k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2018, 20:09   #1
Свой человек
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 123
Поблагодарил: 12
Поблагодарили 59 раз в 25 сообщениях
По умолчанию Апортировка

Как ускорить поднос апорта? На тренировках есть мяч в руке и скорость хорошая, а на соревнованиях- легкая рысь? Т.Е если нормативно, то медленно.
чародейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 20:36   #2
Завсегдатай
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 2,390
Поблагодарил: 3,156
Поблагодарили 4,083 раз в 1,168 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

А на тренировках, но без мяча в руке, - быстро или медленно?

В зависимости от этого - или дорабатывать навык, или очень умная собачка и просить знакомых подыграть
__________________
Персоналка Найды
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 21:02   #3
Свой человек
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 123
Поблагодарил: 12
Поблагодарили 59 раз в 25 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

Без игрушки, нормативно- медленно. Если ее стимулировать голосом "давай, давай", то ускоряется, но на соревнованиях мы должны молчать. Очень любит мячи, диски, пулеры и за ними бегает с отличной скоростью.
"....просить знакомых подыграть ", это рассчитывать на ее жадность, кто быстрее добежит до апорта?
чародейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 22:20   #4
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,677
Поблагодарил: 18,248
Поблагодарили 21,153 раз в 4,867 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

Пойти к нормальному тренеру и попросить его показать Вам Ваши косяки. Я из Вашего поста вижу уже три, наверняка очно их увидят гораздо больше.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Закусай (19.02.2018)
Старый 03.02.2018, 09:29   #5
Свой человек
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 123
Поблагодарил: 12
Поблагодарили 59 раз в 25 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

У меня очень хороший тренер. Но все равно даже с ее замечаниями нормативно получается медленно. Конечно песа еще молодая и время даст результаты. Не надо торопиться.
А какие косяки вы видите из моего поста?
чародейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 10:37   #6
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,677
Поблагодарил: 18,248
Поблагодарили 21,153 раз в 4,867 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

Первое, самое очевидное – Вы не вводите/ или слишком мало испольщуете вариативное подкрепление.
Второе – основываясь на Ваших словах, я прихожу к выводу, что из доступных Вам неинструментальных мотиваторов Вы используете только эмоции. Это ни в коем случае не плохо, использовать эмоциональную составляющую, но этого недостаточно.
Третье. У Вас сильно недоработана отдача предмета, собака скорее мотивирована меняться, нежели отдавать. Подозреваю (хотя это конечно уже из области догадок), что где-то в этом моменте кроется конфликт, который Вы пока не умеете преодолевать, не гася собаку.
Конечно, надо смотреть вживую.
Хотя бы ролик снимите, что ли. Вот прям смоделируйте фрагмент с соревнований и снимите, как собака нормативно апортирует "на соревнованиях". А потом для сравнения снимите, как вы выполняете нормативную апортировку в условиях тренировки, то есть с мячом и голосовой похвалой.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Джек-метис (16.02.2018), Ноктюрн (03.02.2018), чародейка (03.02.2018)
Старый 03.02.2018, 21:33   #7
Свой человек
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 123
Поблагодарил: 12
Поблагодарили 59 раз в 25 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

[quote=aelpha;3700743]Первое, самое очевидное – Вы не вводите/ или слишком мало испольщуете вариативное подкрепление.
Да,именно об этом говорит мой тренер. Не показывать мяч собаке, а неожиданно поощрить ее мячом. И не за каждый поднос апорта, а выборочно, чтобы у нее появился азарт в ожидании.
Я правильно поняла (предварительно почитав в интернете) вариативное подкрепление?


,
чародейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 22:41   #8
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,677
Поблагодарил: 18,248
Поблагодарили 21,153 раз в 4,867 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

Да даже проще. Сначала поощряете собаку мячом каждый второй раз. Потом каждый третий. Потом...и так далее. Разумеется, не отступая от правила "если осечка – откатываемся на шаг назад". Вы учите через фронтальную посадку или с окд-шным обходом? Если второе, то мяч лучше держать за спиной или в подмышке, если через фронт – спереди (допустим на животе, прикрыв рукой или тупо развернув юбку карманом вперед – пожалуй единственная выгода юбки против жилета).
Но мяч не должен быть единственным разгонятелем. И все используемые мотиваторы также применяем вариативно. Параллельно не брезгуем повторять упражнения на общий разгон, не только на апортировке.
И все равно это не отменяет отдельной работы над отдачей.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
чародейка (03.02.2018)
Старый 04.02.2018, 11:53   #9
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 24,048
Поблагодарил: 14,179
Поблагодарили 45,422 раз в 12,144 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
И все равно это не отменяет отдельной работы над отдачей.
и над скоростью подноса без выброса и без отдачи
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
aelpha (04.02.2018)
Старый 25.02.2018, 15:13   #10
Свой человек
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 123
Поблагодарил: 12
Поблагодарили 59 раз в 25 сообщениях
По умолчанию Re: Апортировка

https://youtu.be/27EBlsPNBEo

aelpha , я не могла выделить апортировку и выставила все выступление своей собаки. Здесь видно, что при подзыве собака бежит быстро, но при апорте и обходе конусы-увы.

Последний раз редактировалось чародейка; 25.02.2018 в 15:17.
чародейка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot