примеру) овчарка? .
Эти маленькие овчарки лидеры среди маленьких участников соревнований по obedience (послушание), хороши они так же в аджилити. Если Вы хотите иметь активный отдых с собакой, т.е. хотите прийти именно к соревнованиям, то без площадки и тренера Вам не обойтись. Если шипперке будет собакой-компаньоном, то так же как и бельгийская овчарка, шипперке очень быстро и совершенно самостоятельно освоит социальный минимум без помощи площадки и тренера – гены, знаете ли.
И еще: что означает: "...я готова цену обсуждать"?.
Обсуждать – это значит обсуждать.
А какой средний возраст этой породы? Заранее спасибо.
Вы имеете в виду среднюю продолжительность жизни собаки породы шипперке? От 18 лет.
Или Вы имеете в виду время формирования породы? Любитель бельгийских овчарок на рынке в Брюсселе устроил «дог шоу» своих любимых овчарок в 1690 году. В 1882 бельгийское королевское кинологическое общество утвердило первый стандарт шипперке. А в 1888 был создан шипперке клуб, который на сегодняшний день является старейшим не только для Бельгии, но и по миру.
shipperke,
не знаю как все маленькие шиппики себя ведут. могу только сказать про свою. :smile:
Тринити очень сообразительный ребенок. В быту в меру активна. Бывает, конечно, нападает "бесяк":crazy:, когда мы носимся как угорелые по квартире, но, обычно не на долго:rolleyes: После этого, как правило, ложимся спать.
Собак на улице она не боится. С детьми бежит играть, особенно, если на нее внимание обратят:smile: Очень ласковая, общительная, но не навязчивая. Если я занята, она прекрасно поиграет сама в свои игрушки.
Вот такая она, если вкратце.:biggrin:
shipperke
05.03.2009, 19:41
Ariona,
Спасибо огромное за описание поведения истинного шиппера в лице Тринити!:l_daisy:
Я так люблю эту удивительную породу,что боялась быть не объективной!!!:biggrin:
lamafastya
05.03.2009, 22:39
Собак на улице она не боится. С детьми бежит играть, особенно, если на нее внимание обратят:smile: Очень ласковая, общительная, но не навязчивая. Если я занята, она прекрасно поиграет сама в свои игрушки.
Вот такая она, если вкратце.:biggrin:[/QUOTE]
Ариона, спасибо за рассказ!!! Вы счастливая!!! (тьфу, тьфу, тьфу!!!)
:girl_pinkglassesf:
Крафтс 2009
BEST OF BREED
CH/IR/NL/I FRANHOWIL UNDISCOVERED BLACK UTOPIA
Dog
Owner: E ZWOFERINK
http://s58.radikal.ru/i160/0903/01/f985d3ee91cc.jpg (http://www.radikal.ru)
Он же ВОВ на Крафтс 2007
И для сравнения
Крафтс 2008
BEST OF BREED
CAROZZA HOT TOTTIE
Bitch
Owner: MESDAMES M & R AYLWARD & SULLIVAN
http://i016.radikal.ru/0903/99/bf914ee0dd90.jpg (http://www.radikal.ru)
А мы 7-8 марта были на 2 х CACIB в Минске. Рен - Talawanda N Whispers Renegade оба дня САС, CACIB, BOB, причем первый день под финнкой, которая очень многим хорошим чемпионам поставила хор. и оч.хор.
shipperke
10.03.2009, 21:14
Janna,
Поздравляю Реника!!!!:l_daisy:
shipperke
10.03.2009, 21:19
НЬЮ БЛЭК НЭЛЛ С КРАСНОЙ ГОРКИ оказывается не только шоузвезда,
но и победительница ПИТЧ ЭНД ГОУ в мини-классе
Взято с сайта http://kamchatdog.forum24.ru/?1-7-0-00000046-000-260-0
Поздравляю дочурку!!!!:l_daisy::l_daisy::l_daisy:
Janna,
Примите искренние поздравления! Наш папашка - звезда звезд :).
shipperke,
НЬЮ БЛЭК НЭЛЛ С КРАСНОЙ ГОРКИ оказывается не только шоузвезда,
но и победительница ПИТЧ ЭНД ГОУ в мини-классе
Нэлька - молодец:). Вот, что значит гены :). Чемпионка во всем: и умная, и красивая.
Janna,
И от нас примите поздравления!!! Наш папа СУПЕР:l_daisy::give_rose::l_daisy:
:l_daisy: Поздравления победителям!!!!
А вот рыжие... А какие еще окрасы допускаются???
может подскажите где посмотреть? Шипер это не на сегодня-завтра вопрос но в ближайшие несколько лет точно!!!
Anna,
FCI допускает только черный окрас. В США бывают еще шоколадные и рыжие (палевые). На счет других окрасов не знаю... не видела.
Лично мне рыжие не нравятся. Они как-то больше на шпицов или чихов волосатых похожи. Я, конечно, в живую их не видела, не щупала, но по фоткам создается впесатление, что у них даже шерсть другая...
Немного картинок по окрасам
Читала еще и про серо-голубой окрас. Но не видела :).
chippek,
Да, я тоже где-то на просторах интернета читала.. Хотелось бы посмотреть =)))))))))
:l_daisy:
А вот рыжие... А какие еще окрасы допускаются???
может подскажите где посмотреть? Шипер это не на сегодня-завтра вопрос но в ближайшие несколько лет точно!!!
Anna, даже если "Шипер это не на сегодня-завтра", конечно готовиться надо заранее. А я уже писала: FCI признает для шипперке ТОЛЬКО ЧЕРНЫЙ ОКРАС. В США есть собаки шоколадного окраса - окрас глубокий, красивый (типа шоколадных ньюфов), но не стандартный. В Англии есть окрас "голд", но этот окрас из-за путаницы с происхождением породы (мешали англичане шипперке с белыми голландскими кеесхондами). Генетика не терпит ошибок. НЕЛЬЗЯ допускать в разведение (по стандарту FCI) собак, если есть возможность, подозрение, что за ней стоят (хоть в 10 колене) собаки НЕ ЧЕРНОГО окраса. Т.е. шипперке - черная не только снаружи, но и "внутри".
Стандарт читайте здесь: http://www.krasnogorka.ru/schipperke/standart.shtml
Н[COLOR="Red"]ЬЮ БЛЭК НЭЛЛ С КРАСНОЙ ГОРКИ оказывается не только шоузвезда,
но и победительница ПИТЧ ЭНД ГОУ в мини-классе
Нэлли умница!! Так держать высокое знамя шипперке!!!
Вот несколько фото папы и сестры Нэлли - Онли Ю именно с аппортиками. Возможно они не войдут в статью для которой и были приготовлены (для журнала «Сарагорн» в Хабаровске и журнала «Друг»).
Вот несколько фото папы и сестры Нэлли - Онли Ю именно с аппортиками
Ух, ты. Веселые собачки :). Смотрю, все без исключения шипперке обожают аппортировку. Моя уж точно :).
Спасибо за ответы. вот как раз загодя и собираю инфу. Что б не в последний момент!А цветастые понравились.
кста видела в Литве есть шиперы привезенные из США - они как вообще?
Сорри что задаю столько глупых вопросов, но хуже если вопросов не будет.
И еще, можно ли сравнить шипера с характром усредненного малинуа. Был опыт - имею представление что это за звЭръ. Характер - насколько они похожи или в чем разница с малиносом? Спасибо.
И еще, можно ли сравнить шипера с характром усредненного малинуа. Был опыт - имею представление что это за звЭръ. Характер - насколько они похожи или в чем разница с малиносом? Спасибо.
Малинуа – не звЭрь. Малинуа – настоящая рабочая овчарка. Сравнить шипперке с малинуа можно разве только по неутомимому желанию что-то делать для хозяина. Мы (питомник «С Красной горки») более 10 лет работаем с бельгийскими овчарками, есть все четыре разновидности. Не знаю, какой у Вас был опыт общения с малинуа (судя по фразе – не очень позитивный), мы имеем малинуа и шоу и рабочего разведения, у нас есть малинуа – чемпион по красоте 10 стран, и есть чемпионы России по РР, собаки готовятся к мондиорингу, IPO, прыгают аджилити и фризби. Короче, шипперке, такая же многофункциональная порода, только вариант охранника «карманный», т.е. в реальные ринговые, например, соревнования по росту не пройдет, но по возможностям подготовки – легко. И по психики (в сравнении с усредненной малинуа) шипперке более устойчивы, более бесшабашно смелые, но такие же легко обучаемые и управляемые на бытовом уровне.
lamafastya
13.03.2009, 22:51
Жанна, скажите, пожалуйста, шипперке, ноябрьская девочка, ещё у Вас?
Тринити с бутылочкой
http://s39.radikal.ru/i083/0903/7b/7cf6618cc104t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0903/7b/7cf6618cc104.jpg.html)
И с пробочкой =)))
http://s49.radikal.ru/i126/0903/5b/5e1312a69210t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/5b/5e1312a69210.jpg.html)
Жанна, скажите, пожалуйста, шипперке, ноябрьская девочка, ещё у Вас?
Она еще у нас, но она уже обрела "счастливых родителей" и ждет, когда они за ней приедут.
Как только почет наша "француженка" Clochette (а должна она вот-вот), мы будем ее вязать.
Настя Сапожникова
03.04.2009, 19:46
В сокольниках такая аджилити занимается хорошие псы:smile:
shipperke
05.04.2009, 14:42
В сокольниках такая аджилити занимается хорошие псы:smile:
Шиппёрки ещё и как настоящие овчарки овечек гоняют!!!:yahoo:
А мы вот так с кане-корсо играем biggrin::biggrin:
http://s55.radikal.ru/i148/0904/1a/e3ef9e169ec3t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0904/1a/e3ef9e169ec3.jpg.html)
http://s55.radikal.ru/i150/0904/78/d0efc4c2993ft.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0904/78/d0efc4c2993f.jpg.html)
http://s50.radikal.ru/i129/0904/99/e6f10bb0bcb2t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0904/99/e6f10bb0bcb2.jpg.html)
А эта моя любимая "Чужой против хищника"
http://s52.radikal.ru/i137/0904/0e/5e3a5eb50ca6t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0904/0e/5e3a5eb50ca6.jpg.html)
shipperke,
Это Эмили овец гоняет?
shipperke
06.04.2009, 20:08
shipperke,
Это Эмили овец гоняет?:biggrin:
Точно!!! Неужели мамочку не признали?:blush:
Трини просто красавица!!! :l_daisy:
Трини просто красавица!!! :l_daisy:
Особенно на последней фотке:biggrin:
А Эмили молодчина!!! Это вы на тесте овец гоняли? Или подфортило так?:smile:
О, эта "фирменная" улыбочка шипперке:biggrin:. Обожаю, когда Бони так "скалит зубки" в наивысшем проявлении восторга:smile:.
shipperke
07.04.2009, 19:15
Ariona,
На тесте!
Приехала я с Эмили потусить и компанию Лене с Ингой и Квиной составить.
Не удержалась,увидела интерес к овцам у Эмили и попросилась попробывать!!!:biggrin:
shipperke,
Классно!!!! А у нас такие тесты вроде не проводят... во всяком случае я не слышала...
А у нас такие тесты вроде не проводят... во всяком случае я не слышала...
А у нас и ни тестов с овечками, ни аджилити. Вообче ничего нет. Жалко. Эх, провинцыя:).
А я сегодня позвонила на площадку по аджилити. Правда она оказалась сейчас на просушке до 25 апреля (если, конечно, питерская погода сюрпризов не приподнесет))) Так что, надеюсь, скоро начнем заниматься!!!
Ariona,
Просохнет площадка, просохнет без сюрпризов:). Удовольствие вам с Тринити предстоит небывалое. Поздравляю и немножко завидую:).
Лучше поздно, чем никогда.
Хочу похвастаться (есть чем), чтобы дети гордились своим папой.
Talawanda N Whispers Renegade - Рен был в Хорватии (город Zadar на берегу моря) 1-3 мая на тройном CACIBе:
1 день - BIG
3 день - 3 место в бэсте группы.
Еще один САС и мы Чемпионы Хорватии.
Отчет и фото будут позже.
Janna, поздравляю!
Мы гордимся своим папой, очень гордимся:). Он такой классный. До сих пор вспоминаю наше первое и единственное свидание:). Так хотелось потискать это чудо:).
Janna, примите и наши с Тринити поздравления!!! Наш папа самый лучший и каждый раз это подтверждает!!!
Доброго всем.
Вот надумали приобрести Шипперочку. Точнее дочура три годика увидела фотку и сказала "Хочу серого волка":biggrin: Так все остальные варианты и отпали) подскажите пожалуйста. где лучше брать? За границей или на Родине? Так как понял что только можно взять в красной горке. а там очередь... И ещё, как я понял, есть совсем маленькие средние и крупненькие, если так можно выразиться:crazy: так вот нужно самого крупного))) спасибо за советы...
ЗЫ Еду летом в Израиль на отдых, может кто нибудь знает, есть ли там сие чудесные создания. Было бы хорошо совместить приятное с очень приятным)))
Moonlight
24.05.2009, 22:38
Шиппёрки ещё и как настоящие овчарки овечек гоняют!!!:yahoo:
Боже, красота какая!!! :girl_pinkglassesf::girl_pinkglassesf:
а где это Вы овец нашли, если не секрет? :rolleyes:
Собаки просто прелесть, фотографии у всех замечательные!!!
shipperke
24.05.2009, 23:12
Moonlight http://www.briard-club.narod.ru/ovsi/ovsi.htm Вот здесь есть тест по овечкам!!!:smile:
shipperke
24.05.2009, 23:30
Кадур, А почему серого? Шипперке "всегда в чёрном"!!! В России, на данный момент шипперке все привозные,кроме щенков от привозных родителей!!! Очень хорошие по экстерьеру и шикарные по характеру.
Где Вам преобретать щенка это дело Ваше, но я Вас могу уверить,что и за бугром щенка нужно будет ждать...
Шиппёрки пока редкая порода в России и подождать щенка разве это проблема... У Вас будет возможность всё хорошо обдумать,пообщаться с взрослыми шиппёрками(по возможности).
Вы преобретаете не игрушку,а живое существо,члена семьи, друга и компаньона на долгие годы.
Кадур, А почему серого? Шипперке "всегда в чёрном"!!! В России, на данный момент шипперке все привозные,кроме щенков от привозных родителей!!! Очень хорошие по экстерьеру и шикарные по характеру.
Где Вам преобретать щенка это дело Ваше, но я Вас могу уверить,что и за бугром щенка нужно будет ждать...
Шиппёрки пока редкая порода в России и подождать щенка разве это проблема... У Вас будет возможность всё хорошо обдумать,пообщаться с взрослыми шиппёрками(по возможности).
Вы преобретаете не игрушку,а живое существо,члена семьи, друга и компаньона на долгие годы.
Почему серого? ну ребёнок ведь, напомнила ей собачка серого волка))) серый так серый:rolleyes: подождать месяц-3 можно... но вот в горке через три месяца только ощенится а уже очередь. Год ждать... нет... Хотелось бы в живую посмотреть на собаку, но в Нижнем нет такого чуда. Судье знакомой звонил))) Дык она даже задумал, а что это за порода))):sorry::biggrin: А игрушку я и не хочу...:diablo: Вы меня почти обидели. Любое животное в доме- это полноправный член семьи. у меня 2 кошки Абессинская и Перс. И они не жалуются. Не верите? спросите у них:biggrin:
Кадур,
Одобряю выбор Вашей дочурки:). Серый (он же черный:)) волк - шипперке - самая настоящая семейная собака. По поводу подождать... Я свою больше года ждала. И тоже не было возможности пообщаться с шипперками вживую, так как у нас их также не было. А время летит незаметно. Моя шипперка уже почти год с нами:). Даже не верится, как мы раньше без Бони жили:)
Shipperke права, заграницей тоже ждать придется, может, даже и дольше. Тем не менее, удачи Вам в осуществлении мечты:).
смотрел на сайтах в Бельгии продают. Вроде все щенки в наличии.На выбор. От 450 баксов до 800.:search:
Ну, тогда у владельцев питомников - продавцов узнать надо, готовы они продать Вам щенка и на каких условиях:). Удачи:). Шипперке - замечательные собаки.
Спасибо.
Вот только проблема с общением может возникнуть) Может кто нибудь знает, кто может помочь всё обговорить договориться и по возможности доставить?) Или у нас такие услуги не предоставляют?
shipperke
25.05.2009, 16:35
Кадур, Обидеть никого не хотела...
От 450 баксов до 800- Вы уверенны,что это Бельгия а не Америка...
Вроде в Бельгии евро.
Попробуйте тут спросить о щенках может и будут http://kamchatdog.forum24.ru/?1-7-0-00000065-000-0-0-1240085351
Кадур,
в ветке "Израильтяне, аууу" Вам уже ответили. Но для общего развития:http://web.2all.co.il/Avishag/
и опять про ту же собаку
http://www.dogterminal.com/USA/dogs/schipperke/ELEGANT_Van_Simvic/
Кадур, Обидеть никого не хотела...
От 450 баксов до 800- Вы уверенны,что это Бельгия а не Америка...
Вроде в Бельгии евро.
Попробуйте тут спросить о щенках может и будут http://kamchatdog.forum24.ru/?1-7-0-00000065-000-0-0-1240085351
ммм... может быть...
А размещу-ка я фото. Оно, правда, не очень новое. Более месяца назад сделано. Бони - в линьке, поэтому шикарная шерстка не так видна на фотографии. И пузень у нас немного грязный, мы перед этим по лужам скакали:)
http://s44.radikal.ru/i104/0905/4f/8938a680fd0bt.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0905/4f/8938a680fd0b.jpg.html)
Не знаю, как спецам, а мне Бони очень нравится. Ладненькая, аккуратненькая (спасибо паме и маме:)).
Красава, тоже такую хочу!
Красава
А то:). Гены: и папа, и мама - супер:good:. У них детки все красивые получаются.
shipperke
27.05.2009, 23:09
chippek,
Наша дочурка- Бонечка просто красавица!!!!:l_daisy:
shipperke,
Спасибо:). Есть в кого :). Хоть моей заслуги в этом особой нет (см. пост № 128), очень приятно читать такие комплименты:). Я частенько со стороны любуюсь Бони. Она такая симметричная, компактная. Даже не удержусь и вот такое фото размещу :)
http://s52.radikal.ru/i136/0905/1e/7c79a660a78bt.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0905/1e/7c79a660a78b.jpg.html)
смотрел на сайтах в Бельгии продают. Вроде все щенки в наличии.На выбор. От 450 баксов до 800.:search:
Кадур, да 450 – 800 «баксов» несколько настораживают. На официальном(!!!) сайте шипперке в Бельгии на сегодняшний день есть сообщение о рождении помета в марте месяце, родилось 2 кобеля, скорее всего их постоянное место жительства было определено задолго ДО рождения.
Мы были в ноября 2008 года на 2xCACIBе в Нижнем и Рен имел 2 и 3 места в группе. Возможно, Вы приходили на выставку и видели нас (очень много общения было). В этом году мы тоже приедем к Вам в город на выставки. Приходите – пообщаемся.
Ждать действительно иногда полезно: решение проверяется временем. В Израиле (так во всяком случае пишут Интернет источники) есть (недавно появилась) первая шипперке. Маловероятно, что Вам тут же предложат щенков. Из Европы привезти можно, но конкретно у нас принцип: если что-то везти в Россию, то это должно быть лучшее. Чтобы это лучшее получить, надо искать, пользуясь репутацией своего питомника (чтобы быть уверенным, что тебе предложат лучшее), а потом ждать (иногда и более года), а потом лет 15 радоваться и гордиться своей шипперкой и нести имя питомника-производителя. И цена на хорошую собаку в Европе 1000-1200 евро (но не «баксов).
Можем еще раз обсудить возможность поиска и приобретения в Европе. Пишите.
Вот Рен в последней поездке.
Сорри, не могу размести фотки.
Могу дать ссылку, там есть немного: http://www.krasnogorka.ru/zadar.htm
Сорри, не могу размести фотки.
Могу дать ссылку, там есть немного: http://www.krasnogorka.ru/zadar.htm
Хороший какой))))
Мне ведь не для разведения:biggrin: Для души. а у вас не придвидятся щеночки в ближайшем будущем? А по закупке заграницей тоже интересно!
В этом году мы тоже приедем к Вам в город на выставки. Приходите – пообщаемся.
А когда?
Ждать действительно иногда полезно: решение проверяется временем. В Израиле (так во всяком случае пишут Интернет источники) есть (недавно появилась) первая шипперке.
Друг звонил ей. она сама дала телефон другой заводчицы шипперке у которой скоро будут, так что значит не одна она там!
shipperke
31.05.2009, 08:17
Кадур,
Удачи Вам в приобретении шиппика!!!!
Спасибо! Буду стараться. Не получится там, тогда либо ждать, либо тур поездка в Бельгию:biggrin:
Размещу немного новых фоток Тринюхи:smile:
А еще мы с Тринькой недавно были на ее первой в жизни выставке.
Стрекоза очень понравилась эксперту и получила большую перспективу и лучшего щенка!!!:champion::champion::champion::champi on:
shipperke
05.06.2009, 17:40
Ariona, Мамочка Эмили поздравляет свою дочурку с первой шоу победой!!!:l_daisy::l_daisy:
Всё наши детки просто чудо как хороши!!!!
30-31 мая на Всероссийской выставки собак в Петропавловске-Камчатском имела ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, BIG-1 (Best 1 группы) и BIS-2 (2 место в Best in Show):l_daisy::l_daisy::l_daisy:(http://kamchatdog.forum24.ru/?1-7-0-00000065-000-80-0
Друг звонил ей. она сама дала телефон другой заводчицы шипперке у которой скоро будут, так что значит не одна она там!
видимо, ваш друг плохо понимает иврит.
в Израиле есть только одна сука этой породы, принадлежит девочке, которая сделала сайт своих собак (кроме шипперке у нее еще 2 грюнендаля). она могла дать телефон заводчицы грюнендалей, которая помогла ей приобрести шипперку и которая должна подобрать кобеля в Европе для будущей вязки Чики.
только сама эта вязка ожидается не ранее, чем через полгода.
Очень интересная и познавательная статья о шипперке. Читала с огромным удовольствием. Думаю, что особенно полезно будет прочесть ее всем будущим владельцам шипперке
http://www.krasnogorka.ru/schipperke/breed.shtml
Оживлю ветку хоть фотографиями:)
http://s39.radikal.ru/i086/1001/2a/b61844f6867ft.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1001/2a/b61844f6867f.jpg.html)
http://s02.radikal.ru/i175/1001/d2/5e999c1e00bft.jpg (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1001/d2/5e999c1e00bf.jpg.html)
http://s61.radikal.ru/i171/1001/93/0d9eb6f4f69et.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1001/93/0d9eb6f4f69e.jpg.html)
http://s39.radikal.ru/i084/1001/91/d0d8f4704794t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1001/91/d0d8f4704794.jpg.html)
А вот и моя красатулька!:smile:
http://www.k9-forum.ru/attachment.php?attachmentid=34407&stc=1&d=1263502143
Не очень у меня получается фотки выкладывать:blush:
попробую еще раз:smile:
http://www.k9-forum.ru/attachment.php?attachmentid=34412&d=1263504307
Shippik,
Какая у Вас классненькая шипперка:) Кукленок:). А папа-мама у нее кто? У нашей - Рен и Эмили.
Shippik,
Какая у Вас классненькая шипперка:) Кукленок:). А папа-мама у нее кто? У нашей - Рен и Эмили.
Спасибо за комплимент !!! Ваша тоже такая красатулька !!!! Да и разве шипперке может быть не красавицей!!???:blush:
А у нашей родители - Рен и Эллис :smile:
Так что деффчонки-красатульки в папу :biggrin:
Спасибо за добрые слова:). Но мне кажется, что Одна поизящней, женственная:). Моя ж Брунгильда мощная такая девица и нрав у нее под стать: буйная собачка:). Вы ж гляньте какая у нее морда во время охоты на птичек: волчара:).
chippek, Здорово, что фотографии повесили! А то совсем веточку запустили...
Бонька красавишна:give_rose: Вы на Евразию не собираетесь?
Shippik, Очень приятно познакомиться с еще одной сестричкой!
Добавлю немного фоток Тришки:smile:
http://s54.radikal.ru/i145/1001/db/3690882f51b8t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1001/db/3690882f51b8.jpg.html) http://s44.radikal.ru/i105/1001/c6/ac638ba62c4et.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1001/c6/ac638ba62c4e.jpg.html) http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/027196e36815t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1001/a6/027196e36815.jpg.html)
Настоящая овчарка!
http://s006.radikal.ru/i214/1001/62/cb0c0a6b3dfat.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1001/62/cb0c0a6b3dfa.jpg.html)
Ariona, да, заглохла ветка, к сожалению. Мало нас еще, но, думаю, это дело поправимое.
Добавлю немного фоток Тришки
Шипперке-снегоход:). А еще - грязелаз и лужеплав (это по личному опыту). Никакая погода не страшна этим маленьким храбрым собачкам:). Но снег - вне конкуренции.
Бонька красавишна
Бонька, да, ничего так собачка:). Пушистая, крепенькая (ттт). Ее все почему-то за кобеля принимают:). Но несмотря на неземную красоту Бондюэля, на Евразии мы не будем. Мы на выставки не ходим, мы на шее сидим и работаем самой любимой, разбалованной и зацелованной микро-овчаркой:).
Шипперке-снегоход:). А еще - грязелаз и лужеплав
Это точно:) :) :)
chippek, да Бонечка пожалуй покрупнее, чем наша Ода :biggrin:
Ariona, и нам очень приятно познакомиться !!!!:smile:
Прозвучал вопрос про Евразию : Ода тоже работает самой любимой, разбалованной и зацелованной :biggrin: и в выставках не участвует (по этому поводу я постоянно выслушиваю от знакомых упреки в моей лени :pardon:)
Так что участвовать в Евразии мы с Одой не будем, но само мероприятие ОБЯЗАТЕЛЬНО посещу.
Ariona, А Вы участвовать в Евразии будете?
Настоящая овчарка!
http://s006.radikal.ru/i214/1001/62/cb0c0a6b3dfat.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1001/62/cb0c0a6b3dfa.jpg.html)
Шикарная фотка - настоящая овчарка !!!!!! :champion::good:
Шикарная фотка - настоящая овчарка
присоединяюсь:)
У этого кобеля Talawanda'n Whispers Renegade есть хвост?
Такое впечатление, что хвостик купирован или собака его не поднимает.
А у остальных собак вроде хвосты колечками на спине
bajka, у Рена хвост купирован.
Ariona, А Вы участвовать в Евразии будете?
Да, мы записались.
но само мероприятие ОБЯЗАТЕЛЬНО посещу
Значит там увидимся:smile: Соберется замечательная шипперская компания:rolleyes:
Shippik,
Не совсем поняла по фото, у Оды ридж на переносице?
Shippik, Да, мы записались.
Молодцы!!!:good: А мы будем вашей группой поддержки :biggrin: Ariona к Вам поросьба, как станет известно в какой день на каком ринге будут шипперки- соообщите, плиз :rolleyes:
Мне еще интересно посмотреть грюнендалей. Когда ездили за Одой, мужу так понравился грюнендаль !!!! Жаль жилплощадь не позволяет, а то бы еще и БО завели :biggrin:
Shippik,
Не совсем поняла по фото, у Оды ридж на переносице?Да, мы записались.
Если, правильно поняла вопрос- Вы имеете ввиду волоски растущие в другом направлении (по аналогии с риджбеком:smile:)? Да у Одюли на переносице нечно подобное имеется :smile:
А мы будем вашей группой поддержки Приезжайте, будет приятно познакомиться лично:l_daisy:
Ariona к Вам поросьба, как станет известно в какой день на каком ринге будут шипперки- соообщите, плиз :rolleyes:
Мне еще интересно посмотреть грюнендалей. Когда ездили за Одой, мужу так понравился грюнендаль !!!! Жаль жилплощадь не позволяет, а то бы еще и БО завели :biggrin:
Хорошо, как только станет известно, постараюсь сообщить:smile: И о грюнах тоже. У меня подруга должна грюников своих выставлять. Только не знаю сколько собак она в этот раз приведет. У нее 2 суки родить в феврале должны:rolleyes:
А Вы грюнендалей у Жанны видели?
Если, правильно поняла вопрос- Вы имеете ввиду волоски растущие в другом направлении (по аналогии с риджбеком:smile:)? Да у Одюли на переносице нечно подобное имеется :smile:
Да, именно это я и имела в виду:smile:Просто никогда не видела риджа у шипперок, только у грюнендалей!!! Здорово! А у Оды у одной из помета такой ридж или еще у кого-то есть?
Да у Одюли на переносице нечно подобное имеется
Как интересно:). С другой шипперкой Оду точно не перепутаешь:).
А Вы грюнендалей у Жанны видели?
Да. Мы когда приезжали за Одой к Жанне, тогда впервые и увидели "в живую" грюнендаля :biggrin: Мужу так понравился, что к вольеру прилип, еле оторвала :lol:
у Оды у одной из помета такой ридж или еще у кого-то есть?
Не знаю. Если честно, то рассмотрели эту особенность уже дома :biggrin:
Как интересно:). С другой шипперкой Оду точно не перепутаешь:).
Это точно :biggrin:
Мужу так понравился, что к вольеру прилип, еле оторвала
Грюнендали красивые собаки, а Красивые грюнендали - это нечто завораживающее! Правда мой муж идеей взять грюнендаля не очень то вдохновился:diablo::biggrin:
Теперь уговариваю его на вторую шипперку:blush:
Вот такие картины с шипперке нашла в интернете
:Теперь уговариваю его на вторую шипперку:blush:
Правильно!!!! :good: лучше шипперки может быть только.... ДВЕ шипперки:biggrin:
Я, признаться своему тоже намекала, что мол Одочке надо бы подружку :blush:, но....муж говорит, что если будем заводить вторую собаку, то ТОЛЬКО грюнендаля :biggrin:
Замечательные картинки!! :good: Мне особенно понравилась эта http://www.k9-forum.ru/attachment.php?attachmentid=35826&stc=1&d=1265296364
ТАКОЙ лапусик!!!!!
лучше шипперки может быть только.... ДВЕ шипперки
Три... четыре....:biggrin: шипперки (цыфру можно продолжать:biggrin:)
А мне вот эта очень нравится http://k9-forum.ru/attachment.php?attachmentid=35811&d=1265280351
Наш папочка Шипперке Talawanda N Whispers Renegade - Чемпион Чехии !!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!! :l_daisy::champion::good:
Подробнее можно прочитать здесь http://www.krasnogorka.ru/brno_1002.shtml
24-25 апреля 2010 года в Москве пройдет 11 монопородная национальная выставка бельгийских овчарок и шипперке. 24 апреля экспертизу проводит судья монопородник из Франции Michel Griol. 25 апреля монопородные соревнования.
Подробную информацию смотрите здесь: http://belgians.ru/
Shippik, Вы просили сообщить когда на Евразии будут шипперке:smile:
Евразия 1 - 27.03.2010
Ринг 57 Время 13-00
Евразия 2 - 28.03.2010
Ринг 47 Время 12-30
На всякий случай дублирую Вам в личку
Ariona, большое спасибо за информацию :l_daisy:
Результаты :
Евразия 1. 27.03.2010
Судья - ТAN OO HOCK (MALAYSTA)
COROS T-BAY GANGSTER- Лучший юниор
CAPRICE DE LA BANDE A MONEUSE- Лучший кобель
НЬЮ БЛЕК НЕЛЛ С КРАСНОЙ ГОРКИ - Лучшая сука, ЛПП
Евразия 2. 28.03.2010
Судья WALDEMAR MROWIEC (POLAND)
Тринити Тара с Красной Горки - Лучший Юниор
Caprice De La Bande A Moneuse (Джоник) - Лучший кобель
Нью Блек Нелл с Красной горки - Лучшая сука, ЛПП
Фото чуть попозже повешу:rolleyes:
Несколько фоток с "Евразии-1" и "Евразии-2".
Больше фоток на http://belgians.ru/eurasia_2010.shtml
40614 Ariona, узнали красавицу?
40616
40617
Крафтс 2009
BEST OF BREED
CH/IR/NL/I FRANHOWIL UNDISCOVERED BLACK UTOPIA
Dog
Owner: E ZWOFERINK
http://s58.radikal.ru/i160/0903/01/f985d3ee91cc.jpg (http://www.radikal.ru)
Он же ВОВ на Крафтс 2007
И для сравнения
Крафтс 2008
BEST OF BREED
CAROZZA HOT TOTTIE
Bitch
Owner: MESDAMES M & R AYLWARD & SULLIVAN
http://i016.radikal.ru/0903/99/bf914ee0dd90.jpg (http://www.radikal.ru)
Президент НКП пишет п-к «Красная Горка»---
«У нас в питомнике принцип: если что-то экспортировать, то это должно быть лучшее. Так, например (отрицательный пример) во «Фламандском гобелене» сука-то сама черная, но за ней стоят собаки окраса «голд» (золото). Это ужасно!!! Я, как президент НКП и как ответственный заводчик буду категорически против вязки этой собаки. Есть, как минимум два отрицательных примера (на моем веку), как можно изменить окрас, если неразумно (только с точки зрения цены за щенка) покупать и привозить собаку в Россию.»
Подобное высказывании в Адрес моего питомника "Фламандский гобелен", не только возмущает но и оскорбляет меня как владелица питомника и заводчика.
И этот человек называет себя президентом Национального клуба Скиперок.
Окрас «голд» признан стандартом Великобритании, собаки окраса «голд» выигрывают крафт. Это для президента НКП. FCI сотрудничает с Англией и признает родословные этой страны, это для Президента НАЦИОНАЛЬНОГО клуба(которого лично я и мои заводчики не выбирали) вы уважаемая наверно сами себя избрали в президенты НКП?
Требую , чтобы вы извинились за свое высказывание
Если вы не грамотны , и не разбираетесь в окрасах вам нечего делать в президентах НКП. И выдавать ложную информацию, тем самым вводить в заблуждение начинающих заводчиков, и порочить честь и достоинство других питомников.
Здравствуйте, всем присутствующим. Зовут меня Жанна, я руководитель питомника с «Красной горки», не сегодняшний день владелец нескольких взрослых шипперке и производитель 3 пометов – всего 11 щенков. Я не смогу быть на 100% объективна, т.к. очень люблю эту породу. Но на сегодняшний день я – президент НКП бельгийских овчарок и именно по моей инициативе чуть более года назад (и по примеру многих Европейских НКП) к бельгийским овчаркам добавились шипперке.
Жанна это вы, выдумали ?
По положению НКП, не может быть присоеденена какая либо порода к другой породе.
НКПороды.
На сегодняшний день Нац.Клуба. Породы Скиперок не существует, ровно как и президента. Зачем вы вводите в заблуждение Людей.
Президент НКП пишет п-к «Красная Горка»---
«У нас в питомнике принцип: если что-то экспортировать, то это должно быть лучшее. …………Есть, как минимум два отрицательных примера (на моем веку), как можно изменить окрас, если неразумно (только с точки зрения цены за щенка) покупать и привозить собаку в Россию.»
Подобное высказывании в Адрес моего питомника "Фламандский гобелен", не только возмущает но и оскорбляет меня как владелица питомника и заводчика.
И этот человек называет себя президентом Национального клуба Скиперок.
Здравствуйте, всем присутствующим. Зовут меня Жанна, я руководитель питомника с «Красной горки», не сегодняшний день владелец нескольких взрослых шипперке и производитель 3 пометов – всего 11 щенков. Я не смогу быть на 100% объективна, т.к. очень люблю эту породу.
Я, как руководитель питомника «С Красной Горки» имею и могу высказывать свою точку зрения. Вас возмущает то, что я имею свою точку зрения, или Вас оскорбляет то, что Вы не имеете своих принципов?
Ваши «выступления» именно сейчас понятны: Вы трижды просили вязки для своей суки в России, и Вам трижды отказали. Вы повязали свою суку в Финляндии, она пропустовала. Может это «знак свыше»??!! Вы решили, что самое правильное – это привезти под Вашу суку нормального кобеля, и наверное скоро Вы будете заниматься размножением шипперке от имени своего питомника. И вероятно Вы решили, что скандал – это лучший пиар для вашего будущего помета??!!
Однако, почему-то Вы не задумались о том, что финский питомник “Coros”, с которым Вы вязались и откуда привезли кобеля, скупая американских собак из питомника “Shalako’s” покупает ТОЛЬКО ГОМОЗИГОТНЫХ ЧЕРНЫХ собак. Хотя в Америке есть шипперке светлых окрасов и шоколад. Я, например, неоднократно говорила, что лично мне очень нравятся «шоколадки», но прежде чем везти собаку надо «до глубины веков» изучить ее родословную. Раз уж у Вас «так вышло», зачем скандалить и доказывать что-то всем. Вы могли привезти еще одну суку, но Вы решили по-другому. Флаг Вам (английский) в руки, а паровоз Вы уже нашли сами.
Окрас «голд» признан стандартом Великобритании, собаки окраса «голд» выигрывают крафт. Это для президента НКП. FCI сотрудничает с Англией и признает родословные этой страны, это для Президента НАЦИОНАЛЬНОГО клуба. Требую , чтобы вы извинились за свое высказывание .
http://www.fci.be/uploaded_files/083g01-fr.doc
Parlez-vous francais? Нет? Тогда переводя с французского СТАНДАРТ ПОРОДЫ, мы читаем:
Окрас: черный. Подшерсток может быть не чисто черный, но темно-серый. Возрастная седина на морде допускается.
Где здесь хоть слово про «сотрудничество с Англией» и «признание родословных»?????????????????????????? ??????????????????????????????????????????????
На сегодняшний день Нац.Клуба. Породы Скиперок не существует, ровно как и президента. Зачем вы вводите в заблуждение Людей.
На это Вам могут ответить десятки владельцев шипперке. А я не собираюсь Вас привлекать за ваши некорректные высказывания и требовать извинений. Наоборот, я приглашаю Вас (раз Вы такая активная) работать совместно НА БЛАГО любимой породы!!! Хотите влиться в наш дружный коллектив?
Поздравляю ВСЕХ участников и победителей 11 Национальной выставки шипперке под экспертизой Michel Griol (Франция)!!
Лучший бэби – Coros Milena
Лучший юниор – Kleingaul’s to Russia with Love
Лучший кобель - Норис Ной с Красной горки
Лучшая сука и ЛПП – Only You s Krasnoy Gorki
Чуть позже (вчера только проводили эксперта – имел много-много экскурсий по Москве) здесь: http://belgians.ru/ будет отчет с фото.
Janna, здравствуйте!
Вы трижды просили вязки для своей суки в России, и Вам трижды отказали.
Я не могу понять почему вы говорите не правду. По поводу вязки к вам обратились один раз. Вы отказали и ради бога, это ваше право.
И вероятно Вы решили, что скандал – это лучший пиар для вашего будущего помета??!!
Скандал вы начали первая, представляя чужой питомник в качестве отрицательного примера. Вам не кажется, что это несколько не корректно? А теперь, после, ваших высказываний вы предлагаете дружбу? Хотите работать совместно с "отрицательным примером"?
Помимо окраса у шипперок есть другие более важные вещи, за которыми следует следить и я очень надеюсь, что полное исключение окраса голд не единственный ваш принцип.
Жанна пишет; Я, как руководитель питомника «С Красной Горки» имею и могу высказывать свою точку зрения. Вас возмущает то, что я имею свою точку зрения, или Вас оскорбляет то, что Вы не имеете своих принципов?
ответ ;1.Прежде чем высказывать свою точку….зрения, надо подумать?
2.А все-таки руководитель питомника, и даже не заводчик. Логично, вы знаете, вот это больше на правду похоже (судя по результатом вашего питомника). Сначала вы пишите, что вы Президент НКП не существующего клуба, потом руководитель питомника. «- Доктор вы определитесь либо туда либо сюда»……
3. Да Меня оскорбляет то, что вы пишите( –« Вас оскорбляет то, что Вы не имеете своих принципов? «) -- откуда вам , знать о моих принципах? Мы даже с вами не знакомы, ----слава богу.
Жанна пишет; Ваши «выступления» именно сейчас понятны: Вы трижды просили вязки для своей суки в России, и Вам трижды отказали. Вы повязали свою суку в Финляндии, она пропустовала. Может это «знак свыше»??!! Вы решили, что самое правильное – это привезти под Вашу суку нормального кобеля, и наверное скоро Вы будете заниматься размножением шипперке от имени своего питомника. И вероятно Вы решили, что скандал – это лучший пиар для вашего будущего помета??!!
ответ ;1.Результаты вашего размножения, мы уже имели честь, обозревать, на Евразии.
2.Мое мнение, имею право высказывать………Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные.
3.Имея более- менее , приличного кобеля из США, не исправить все то, что вы уже внесли в породу, кобель не волшебник это реальность.
4. Приведя негативный пример при этом указав наш питомник, вы наверно думали мы вам дифирамбы петь будем? Наивная вы. Когда свое мнение пишите по думать надо, помогает.
5. Суки, бывает, пустуют. А да вы же руководитель питомника, а не заводчик, вы могли этого и не знать. Обычно заводчики знают, что так может быть. И вы теперь будите знать.
Жанна пишет;Однако, почему-то Вы не задумались о том, что финский питомник “Coros”, с которым Вы вязались и откуда привезли кобеля, скупая американских собак из питомника “Shalako’s” покупает ТОЛЬКО ГОМОЗИГОТНЫХ ЧЕРНЫХ собак. Хотя в Америке есть шипперке светлых окрасов и шоколад.
ответ;1.Вы пишите, что мы не задумались. От куда вы можете знать, о чем мы думаем или не думаем, бред полный(я еще раз повторюсь,- мы даже с вами не знакомы)? Причем тут Скиперки, Светлых окрасов? У нас сука черного окраса из Англии, кобель черного окраса из Финляндии, черный окрас доминирующий, щенки будут черные. У вас какие претензии я не пойму, чего тут ужасного.
2. В целом как заводчик имея собак, других пород. Я лично за разнообразие окрасов. А стандарты пишут люди и часто их переписывают.
Жанна пишет;Я, например, неоднократно говорила, что лично мне очень нравятся «шоколадки», но прежде чем везти собаку надо «до глубины веков» изучить ее родословную. Раз уж у Вас «так вышло», зачем скандалить и доказывать что-то всем. Вы могли привезти еще одну суку, но Вы решили по-другому. Флаг Вам (английский) в руки, а паровоз Вы уже нашли сами.
Ответ;1. Что вы хотели этим сказать, мне не ясен ход ваших мыслей «--Раз уж у Вас «так вышло»», чего вышло (не понятно)?
2. Скандалить вы начали, мы защищаемся.
3. «Флаг Вам (английский) в руки, а паровоз Вы уже нашли сами. «Вы считаете что нормальный человек может писать такие вещи в форуме?». Я считаю, что нет. Вы мадам себя выставили в дурном свете, эта фраза вас совсем не красит. Судя по вашей лексике вы на «Черкизоне» Булочками торговали.
жанна пишет;Parlez-vous francais? Нет? Тогда переводя с французского СТАНДАРТ ПОРОДЫ, мы читаем:
Окрас: черный. Подшерсток может быть не чисто черный, но темно-серый. Возрастная седина на морде допускается.
Где здесь хоть слово про «сотрудничество с Англией» и «признание родословных»?????????????????????????? ??????????????????????????????????????????????
ответ1. Причем здесь, стандарт и сотрудничество с Англией. Вы все в кучу свалили милейшая.
2. FCI – это межд.орг. в состав, которой входит РКФ. РКФ это росс.кенолог. фед. В Англии свои стандарты, так же как и в США, они не входят в организацию FCI.
3. Так вот милейшая, поехали дальше, FCI работает и признает родословные США и Англии, а иначе вы бы не смогли использовать своего кобеля привезенного из США на своих суках. И соответственно, если родухи признает FCI, автоматически их признает РКФ. (Этого в стандартах не пишут, надо бы знать такие вещи, тем более , если вы метите в ПРЕЗИДЕНТЫ НКП).
4. В стандарте Англии окрас голд и блек, официально признан. Англ. кен.орг., также в США свой стандарт, а в FCI свой стандарт, по породе Скиперке и по другим породам тоже такая ситуация. Т.К мы в системе FCI мы работаем по стандарту FCI , только черный окрас. У нас СУКА ЧЕРНАЯ.
жанна пишет;На это Вам могут ответить десятки владельцев шипперке. А я не собираюсь Вас привлекать за ваши некорректные высказывания и требовать извинений. Наоборот, я приглашаю Вас (раз Вы такая активная) работать совместно НА БЛАГО любимой породы!!! Хотите влиться в наш дружный коллектив?
ответ ж.1. Это вообще возмутительно. Не корректно высказываться это ваш конек.
2. В место того, что бы извинится, вы про паровозы и флаги пишите.
3. Да я активный человек, я вам не советую меня больше беспокоить своими домыслами и не корректными высказываниями в адрес моего питомника и моих собак.
4. Вы уже и так продемонстрировали свои глубокие познания в кавычках, не только в породе, но и в окрасах и т.д.
5. Постоянно врете и все перевираете, у вас богатая фантазия. Я допуская, что владельцы купившие у вас щенков порядочные люди, но как говорится «рыба гниет с головы», мы отклоняем ваше предложение и будем работать с Любимой породой в аппозиции.
6. Я не хочу с вами больше ни чего обсуждать и выяснять. ПО крайней мере до тех пор пока вы публично не ПРИНЕСЕТЕ ИЗВИНЕНИЯ в адрес питомника. А там посмотрим. Время покажет.
Я, как руководитель питомника «С Красной Горки» имею и могу высказывать свою точку зрения. очень сомнительно, что подобные агрессивно-некорректные высказывания на форуме направлены исключительно в защиту породы, такие опусы скорее напоминают сведение личных счетов.
Всем известно, что лучшая защита – это нападение. Вы могли бы так не напрягаться, все уже давно про Вас всё поняли.
будем работать в аппозиции.
Дружбу Вам и так никто не предлагал. Если передумаете, мы – владельцы шипперке народ доброжелательный и мирный, думаю, вас простят и примут.
Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные.
А вот этими словами вы расписались не только в «искренней любви ко мне», но и в полном непонимании породы. Надо вам было хотя бы из-за угла послушать Michel Griol, т.к. щенки нашего разведения имеют не только ЧНКП под судьями монопородниками из Европы, CACIBы под «олраудами» из Европы, но и выигрывают BIGи и BISы. А вы?? А вы, пытаясь «ущипнуть» меня, обидели:
New Black Nell s Krasnoy Gorki – ЮЧР, ЧР, Чемпион РКФ, «Евразии», CACIBы и BIGи
Only You s Krasnoy Gorki – ЮЧР, ЧНКП
Trinite Tara s Krasnoy Gorki – ЮЧР, CACIB
Поскольку в России специалистов по породе круче вас нет, я рекомендую по возможности экспонироваться под импортными экспертами. Так что почти все эти оценки и титулы получены с описаниями судей-европейцев. Ну, конечно, им до вас еще расти и расти!!! Мастер класс не дадите?? Или семинар по породе проведете??
А теперь я буду настаивать на возвращении к приятному общению с приятными людьми о любимой породе на этом форуме.
Вы решили, что самое правильное – это привезти под Вашу суку нормального кобеля, и наверное скоро Вы будете заниматься размножением шипперке от имени своего питомника. И вероятно Вы решили, что скандал – это лучший пиар для вашего будущего помета??!!
вот где собака зарыта! - недружественный вам заводчик собирается п (или уже привез--какой ужас) КОБЕЛЯ!!!, а не суку. :diablo:
Вот тут сразу все становится ясно :dirol:
Остается только заниматься собственным пиаром, потому как : "Нужно чаще хвалить себя (и, соответственно ругать других) - со временем источник забудется, а мнение останется" .:biggrin:
…Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные.
Поставлена под сомнение квалификация судей на "Евразии"? :shok: Интересно- это относится только к судьям, которые судили "предмет спора" шипперок или вообще, в целом ,ставятся под сомнение результаты "Евразии"?
Для Жанны.
Это мое личное мнение, о тех животных, с вашей приставкой, которых я видела на «Евразии». Или свое мнение, толь вы можете высказывать?
–«Я его слепила из того, что было……….»
Почитайте стандарт Внимательно. Квадратного формата, хорошо одета……….
Ваше произведение совершенно не похожи на Скиперок , которых мы видели в Швеции на ЧМ.
«Маленькие, аккуратные, компактные, хорошо одеты, темпераментные собачки.»
Вы титутулами, которые вы получили в тяжелой борьбе, сама с собой не размахивайте. …………………..При желание, животное с оценкой «хор.» можно раскрутить, тем более в Росси, это вы своим владельцем покажите. Им приятно будет. А мне вы знаете по Барабану.
Жанна пишет: Поскольку в России специалистов по породе круче вас нет, я рекомендую по возможности экспонироваться под импортными экспертами. Так что почти все эти оценки и титулы получены с описаниями судей-европейцев.
Для ЖАННЫ1.Судя по вашим прошлым постам, и знаниям в области окраса, стандарта , документации и т.д. которые вы продемонстрировали, полагаю, что это так.
2.Если судья из Европы, -это что панацея………. качестве судейства, может быть разное, возможно тот судья, увидел в живую СКИПЕРКЕ только в России, в других странах ему доверяли судить только местные породы, это все субъективно. У нас в России тоже есть сильней Судьи(но они не такие раскрученные, как европейцы).
У Серьезного Судьи из Европы график расписан на 5 лет в перед, я не думаю, что им Престижно ездить в Россию. Так если окно появится, его может и выдернут на националку, «--по большой, чистой, любви».
Я в ВАШИХ рекомендациях, не нуждаюсь.
А вот ИЗВИНИТСЯ ВАМ, ПЕРЕДО МНОЙ не помешало бы, уже пора Жан. Людей нельзя обижать, это вам потом аукнется. Уже аууууууууу……ся.
привезти под Вашу суку нормального кобеля, и наверное скоро Вы будете заниматься размножением шипперке от имени своего питомника
по-этому Вы решили срочно поднять уровень своего питомника за счет принижения других. Некорректное поведение, будь Вы хоть "директор НКП", хоть руководитель питомника.
У нас в питомнике принцип: если что-то экспортировать, то это должно быть лучшее. Так, например (отрицательный пример) во «Фламандском гобелене» сука-то сама черная, но за ней стоят собаки окраса «голд» (золото). Это ужасно!!! Я, как президент НКП и как ответственный заводчик буду категорически против вязки этой собаки. Есть, как минимум два отрицательных примера (на моем веку), как можно изменить окрас, если неразумно (только с точки зрения цены за щенка) покупать и привозить собаку в Россию.
Жанна, вот тоже позвольте высказать свое мнение. Не вязать суку своими кобелями - Ваше право как заводчика. Но если сука получила отличную оценку эксперта и допущена к разведению, почему другие заводчики не могут ее повязать своими кобелями или сам заводчик привозным кобелем? Неэтичное высказывание, по-моему.:sad:
Дама с собачкой
02.05.2010, 21:28
Ну наконец-то меня активировали, и я могу вставить свои ржавые пять копеек.....
1) Жанна, я считаю, что Вы оч. неправы и должны извениться перед владелицей "Фламанского гобелена".
2) Вы не сочли нужным ответить FGLS, но может мне скажите, думаю этот вопрос волнует многих: так что по поводу НКП шипперок? Кто не знает поясню: НКП- национальный клуб ПОРОДЫ. Что бы создать НКП, число представителей порды, зарегистрированных в ВЕРК РКФ должно составлять не менее 100 особей. У нас есть такое кол-во собак? На сайта РКФ вся эта информация есть, в том числе и список НКП, зарегистрированных в РКФ. Жанна, простите, но Вас там не стояло... Ни НКП шипперок, ни НКП бельгийских овчарок???? Может объяснитесь?
Дама с собачкой
02.05.2010, 22:10
Поздравляю ВСЕХ участников и победителей 11 Национальной выставки шипперке под экспертизой Michel Griol (Франция)!!
Лучший бэби – Coros Milena
Лучший юниор – Kleingaul’s to Russia with Love
Лучший кобель - Норис Ной с Красной горки
Лучшая сука и ЛПП – Only You s Krasnoy Gorki
Жанна простите, а когда и где проходили первые десять Национальных выставок шипперке?
shipperke
03.05.2010, 19:20
Чудестно конечно, что тема шипперок на к-9 опять актуальна...
НО
Я все же подбавлю темку для обсуждения Всем несчастным "униженным и оскарблённым"
КАК ВАМ ОКРАС!!! СУПЕР, не так ли?!:shok:
От куда по вашему "ноги растут"?
shipperke
03.05.2010, 19:38
Жанна это вы, выдумали ?
По положению НКП, не может быть присоеденена какая либо порода к другой породе.
Вот ссылка на Национальный клуб Бельгийских овчарок и шипперок (Голландия)
http://www.belgierhund.info/index
там тоже два в одном...
Дама с собачкой
03.05.2010, 22:35
shipperke, А причем здесь Голландия? Мы в России и живем по правилам, установленным РКФ. А потом НКП Бельгийских овчарок в РКФ не зарегистрирован, если не верите, зайдите на офицальный сайт РКФ и посмотрите сами.
shipperke
03.05.2010, 23:10
Дама с собачкой,
http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html Вы об этом списке?
Если посмотреть внимательно, то пород имеющих НКП что то маловато, для нашей огромной страны!
Предполагаю, что РКФ просто "не успел" внести в данный список.
Вот тут регистрация НКП на сайте FMBB (мир бельгийской овчарки)!
http://www.fmbb.net/viewpage.php?page_id=12
А пример Голландии, так как Голландия входит в FCI, а РКФ тоже, вроде, или у России свой путь как всегда...
Считаю данный пример уместным!!!
Дама с собачкой
04.05.2010, 09:03
shipperke, Я сомневаюсь, что в РКФ не успели внести НКП Бельгийских овчарок, если б Жанна зарегистрировалась месяц назад, то да, а т.к. она уже давно объявила себя председателем НКП, то с списке должна быть. А то, что в списке мало НКП я Вам объясню-с этого года РКФ обязал все НКП зарегистрироваться как юр. лицо. Не все это сделали.
По поводу Голландии.... РКФ и FCI не одно и тоже. Есть например породы собак, признаные РКФ, но не признаные FCI и наоборот. Например Лансиры признаны FCI, но не РКФ. Бурбулей, Московских сторожевых РКФ признает, а FCI нет.
По поводу Ваших фоток... Вы не указали источник. Может люди выводят черно-подпалый окрас? Мне например нравятся белые шипперки и золотистые. Если у меня было бы больше свободного времени, я привезла и добилась бы в РКФ признание этого окраса.
Чудестно конечно, что тема шипперок на к-9 опять актуальна...
НО
Я все же подбавлю темку для обсуждения Всем несчастным "униженным и оскарблённым"
КАК ВАМ ОКРАС!!! СУПЕР, не так ли?!:shok:
От куда по вашему "ноги растут"?
Ого , прикольные, черно - подпалые ............. интересненько......
В России можно регистрировать НКП , по одной породе. Таковы правела.
Скиперке НКП пока не существует.
За исключением некоторых пород, например, Гриффоны и Брабансоны три породы в одном НКП.
Скиперке это одна самостоятельная порода, она не может быть присоединена, ни к какому НКП, по правилам РКФ.
Жанна простите, а когда и где проходили первые десять Национальных выставок шипперке?
Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос?
А когда и где......... ?
очень сомнительно, что подобные агрессивно-некорректные высказывания на форуме направлены исключительно в защиту породы, такие опусы скорее напоминают сведение личных счетов.
Сведение личных счетов напоминают вот такие высказывания:
Результаты вашего размножения, мы уже имели честь, обозревать, на Евразии.
2.Мое мнение, имею право высказывать………Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные.
И эти высказывания не делают чести их автору, а скорее напоминают попытку "поднять" свою суку, очернив других.
Эти собаки "плоские. плохо одетые и грубые" имеют выставочные оценки и титулы под разными судьями, в том числе - породниками. Или мадам FGLS считает себя настолько грамотным породником, что подвергает сомнению мнение опытных экспертов?
Не корректно высказываться это ваш конек.
А Ваш конек, видимо, хамство и оскорбления.
вы уважаемая наверно сами себя избрали в президенты НКП
Результаты вашего размножения, мы уже имели честь, обозревать, на Евразии.
2.Мое мнение, имею право высказывать………Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные.
Судя по вашей лексике вы на «Черкизоне» Булочками торговали.
Вы уже и так продемонстрировали свои глубокие познания в кавычках, не только в породе, но и в окрасах и т.д.
«Я его слепила из того, что было……….»Ваше произведение совершенно не похожи на Скиперок
Ведь это Ваши слова?
Вы публично оскорбили не только заводчика, но и владельцев щенков из этого питомника. Вам не кажется, что после этих слов извиняться нужно уже Вам и не только перед Жанной?
Мнение о том, что рыжие собаки не должны допускаться в разведение имеет место быть. И этого мнения придерживаются многие заводчики с мировым именем (Питомник Сoros, кстати,тоже придерживается этого мнения) А вот называть собак с Красной Горки не похожими на шипперок у Вас нет никакого права!
Или может быть у Вас есть огромные достижения в породе. которыми Вы можете похвастаться?
Президент НКП пишет п-к «Красная Горка»---
«У нас в питомнике принцип: если что-то экспортировать, то это должно быть лучшее. Так, например (отрицательный пример)!!! во «Фламандском гобелене» сука-то сама черная, но за ней стоят собаки окраса «голд» (золото). Это ужасно!!! :aggressive:
Уважаемая Жанна сама задала такой скандальный тон дискуссии, в подобном тоне ей и ответили - а чего она ждала после своих некрасивых высказываний, - признаний в любви? :pardon:
Я, как руководитель питомника «С Красной Горки» имею и могу высказывать свою точку зрения.
а если я , к примеру, руководитель другого питомника, то не имею и не могу?:biggrin:
И эти высказывания не делают чести их автору, а скорее напоминают попытку "поднять" свою суку
Сука привезена из Великобритании, если у уважаемой Жанны есть претензии к ее качеству, она может предъявить их английским заводчикам лично.
"Мадам" FGLS грамотный заводчик, подобные резкие высказывания вообще не в ее характере, но если даже она позволила себе высказать свое мнение в подобном тоне, значит, извините, достали :dirol:
Или мадам FGLS считает себя настолько грамотным породником, что подвергает сомнению мнение опытных экспертов?
"Подвергай все сомнению" - Вольтер :nea:
Ну это почти в каждом обсуждении на любой породной ветке такая фишка, если эксперт выбрал мою собаку - значит опытный, если чужую - значит породу не видит. Почитайте веточку обсуждение " Евразия 2010г. 27-28 МАРТА. " :wink:
FGLS Если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, что Вы думаете о этих головах и какая на Ваш взгляд наиболее правильная для шиппперке?
http://s51.radikal.ru/i132/1005/19/d94abc411fa7t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1005/19/d94abc411fa7.jpg.html) http://s40.radikal.ru/i089/1005/0d/3cc58394a56dt.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1005/0d/3cc58394a56d.jpg.html) http://s004.radikal.ru/i207/1005/b1/12234fec3103t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1005/b1/12234fec3103.jpg.html) http://s48.radikal.ru/i122/1005/fb/cb0fdbf70dfet.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1005/fb/cb0fdbf70dfe.jpg.html) http://s60.radikal.ru/i170/1005/10/92bd5c303275t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1005/10/92bd5c303275.jpg.html) http://s57.radikal.ru/i158/1005/02/ee077ed7f0ebt.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1005/02/ee077ed7f0eb.jpg.html) http://s16.radikal.ru/i191/1005/62/8f9eafea16d9t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1005/62/8f9eafea16d9.jpg.html)
"Мадам" FGLS грамотный заводчик, подобные резкие высказывания вообще не в ее характере, но если даже она позволила себе высказать свое мнение в подобном тоне, значит, извините, достали
Вы знаете, я понятия не имею насколько грамотный заводчик ""Мадам" FGLS". как Вы пишите. А еще меньшее понятие имею о том в каком тоне она разговаривает. Я лишь вижу тон, который позволяет себе ""Мадам" FGLS" в данной конкретной теме:smile:
И не один уважающий себя заводчик не позволит себе в таком тоне "«Я его слепила из того, что было……….»Ваше произведение совершенно не похожи на Скиперок
Результаты вашего размножения, мы уже имели честь, обозревать, на Евразии.
Мое мнение, имею право высказывать………Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные.
Судя по вашей лексике вы на «Черкизоне» Булочками торговали." высказываться о разведении других лиц!
К тому же достижений в породе Шипперке ""Мадам" FGLS" пока не имеет, чтоб подвергать сомнению чужие достижения.
Я лишь вижу тон, который позволяет себе ""Мадам" FGLS" в данной конкретной теме
ну собственно какой тон был предложен, такой и позволяет, чего удивляться!
--------------------------------------------------------------------------------
К тому же достижений в породе Шипперке ""Мадам" FGLS" пока не имеет, чтоб подвергать сомнению чужие достижения.
А вот давайте абстрагируемся от предыдущего скандала и поговорим как взрослые серьезные люди.
О каком-либо отечественном разведении ( а тем более, о достижениях в разведении) скиперок говорить еще очень рано. Породой в России начали заниматься совсем недавно, порода малочисленная, лепим из того что есть, потому как поголовье очень и очень небольшое и, естественно, уровень собак пока не мирового и даже не европейского уровня. Это совершенно нормально. Ненормально, когда вместо того, чтобы, чтобы тратить все силы и эмоции во благо любимой породы заводчики затевают на форумах мышиную возню, сливая компромат на конкурентов. Вот, например, мне бы было дело что стоит за какой то собакой к которой я по сути не имею никакого отношения - у меня еще у самой конь не валялся и разведение далеко от совершенства!
А что касается экспертизы и выставок, вы же эксперта в ринге не спрашиваете есть ли у него достижения в разведении скиперок или же нет?
А если он стандарт породы только перед рингом успел прочитать, бывает и так.
Многие эксперты очень лояльно относятся к экспонентам, если порода малочисленна, так было и в гриффонах лет десять назад, теперь требования совершенно другие.
ну собственно какой тон был предложен
А какой тон был предложен? Было высказано мнение о недопустимости использования в разведении особей несущих рыжие крови, вот и все. При этом такого мнения придерживаются ведущие питомники Европы и Америки. Это питомники с мировым именем, занимающиеся породой не первый десяток лет.
Вы никогда не задумывались с чего появилось такое мнение? Почему это мнение отстаивается многими странами? Я сейчас говорю не только о собаках окраса "голд", сюда же можно отнести и все другие окрасы, кроме черного.
Так что давайте не будем говорить о том, кто затевает мышиную возню. Это вопрос спорный. А вот оскорбления со стороны госпожи FGLS в адрес всех владельцев шипперке с Красной Горки имеет место быть. Это оскорбление ничем не обосновано и подтверждения этим словам нет, а соответственно, это еще и клевета. Порядочные заводчики ТАК себя не ведут.
ARIONA
FGLS Если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, что Вы думаете о этих головах и какая на Ваш взгляд наиболее правильная для шиппперке?
--Почитайте Стандарт, пожалуйста.
-- Вы считаете, что высказать свое мнение, о недостатках собаки это оскорбление ?, тогда надо закрывать все форумы, зачем они нужны? Это не оскорбление , это правда м……..
Вы считаете что, Жанна очень корректно написала ---« Английский флаг вам , а паровоз вы уже нашли» мы ей ответили вы на –«черкизоне Булочками торговали». Почитайте все посты внимательно. И многое другое.
Вы внимательно почитайте, а потом возмущайтесь не надо слова из контекста вырывать отдельные и на углах ими размахивать, мы тоже так можем, но не будем .
К тому же достижений в породе СКИПЕРКи , вашими словами не побрезгую воспользоваться, не имеет ни один заводчик в России. Даже смешно, что вы такой вопрос задаете , собаки еще молодые им по 3 года какие достижения? (хи-хи)
А вот по поводу владельцев тут вы не правы , прям ну в корне. Заводчик разводит и производит он и пожинает, владелец владеет, нееееееее владельцев я люблю они не виноватые………
Что значит «Клевета», это мое мнение ……… имею право высказывать, как думаю так и пишу . Вы знаете смысл слова «Клевета», прежде чем его употреблять?
Вы тут Профанацией не занимайтесь дорогая, сразу видно что вы человек не опытный, «Благими намереньями дорога в Ад вымощена».
Человек назвал себя Президентом НКП, не существующего . Это по вашему, правильно?
Ariona,
Мнение о том, что рыжие собаки не должны допускаться в разведение имеет место быть. И этого мнения придерживаются многие заводчики с мировым именем (Питомник Сoros, кстати,тоже придерживается этого мнения)
Позвольте поинтересоваться это когда питомник Coros вам сообщил о своем подобном мнении? )))
Разговор идет не о собаках окраса "голд", а о собаках, в родословных которых присутствуют собаки с этим окрасом. И по этому поводу Coros не видит не каких препятствий, а наоборот...
Ariona,
Порядочные заводчики ТАК себя не ведут
А как ведут себя порядочные заводчики?
ТАК?
"Так, например (отрицательный пример) во «Фламандском гобелене» сука-то сама черная, но за ней стоят собаки окраса «голд» (золото). Это ужасно!!! Я, как президент НКП и как ответственный заводчик буду категорически против вязки этой собаки. Есть, как минимум два отрицательных примера (на моем веку), как можно изменить окрас, если неразумно (только с точки зрения цены за щенка) покупать и привозить собаку в Россию."
Aikemuno
06.05.2010, 15:52
FGLS Если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, что Вы думаете о этих головах и какая на Ваш взгляд наиболее правильная для шиппперке?
http://s51.radikal.ru/i132/1005/19/d94abc411fa7t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1005/19/d94abc411fa7.jpg.html) http://s40.radikal.ru/i089/1005/0d/3cc58394a56dt.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1005/0d/3cc58394a56d.jpg.html) http://s004.radikal.ru/i207/1005/b1/12234fec3103t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1005/b1/12234fec3103.jpg.html) http://s48.radikal.ru/i122/1005/fb/cb0fdbf70dfet.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1005/fb/cb0fdbf70dfe.jpg.html) http://s60.radikal.ru/i170/1005/10/92bd5c303275t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1005/10/92bd5c303275.jpg.html) http://s57.radikal.ru/i158/1005/02/ee077ed7f0ebt.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1005/02/ee077ed7f0eb.jpg.html) http://s16.radikal.ru/i191/1005/62/8f9eafea16d9t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1005/62/8f9eafea16d9.jpg.html)
прошу прощения за вмешательство, но мне нравятся 2 и 3 фото.
Что скажете? Прокомментируйте пожалуйста! :smile:
Aikemuno
06.05.2010, 16:07
Можно мнение? По окрасам - больная темка и в хинах... и в гриффонах...
по хинам:
в Америке разрешены все окрасы. И трехцветки и соболя и серые и всякие разные...
ФЦИ признает только 2 окраса...Бело-черный и бело-рыжий (разных оттенков) - некоторые "профессионалы" под рыжий пытаются подогнать и коричневый окрас... который часто выщипляется в некоторых питомниках.
но дело не в этом.
20 лет назад мы начинали с собак и Американских и Английских и Скандивнавских линий. Получали ( и до сих пор получаем (в России) собак разного окраса - и стандартного - ФЦИ и не стандартного (ФЦИ) ) в результате отбраковки некоторые линии стали более менее стабильны в окрасах.
так вот... Родословные Англии, Америки, Мексики, Австралии признает ФЦИ. Но это не значит, что ФЦИ признает станадрты и окрасы , разводимые в той или иной стране. Родословная - это документ о ПРОИСХОЖДЕНИИ собаки. и все.
Если во Фламандском Гобелене есть собака стандартного окраса (признанного ФЦИ)
то никакая комиссия не имеет права запретить вязать эту собаку официальным способом в России. И если родятся щенки не стандартного окраса - то произведется обычная отбраковка щенков и все. Никаких проблем не будет.
Другое дело, что если родятся собаки рыжего окраса, ТО и КОБЕЛЬ будет являтся носителем этого окраса пусть не в 3-4-5 НО в 6,7,8 ...... колене...
И если следовать принципу , что нельзя вязать рыжегенных собак, то из разведения надо исключать и кобелей и сук , от которых родятся рыжие щенки ... ну как-то так... думаю это не очень целесообразно, поскольку тогда всю популяцию собак этой породы надо будет исключить из разведения...
Было высказано мнение о недопустимости использования в разведении особей несущих рыжие крови, вот и все.
я, как человек имеющий достаточные знания в области генетики, стесняюсь спросить - ОТКУДА ТАКОЕ МНЕНИЕ? А если, о ужас, оно ошибочное? Сука черная, вяжем генетически черным кобелем - в чем проблема? Или у нас такое огромное поголовье скиперок, чтобы пренебрегать классными собаками? Может где-то , где достаточное поголовье могут выбирать, но у нас!!! Вы меня удивляете!
Вы знаете, я понятия не имею насколько грамотный заводчик ""Мадам" FGLS". как Вы пишите. зато я имею понятие, о чем вам и сообщила, кстати, довольно корректно.
Aikemuno
06.05.2010, 16:19
кстати, от одних и тех же производителей в одном помете могут быть все черные щенки, а в дубль-помете - все разноцветные....
:sad:
Aikemuno, Галина, вы все написали предельно правильно и доступно, если и теперь кому-то будет что-либо непонятно - тогда уж не знаю как еще объяснять!
--Почитайте Стандарт, пожалуйста.
Вы меня стандарт не отправляйте читать, я его знаю. Вы лучше на вопрос ответьте:biggrin: А то голословно получается. Вы говорите, что у собак с Красной Горки грубые головы - что для Вас не грубая голова?
Отсутствие костяка и шерсти- это вообще бред. Для европы они имеют отличный костяк и превосходят европейских собак по шерсти.
Вы считаете, что высказать свое мнение, о недостатках собаки это оскорбление
Вы не высказываете мнение, вы породных собак называете браком. это говорит о том, что либо Вы ничего не понимаете в породе, либо бросаетесь голословными оскорблениями
мы тоже так можем, но не будем .
Что Вы можете я уже увидела:biggrin:
Вы знаете смысл слова «Клевета»,
"Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию." Именно этим Вы и занимаетесь называя собак с Красной горки "Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные....Ваше произведение совершенно не похожи на Скиперок
"Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."
тогда с ваших слов получается, что как раз уважаемая Жанна клевещет, т.е. распостраняет заведомо ложные сведения о пит-ке ФГ, когда приводит этот пит-к в качестве отрицательного примера и когда пишет о том, что вязки с рыжегенными собаками запрещены. ( если вам доступно понять разницу между рыжей собакой и рыжегенной) Такой информации ( о запрете таких вязок) нет нигде, это плод ее фантазии, или некомпетентность, или, скорее всего намеренное очернение конкурентов, которые сумели привезти пару скиперок из- за границы. ИМХО
вы породных собак называете браком
а это уже ваши фантазиии...
"Крупные, не имеющие костяка, плоские, плохо одеты, с растянутыми корпусами с грубыми головами животные....Ваше произведение совершенно не похожи на Скиперок
Ну если вам подобное напишет эксперт в описании - вы тоже на него в суд за клевету? :dirol:
Вот читаю и не знаю, то ли смеятся, то ли плакать...
Для чего Вам всем это "мышиная возня" (как кто-то уже здесь высказался)?
1.Результаты вашего размножения, мы уже имели честь, обозревать, на Евразии.
Насколько я помню, на Евразии выиграла собака с Красной горки, причем в оба дня и под разными экспертами и была она там не одна.
Так покажите результаты своего разведения в конкуренции, в том числе и с собаками с Красной горки. Вам не кажется, что тогда это будет уже не голословный разговор?
Вы титутулами, которые вы получили в тяжелой борьбе, сама с собой не размахивайте. …………………..
А в какой конкуренции получали титулы Ваши собаки? Все прекрасно понимают, что порода малочисленна и конкуренции как таковой нет, по крайней мере в России.
О каком-либо отечественном разведении ( а тем более, о достижениях в разведении) скиперок говорить еще очень рано. Породой в России начали заниматься совсем недавно, порода малочисленная, лепим из того что есть, потому как поголовье очень и очень небольшое и, естественно, уровень собак пока не мирового и даже не европейского уровня. Это совершенно нормально.
сразу видно что вы человек не опытный,
Ну конечно же. В шипперках ведь только вы у нас разбираетесь:biggrin:
Ariona
Перечисленные мной недостатки, не относятся к дисквалифицирующим порокам, и тем более как вы пишите Браку. Вам надо срочно, почитать стандарт у вас большие пробелы в познаниях породы.
Отлично молодец прочитала, что означает слово «Клевета». Теперь почитайте смысл слова , «недостатки» и «дисквалифицирующие пороки», в вашем лексиконе «Брак». Не надо все в кучу сваливать.
-Ну посмотрите на неё она до конца не читает ни одно предложение.
Было написано-- "Ваше произведение не похоже на Скиперок которых мы видели на Чемпионате Мира……….."
Опять половину предложения потеряла по дороге…………………….забыла наверно дописать . Ну ничего у вас это часто проскакивает.
ARIONA
Вы такая фантазерка, вы уже с заграничными заводчиками пообщались , и на всех форумах успеваете по тусить, а вот стандарт почитать внимательно и предложение дочитать до логического конца нет времени. В славах вы запутались совсем. (хи-хи-хи)
FGLS, Вы так здорово определения раздаете и прям все про меня уже знаете, молодец!
Может до кучи и на вопрос о головах все же ответите, поделитесь своей опытностью?
Вэлька
-- Еще одна "услышала звон и не знает где он".
Читайте посты, внимательно и вы найдете все ответы на все ваши вопросы.
ARIANA
А вы стандар почитайте ;)
FGLS, Простите, я Вас не оскорбляла, почему позволяете себе это Вы?
Какая часть моего поста навела Вас на мысль о звоне?
FGLS, Простите, я Вас не оскорбляла, почему позволяете себе это Вы?
Какая часть моего поста навела Вас на мысль о звоне?
Это не оскорбление.
Это пословица, русская, народная.
Читайте посты, внимательно и вы найдете все ответы на все ваши вопросы.
ARIANA
А вы стандар почитайте ;)
Ну во-первых мой ник пишется через "О"
А во-вторых мне хочется услышать именно Ваше мнение, как специалиста в породе шипперке
FGLS, Про пословицу я вкурсе, спасибо:smile:
Еще раз повторяю вопрос:Какая часть моего поста навела Вас на мысль о звоне?
ARIONA
во-первых , у меня нет желания высказывать вам свое мнение. С какой стати, только потому что вы этого хотите?
А во-вторых нуууууууууууууууууууууууу очень длинный ник.
Волька.(Вэлька)
Это тест такой. "В каком ухе звенит" ?
FGLS, А Вы со всеми, кто Вам вопросы задает так общаетесь? Или только мне "повезло"?
Я по-моему задала совершенно безобидные вопросы. Собак разведения питомника С Красной горки я видела, видела собак с Камчатки (я не беру в расчет иностранное разведение, я говорю про Россию), а вот Ваших почему-то не помню? На сайте Вашего питомника тоже не слова не говорится о шипперках, поэтому, на мой взгляд, я задала рациональные вопросы.
И еще, Вы ники специально коверкаете?
"Мадам" FGLS грамотный заводчик, подобные резкие высказывания вообще не в ее характере, но если даже она позволила себе высказать свое мнение в подобном тоне, значит, извините, достали
Судя по последним постам, как раз и заметно, что в ее характере, ХАМСТВО И РЕЗКИЕ ВЫССКАЗЫВАНИЯ!!!!!!!
Добрее надо быть к людям. (ИМХО)
FGLS, А Вы со всеми, кто Вам вопросы задает так общаетесь? Или только мне "повезло"?
Я по-моему задала совершенно безобидные вопросы. Собак разведения питомника С Красной горки я видела, видела собак с Камчатки (я не беру в расчет иностранное разведение, я говорю про Россию), а вот Ваших почему-то не помню? На сайте Вашего питомника тоже не слова не говорится о шипперках, поэтому, на мой взгляд, я задала рациональные вопросы.
И еще, Вы ники специально коверкаете?
Вэлька.
На все ваши вопросы уже ответили. И про разведение и про выставки и про экспертов, читайте наслаждайтесь.
----Я вам написала,--- читайте посты, выше. У меня, нет желания, с вами общаться. Тем более в таком ключе.
мое терпение к вам и вашим высказываниям , заслуживает уважение.
Вэлька, На сайте Вашего питомника тоже не слова не говорится о шипперках
Собак разведения питомника С Красной горки я видела, видела собак с Камчатки (я не беру в расчет иностранное разведение, я говорю про Россию), а вот Ваших почему-то не помню?
поясняю еще раз для тех кто читал невнимательно: пит-к приобрел суку скиперке из Великобритании после чего и обратился за вязкой к уважаемой Жанне.
Г-жа Жанна отказала в вязке мотивируя свой отказ тем, что существует запрет на вязки с рыжегенными собаками, что такие вязки крайне нежелательны и даже УЖАСНЫ, наносят вред разведению :shok: и т.д. и т.п. о чем очень громко ПУБЛИЧНО заявила на форуме и привела пит-к ФГ в качестве отрицательного примера !!!:dirol: . В процессе дальнейшего обсуждения на форуме выяснилось, что практически все эти доводы высосаны из пальца.
Приведу еще несколько цитат из постов уважаемой Жанны:
Вы повязали свою суку в Финляндии, она пропустовала. Может это «знак свыше»??!! ???!!!
Вы не имеете своих принципов????!!!
Раз уж у Вас «так вышло», зачем скандалить и доказывать что-то всем. Вы могли привезти еще одну суку, но Вы решили по-другому. Флаг Вам (английский) в руки, а паровоз Вы уже нашли сами. ???!!!
Вы решили, что самое правильное – это привезти под Вашу суку нормального кобеля, и наверное скоро Вы будете заниматься размножением!!! шипперке от имени своего питомника.
может кому-то подобный тон кажется нормальным, меня лично эти высказывания шокируют.
Для чего же уважаемый заводчик привел другой пит-к в качестве отрицательного примера лично мне непонятно, об этом можно только догадываться. Мне видится, что заводчик, который радеет о благе любимой породы будет только рад, если при таком малочисленном поголовье в России привезут из европы двух собак хорошего качества - но исходя из вышепрочитанного здесь мы видим совершенно другую реакцию. Возникает вопрос - почему такая реакция? - вариантов несколько: некомпетентность заводчика, заводчик не хочет конкуренции на рынке, заводчик имеет рыжегенного кобеля, после вязки с которым могут родиться рыжие щенки. Других объяснений я не вижу.
Я тоже читаю темку, просто читаю, жаль фотки очень маленьке, мне нравятся 2 и последняя. Скажите пожалуйста, а кака все-таки правильная?
Вэлька.
На все ваши вопросы уже ответили. И про разведение и про выставки и про экспертов, читайте наслаждайтесь.
Уважаемая, на какой вопрос Вы мне ответили?
1. Так покажите результаты своего разведения в конкуренции, в том числе и с собаками с Красной горки. Вам не кажется, что тогда это будет уже не голословный разговор? Это не вопрос, а предложение.
2.А в какой конкуренции получали титулы Ваши собаки? На этот вопрос ответа нет.
3.Еще раз повторяю вопрос:
Цитата:
Сообщение от Вэлька
Какая часть моего поста навела Вас на мысль о звоне?
/ message
sig
__________________ Аналогичная ситуация с пунктом 2.
У меня, нет желания, с вами общаться. Тем более в таком ключе.
В таком ключе разговор пошел с Вашего здесь появления. Я никакого отношения не имею к Жанне, а Вам задала интересующие меня вопросы. Ни на один я не получила четкого ответа. Только хамство и подкалывание.
мое терпение к вам и вашим высказываниям , заслуживает уважение.
Простите, к каким? И если это -- Еще одна "услышала звон и не знает где он".Волька.(Вэлька)теперь называется уважением.....
kykysik, Я ни в коем разе не пыталась защитить Жанну (если кому-то так показалось). Еще раз повторяю: к Жанне я не имею никакого отношения. Согласна, выссказывания Жанны не вполне корректны, но Вы считаете, что выссказывания FGLS корректны (я сейчас об ответах на мои посты)?
поясняю еще раз для тех кто читал невнимательно: пит-к приобрел суку скиперке из Великобритании после чего и обратился за вязкой к уважаемой Жанне.
То что в питомнике две привозные собаки и так понятно. Не понятно ГДЕ можно их увидеть и какие титулы на сегодняшний момент они имеют. Именно это я и хотела узнать.
Aikemuno
07.05.2010, 11:38
Я тоже читаю темку, просто читаю, жаль фотки очень маленьке, мне нравятся 2 и последняя. Скажите пожалуйста, а кака все-таки правильная?
мне вот тоже 2 приглянулась... почему-то...
:smile:
Дама с собачкой
07.05.2010, 12:11
Вэлька, простите, я лично не знакома ни с Жанной ни с FGLS. Мир собачников велик, но оч. тесен, я спрашивала о данных питомниках знакомых собачников, "Красную горку" не знает никто, в том числе и овчаристы, "Фламанский гобелен" достаточно известен. Представте себя на месте FGLS: Вы годами заробатывали своему питомнику репутацию, а тут ее пытаются подорвать....Я уверена, что FGLS не хотела Вас обидеть, просто она Вас не правильно поняла. Вы ведь спросили из чистого любопытства?
Есть оч. действенный прием, что б о тебе заговорили. Затеять скандал и пропасть. Люди начинают обсуждать, ругаться. Имя затеявшего все это у всех на устах. Потом это потихоньку забывается, люди помнят имя, а что с ним было связанно большинство забывают. Этот человек появляется и начинает активно во всем учавствовать в "хорошем" ключе.
Я надеюсь, что Вы поймете FGLS и не будете держать на нее зла. Просто нервы сдали.
Иррина, по стандарту голова шипперке имеет форму клина, но не слишком длинная и достаточно широкая, морда - сужающаяся к носу. На второй фотографии морда узкая
Дама с собачкой
07.05.2010, 12:22
Вэлька, насколько я знаю кобель "Фламенского гобелена" на Евразии1 взял ЛЮ и ЛК. На вторую Евразию они просто не стли записываться. Юн. чемпиони России они закрыли. У суки уже давно закрыты юн. чемпион и чемпион России.
Было написано-- "Ваше произведение не похоже на Скиперок которых мы видели на Чемпионате Мира……….."
А американские шипперки не похожи на европейских... Кого из них считать с недостатками?
Дама с собачкой, Лучшим кобелем на Евразии 1 стал CAPRICE DE LA BANDE A MONEUSE, как и на Евразии 2
Дама с собачкой
07.05.2010, 12:33
Да? Ну тогда изнените.:sorry:
Я уверена, что FGLS не хотела Вас обидеть, просто она Вас не правильно поняла. Вы ведь спросили из чистого любопытства?
Не сказала бы, что из чистого. Мне нравятся шипперки, в дальнейшем думаю взять себе.
Мир собачников велик, но оч. тесен, я спрашивала о данных питомниках знакомых собачников, "Красную горку" не знает никто, в том числе и овчаристы, "Фламанский гобелен" достаточно известен.
Когда я стала интересоваться этой породой, информация везде была в основном только о собаках с Красной горки. Фламанский же гобелен в первую очередь на своем сайте не призентует эту породу. Поэтому, узнав, что в данном питомнике тоже присутствуют собаки данной породы, задала вопросы (дабы узнать побольше). Наткнулась на хамство (если сказать грубо).
Да? Ну тогда изнените.:sorry:
да не за что извиняться:smile:
Дама с собачкой
07.05.2010, 17:31
Ariona, просто столько знакомых на Евразиях были и я перепутала с далматином, они на первой все кроме ЛПП взяли.
Когда я стала интересоваться этой породой, информация везде была в основном только о собаках с Красной горки. Фламанский же гобелен в первую очередь на своем сайте не призентует эту породу. Поэтому, узнав, что в данном питомнике тоже присутствуют собаки данной породы, задала вопросы (дабы узнать побольше).
Я Любу, владелицу "Фламанского гобелена" лично не знаю, но слышала, что она оч. хороший генетик. С Наташей,владелицей шипперок я общалась на Сабонеевке. Мне она оч. понравилась. Мы мило пообщались. Наташа дала мне эл. адрес финки, у которой она брала кобеля. Я списывалась с неи, и финка мне сказала, что видела родуху суки, крови хорошие и ничего плохого в наличии рыжих кровей она не видит, и если я хочу собаку, то спокойно могу брать щенка у Наташи.
По поводу сайта-раньше о шипперках информация была. Почему щас нет, не знаю.
Давно я сюда не заходила...
Кто о чем, а я все о Бони.
Моя любимая девочка
http://s50.radikal.ru/i127/1005/3b/d8f79793aaf5.jpg (http://www.radikal.ru)
Chippek Ваша Бонечка прелесть. :l_daisy:
Кто о чем, а я все о Бони.
Моя любимая девочка
И это правильно :good:
Давайте лучше говорить о приятном - о наших любимых и неповторимых :smile:
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot