k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно

k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно (http://k9-forum.ru/index.php)
-   Кормление (http://k9-forum.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Исследование усвояемости различных продуктов собакой Мурзик (http://k9-forum.ru/showthread.php?t=26405)

НО. 17.09.2015 19:26

Исследование усвояемости различных продуктов собакой Мурзик
 
Здесь будут чисто научные экспериментально полученные данные.
Большая просьба никому сюда не писать, пока эксперимент не закончится.

Тема "по следам" вот этой http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=26167.
(все вопросы и дискуссии - туда, пожалуйста).
Поскольку изначальная тема давно вышла за рамки "фарша", и продраться сквозь обсуждения даже мне трудно - хочу постепенно переносить сюда результаты эксперимента.

Надеюсь на понимание:l_daisy:

НО. 17.09.2015 19:30

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
Приборы и материалы:
-обычный лабораторный микроскоп, увеличение 40 и иногда 10
-собака Мурзик, нем.овчар 7 лет, заболеваниями ЖКТ не страдающий, выросший на смешанном питании (именуемый в дальнейшем Эталоном)
-разнообразные виды собачьей еды.

Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас - людей, которые действительно всё на свете знают. (с)

НО. 17.09.2015 19:32

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
МЯСО:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=287
Результаты 1 этапа (2 дня сырое мясо большими кусками с ладонь примерно + немного сырого вымени кусками же, но маленькими; примерно 800-900 и 100-200 грамм в сутки соотв.).
Сперва физические свойства:
Какашка маленькая, вязкая, очень темная, почти черная, 1 раз в 1-2 дня (вчера вобще не срал, паршивец - весь вечер за ним с банкой бегала... зато ночью аццки пердел)))
(в отличие от после сухого корма, где какашка большая, светло-коричневая, довольно рыхлая и 2 раза в день).
Копрограмму после сухого корма не смотрели, нафиг она нам нужна, он шел только как "разделительный фон"
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=288
Результаты микроскопии 1 этапа (сырое мясо):
Ну, что там было... как обычно, бактерии, немного слизи, эпителия и лейкоцитов - в пределах нормы.
Мышечных волокон очень мало, поэтому считали не по полям зрения (тогда было бы 0-0-1), а на весь препарат, то есть стеклышко (капля говна, разведенного водой 1:1 примерно + капля Люголя):
На весь препарат: 3 переваренных волокна ("круглых", гладких, без исчерченности) и 2 непереваренных ("квадратных", грубых, с исчерченностью).
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=292
Да, еще забыла по копрограмме сказать: ни жира, ни яйцеглист обнаружено не было.
Смотрели в 4 глаза (попросила проконтролировать меня лаборантку, которая 10 лет в детской больнице сидела на "кале", она сама хозяйка "сушечного" ВЕО, поэтому к опыту отнеслась с интересом и пониманием... похоже, скоро будем смотреть еще и копрограмму ее Тимочки)))))

НО. 17.09.2015 19:33

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=291
Забавная была погранично-переходная какашка (от сушки после мяса): как нечто среднее (среднего размера, менее рыхлая чем "мясная", цвет сперва темный постепенно переходящий в светлый "сушечный").
Прихожу к выводу, что Мурзику для перистальтики все-таки нужна растительная клетчатка (в опытный период даже траву ему жрать не позволяла - все время отвлекала мячиком/тарелочкой...)

НО. 17.09.2015 19:36

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
ФАРШ:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=300
Фарш я делала сама, на старой советской ручной мясорубке. Сперва с мелкой решеткой (как себе на котлеты), но после 200-300 грамм зае**лась и поставила среднюю решетку (как "фарш-для-собак" консистенция получилась). Ибо очень много жил было в мясе(((

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=297
Итак.
Результаты 2-го этапа (фаршевого):
Какашка вчерашняя, вечерняя (утром срать не стал, хорошо, что я подстраховалась).
Побольше и поплотнее, чем "мясная", но такая же темная и значительно меньше "сушечной".
И - очень "шерстяная")))
Траву-то я Мурзику жрать не позволяла, но репей из хвоста он дома выстриг себе)))
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=298
Подстраховала меня та же опытная лаборантка (она со смены уходила и задержалась ради науки))).
Результат:
Вы не поверите - ТОТ ЖЕ!!!
3 переваренных волокна (без исчерченности) и 2 непереваренных (с исчерченностью) - на препарат.
Потом я еще пошарилась по стеклу и нашла еще одно "среднее" волокно - по форме как непереваренное (квадратное-грубое), но светленькое и без исчерченности.
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=302
Еще заметила - после фарша Мурз как будто голоднее, чем после мяса.
Мясо он ест дольше и идет спать-переваривать. А фарш (в том же количестве!) слизнул и ходит-клянчит еще-еще... Впечатление сложилось, что для ощущения насыщения необходим "полный цикл" еды: разгрызание, заглатывание большого куска, тяжесть в желудке от больших кусков... Может, из-за этого и пошел миф?

НО. 17.09.2015 19:41

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=386
Цитата:

Сообщение от Оль (Сообщение 3292715)
По поводу насыщения.
Не далее как на этих выходных кормила собаку фаршем из почек, куриного мяса и куриных желудков, т.к. на этот раз времени мелко резать не было совсем. Так вот, на своей собаке разницы в насыщении не заметила совсем.


НО. 17.09.2015 19:44

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
ВАРЕНОЕ МЯСО:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=446
3-й этап эксперимента, "термообработанный".
То же мясо с небольшим количеством вымени, вареное в течение 20-30 минут после закипания, в небольшом кол-ве воды + чуть соли. Куски там разного размера, от маленьких - с палец до больших - с кулак.
Маленькие буду давать с бульоном, а большие так.
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=447
Итак, результаты 3 этапа - "вареная" какашка (после 2-дневного кормления вареным мясом с бульончиком то есть):
Утренняя.
Внешний вид - очень похож на "сыро-мясную", но как будто чуть побольше и потверже, а цвет тот же -почти черный.
Результаты микроскопирования:
Очень много переваренных (без исчерченности) волокон, практически в каждом поле зрения от 1 до 5.
Непереваренные (с исчерченностью) - по 1 на каждые 2-3 поля зрения.
(а всего полей зрения было посмотрено около 30-40, там где препарат был тонкий)

Вот так.
(Очень хотелось развенчать еще один миф, но не получилось - эксперимент показал, что термообработанное мясо действительно усваивается значительно хуже, чем сырое)

НО. 17.09.2015 19:47

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
Эксперимент продолжался...
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=491
Цитата:

Сообщение от alexsvar (Сообщение 3303716)
Из секретной лаборатории НО сообщают, что при сравнительном анализе кормов "Трапеза" и "Go Natural Fit + Free Grain Free All life Stages" в последнем обнаружено большее содержание мяса и меньшее - соломы. Затаив дыхание ждем результатов испытаний на эталоне.

зы: к сожалению разрешающей способности мелкоскопа недостаточно, чтоб различить ингредиенты, такие как "свежее мясо лосося, выращенного на вольных альпийских лугах" и т.п.


НО. 17.09.2015 19:49

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
СУХОЙ КОРМ:

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=495
Сравнительные особенности 2 видов сухих кормов, до и после обработки Эталоном.

Были исследованы корма: Трапеза Био (именуемая в дальнейшем ТР) и Go Natural Fit + Free Grain Free All life Stages (именуемый в дальнейшем ГО).
По 1 керамзитинке каждого сорта были размочены в воде и исследованы под микроскопом, с Люголем (было прикольно наблюдать, как препарат мгновенно становится фиолетовым - крахмал окрашивается йодом)))) Объективы 40 (и обзорный осмотр на 10).

ТР: очень много зерен крахмала, по 3-5 мелких и 1-3 крупных в п/зр. Клетчатка (растительная) просто сплошь. Жир - много очень мелких капелек (по 10-25 в п/зр)
Самое интересное - мясо. Большими кусками-глыбами (удалось рассмотреть только на увеличении 10), а также кусочки поменьше и кусочки костей. В местах препарата, где нет этих глыб: 1-3 с исчерченностью и 3-5 без исчерченности (соед.ткань или потроха какие?).

ГО: крахмала меньше, зерна только мелкие и очень мелкие, 0-4 в п/зр. Жира значительно больше, капельки не только мелкие, но и крупные (примерно 10 крупных, 10-12 средних и 15-20 мелких в п/зр). Раст.клетчатки меньше, и она более "мелкая" (меньше размером "пласты" клеток).
Мяса (как больших "кусков", так и отдельных волокон) значительно больше, тем в ТР. Отдельные волокна в тонких местах препарата (без глыб) - почти все с исчерченностью (значит, реально больше мускульного мяса). Кусочков костей меньше, но тоже есть.

ГО жрался Эталоном гораздо более охотно, чем ТР, надо сказать)))) и травку пощипать его на ГО тянуло, в отличие от ТР.

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=497
Физические свойства какашки:
ТР - крупная, светло-коричневая, рыхлая.
ГО - чуть поменьше, потемнее и более "пластилиновая" (ближе по физ.св-вам к варено-мясной).
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=498
Ну и самое интересное - микроскопирование после пропускания через Эталон:

(фон из бактерий, эпителия, лейкоцитов - обычный в обоих случаях, даже не пишу про него)

ТР: крахмала нет, вообще нет - весь усвоился. Жира тоже нет. 0-1 раст.клетчатка, большая и маленькая.
Мясо: 0-2 перевар. (без исчерч.) и 0-1 неперевар. (с исчерч.) в п/зр.
На увеличении 10 встречаются большие глыбы чего-то непереваренного (по причине крупности и непрозрачности непонятно, кусочки шкуры-эпителия это или мяса), штук 20 в препарате, разного размера. Попался довольно большой кусочек губчатой кости (красиво смотрелся, соты такие))). Их на самом деле было несколько на препарат, но этот просто красиво так тоненько был срезан).

ГО: ни крахмала, ни жира. Раст.клетчатки мало (меньше чем в ТР) и только крупные куски.
Мясо: 0-3-5 переваренных волокон и 0-1-2 неперевар.
При обзоре на 10-ке больших непереваренных кусков мало, всего 2 на препарат.
Костей тоже очень мало (с трудом нашла 1)

Казалось бы, в какашке от ГО мясных волокон больше, чем в какашке от ТР. Но вы посмотрите, сколько их (волокон этих) было изначально в корме - и увидите, что усвоилось мясо даже как будто лучше (пропорционально изначальному содержанию).

НО. 17.09.2015 19:50

Re: Научное исследование усвояемости различных продуктов.
 
http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...&postcount=499
Мы с Эталоном приносим глубочайшую благодарность alexsvar, любезно предоставившему нам корм для опытов :l_daisy: а также Noname, благородно вложившейся финансово в "мясную" часть эксперимента :l_daisy:
Наука вас не забудет, товарищи! :give_rose:

(Эталон бьет хвостом, пускает слюни и требует продолжения эксперимента, обещая переварить все, что дадут, самым надлежащим наифизиологичнейшим образом!)


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot