k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Персональные страницы

Персональные страницы Личные странички ваших питомцев

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2017, 08:49   #4431
Завсегдатай
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 2,528
Поблагодарил: 3,322
Поблагодарили 4,347 раз в 1,248 сообщениях
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Там специально и не знакомят. Оно само получается. Маргиналам, которые в трейлер на эти 6 месяцев собаку запрут, ее не отдадут на выращивание. А отдадут тем, кто пойдет погулять с ней в парк, на собачью площадку, съездит на озеро, и т.д. Обычное бытовое воспитание.
У меня не было опыта с собакой которую надо к чему-то приучать, у меня вообще очень обедненный опыт с выращиванием щенков. Но я уверена, что ни к чему не пришлось приучать из-за того, что до полугода собака бегала на свободе фермы - купалась в реке, проваливалась в лед, бегала за лошадью, сувала нос в огонь, гонялась за трактором и прочее, о чем я вообще не знаю.
__________________
Хаос всегда побеждает порядок, потому что лучше организован

Персоналка Найды¯\_(ツ)_/¯

Последний раз редактировалось Riska; 07.02.2017 в 08:53.
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 08:54   #4432
Завсегдатай
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 3,222
Поблагодарили 4,830 раз в 1,386 сообщениях
Отправить сообщение для Bearded Woman с помощью Skype™
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
Оно само получается.
Ну так. Если собака будет косячная, оно фиг само получится.

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
не пришлось приучать - из-за того, что до полугода собака бегала на свободе фермы
Да хоть сто лет бы бегала, будь она пыльным мешком ушибленная, это бы ей не помогло стать нормальной.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Bearded Woman за это полезное сообщение:
9Tanka (07.02.2017), Риба (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 09:02   #4433
Завсегдатай
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 2,528
Поблагодарил: 3,322
Поблагодарили 4,347 раз в 1,248 сообщениях
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Ну так. Если собака будет косячная, оно фиг само получится.
Ну так это несколько разные моменты
Конечно, ушибленную собаку без спец обучения ничто не исправит.
А вот хорошую уравновешенную собаку некоторых пород - в частности большинства служебно\пастушье\подружей ных, не получится до конца раскрыть, использовать весь ее потенциал, если она все взросление проведет в обедненной обстановке.
У собаки например с большой вероятностью будет намного ниже игровая и социальная мотивация, ярче выражена пассивно-оборонительная реакция - доказали еще в 60-х годах иследованиями. Для хасок и гончих это конечно не работает - им пофигу во сколько из вольера доставать.

Отдают на выращивание как раз для импринтинга, а не для селекции щенков. Селекцию, конечно, проводят все время от рождения до племенного использования, но за период выращивания это не основная задача
__________________
Хаос всегда побеждает порядок, потому что лучше организован

Персоналка Найды¯\_(ツ)_/¯
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 09:21   #4434
Завсегдатай
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 3,222
Поблагодарили 4,830 раз в 1,386 сообщениях
Отправить сообщение для Bearded Woman с помощью Skype™
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
ушибленную собаку без спец обучения ничто не исправит.
Практика показывает, что ушибленную собаку и спец обучение исправить не способно. Только замаскировать косяки, научить хозяина вовремя распознавать надвигающиеся реакции и не допускать их, или гасить - если реакция уже пошла.
Ну никак ты не сделаешь из ушибленной собаки нормальную, хоть в блин расшибёшься, природа её останется неизменной. И в новой ситуации, новом месте полезет наружу.

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
У собаки например с большой вероятностью будет намного ниже игровая и социальная мотивация, ярче выражена пассивно-оборонительная реакция - доказали еще в 60-х годах иследованиями.
Речь о щенках, содержавшихся исключительно в вольере и не видевших света до полугода? Ну так смотрите. Мотивации или есть в наличии с определенной степенью выраженности, или нет. Если есть, и выражены - собака начнёт раскрываться в тренинге. Если они выражены слабо - придётся попыхтеть, чтобы эти их проявления получить. Если их в принципе нет, тут совершенно пофиг, где собака жила и что видела. Нет их, хоть затанцуйся вокруг неё.
Хорошая собака после депривации, имхо, наоборот с бОльшей радостью включается во взаимодействие с человеком.

Про пассивно-оборонительную реакцию. Опять же имхо. Если оно не трус, не будет этого.

Кстати, Вы не помните, кто там это доказал?
Интересно почитать исследования.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Bearded Woman за это полезное сообщение:
9Tanka (07.02.2017), Wampy (07.02.2017), Буч (07.02.2017), Джек-метис (07.02.2017), Риба (07.02.2017), Собачье Сердце (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 09:22   #4435
Завсегдатай
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 3,222
Поблагодарили 4,830 раз в 1,386 сообщениях
Отправить сообщение для Bearded Woman с помощью Skype™
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Вита, что-то мы тут развели в Вашей теме, извините, если что
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Bearded Woman за это полезное сообщение:
9Tanka (07.02.2017), Буч (07.02.2017), Джек-метис (07.02.2017), еНотик (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 09:37   #4436
Завсегдатай
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 2,528
Поблагодарил: 3,322
Поблагодарили 4,347 раз в 1,248 сообщениях
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Кстати, Вы не помните, кто там это доказал?
помню. Павлов называл это - "Неизжитый рефлекс осторожности"
Потом писали об этом Выжриковский и Майоров в общем исследовании и Крушинский и Торн по-одиночке.

"Малообогащенная среда способствует развитию трусости"

Цитата:
Мотивации или есть в наличии с определенной степенью выраженности, или нет.
Мотивации развиваются и угасают. Если вы с овчаркой или бордером ни разу до года не пограете, вы им со своей игрушкой нафиг не нужны будете - сами научатся развлекаться.
Разница генетическая только в том - насколько легко мотивация развивается и насколько быстро гаснет.
К оборонительной и пищевой это не так сильно относится. Но с другой стороны - не раз ведь видели как быстро привыкают к неправильно надетому парфорсу - 2 дня и снизилась мотивация оборонительной потребностью. А вот жвотным в цирке очень развивают мотивацию оборонительной потребностью - так сильно воздействуют, что на арене во время выступления достаточно легкого прикосновения для коррекции
__________________
Хаос всегда побеждает порядок, потому что лучше организован

Персоналка Найды¯\_(ツ)_/¯

Последний раз редактировалось Riska; 07.02.2017 в 09:46.
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 09:43   #4437
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,751
Поблагодарил: 18,291
Поблагодарили 21,252 раз в 4,905 сообщениях
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
смысл в выращивании щенков без премудростей, либо с какими-то начальными основами воспитания. И уж кто нормальным без премудростей вырос, с тем дальше работают
Да, именно так. Цель отдавания щенков на подращивание _ не мистический импринтинг, а банальная экономия. Точнее, не банальная, а разумная. Какого лешего обученные специалисты -кинологи будут тратить свое время и силы, недешевое прям скажем время, выгуливая сченочков. А сченочки будут занимать служебное помещение. Не, поживут у людей, потом их соберут, протестируют и там решат, куда их.
__________________
Мне снятся сны, как будто мы сбежали из тюрьмы и в длинном коридоре, где нет дверей, бежим и превращаемся в свободных, но совсем ручных зверей... ©
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
9Tanka (07.02.2017), Bearded Woman (07.02.2017), Marovi (07.02.2017), Noname (07.02.2017), Oniks (07.02.2017), Wampy (07.02.2017), Буч (07.02.2017), Риба (07.02.2017), Собачье Сердце (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 09:50   #4438
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,751
Поблагодарил: 18,291
Поблагодарили 21,252 раз в 4,905 сообщениях
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Собственно, даже еще проще. Вот описание от очевидца.
Цитата:
Сообщение от foxik75 Посмотреть сообщение
Из всех собак, только одна была куплена щенком. Все остальные приобретались уже взрослыми (годовалыми) с минимальными навыками послушания. Т.н. "грин доги".
Из того, что я услышала на конференции и увидела своими глазами в Мэдисоне, я так поняла, что предпочтение отдается именно "грин догам".
Существуют специальные фирмы, которые закупают собак, проводят базовую подготовку, а потом продают в полицию.
При покупке собаки прежде всего оценивается ее мотивация (драйв) и игровая активность. Порода тоже имеет значение.
__________________
Мне снятся сны, как будто мы сбежали из тюрьмы и в длинном коридоре, где нет дверей, бежим и превращаемся в свободных, но совсем ручных зверей... ©
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Bearded Woman (07.02.2017), Буч (07.02.2017), Джек-метис (07.02.2017), Риба (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 09:52   #4439
Завсегдатай
Модератор
 
Аватар для Marovi
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Украина, с. Мешково-Погорелово
Сообщений: 10,535
Поблагодарил: 27,781
Поблагодарили 20,642 раз в 5,857 сообщениях
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
Ну так это несколько разные моменты
Конечно, ушибленную собаку без спец обучения ничто не исправит.
А вот хорошую уравновешенную собаку некоторых пород - в частности большинства служебно\пастушье\подружей ных, не получится до конца раскрыть, использовать весь ее потенциал, если она все взросление проведет в обедненной обстановке.
У собаки например с большой вероятностью будет намного ниже игровая и социальная мотивация, ярче выражена пассивно-оборонительная реакция - доказали еще в 60-х годах иследованиями. Для хасок и гончих это конечно не работает - им пофигу во сколько из вольера доставать.

Отдают на выращивание как раз для импринтинга, а не для селекции щенков. Селекцию, конечно, проводят все время от рождения до племенного использования, но за период выращивания это не основная задача
Ы, вообще отдают, чтобы сэкономить)))
В смысле, оплатить работу волонтеров выращивающих щенков + купить щенка - это намного дешевле, чем купить готовую собаку(одну, не 10) иди купить щенка и выращивать в спецпитомнике, с затратами на сотрудников, помещение и т.п.)))

А что до значения социализации - то похоже до опытов с черным ящиком Вы еще не дочитали.

Пофиг на социализацию. Нормальную собаку достаешь из вольера или бокса и она будет и социальность ярко показывать, а пассивно-оборонительной реакции не будет вообще.
Теорию запирания "чтобы драйвы не расплескала" тоже отменили когда качественных собак стало много)
__________________
Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)
Модератор раздела "Собаки и общество" пишет красным шрифтом. Пользователь Marovi -черным.
Южаки не дрессируюцца Маша и медведи
Marovi вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Marovi за это полезное сообщение:
9Tanka (07.02.2017), aelpha (07.02.2017), Bearded Woman (07.02.2017), Noname (07.02.2017), Wampy (07.02.2017), Буч (07.02.2017), Риба (07.02.2017), Собачье Сердце (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 09:52   #4440
Завсегдатай
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 3,222
Поблагодарили 4,830 раз в 1,386 сообщениях
Отправить сообщение для Bearded Woman с помощью Skype™
По умолчанию Re: Серость изумрудного острова )

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
Если вы с овчаркой или бордером ни разу до года не пограете, вы им со своей игрушкой нафиг не нужны будете - сами научатся развлекаться.
Разница генетическая только в том - насколько легко мотивация развивается и насколько быстро гаснет.
Тут конечно хотелось бы комментария специалиста =)
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Bearded Woman за это полезное сообщение:
9Tanka (07.02.2017), Шушнабель (07.02.2017)
Ответ

Метки
веймаранер, Зина, Номи, ризеншнауцер, шнауцер, эрдельтерьер


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot