k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Кормление

Кормление Кормление и специальные диеты

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2017, 18:13   #21
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,683
Поблагодарил: 1,781
Поблагодарили 9,101 раз в 2,221 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Холистики лучше. Относительно, конечно, не тем, что "реально натуральные" (хрена там - керамзит - он и есть керамзит), но вместо "совсем говна" - состоят из "относительно-говна". По опыту кормления несколькими (белькандо, грандорф, акана, органикс, го!) - лучше жрут, меньше "выхлоп"... Хотя многое зависит от индивидуальных особенностей собаки (сейчасих здоровых - почти и нету уже) - здоровые жрут всё... т.н. "чувствительные" - реагируют на малейшее измнение состава.
Любой корм делают из отходов. Которые еще не совсем дошли до состояния, когда "только на удобрения".
Но то, что написано на упаковке про состав - "почти правда". Т.е. если там написано про форель с гранатом - там будут остатки форельих плавников и гранатовог жмыха (после приготовления сока и соуса)... Любая экспертиза подтвердит, что состав - "честный". А белок и клетчатку по-любому "набьют" всякими жмыхами, шротами, соей и разными гидролизатами.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
Andromaha (05.05.2018), AnGi89 (17.04.2017), Noname (17.04.2017), Вика Рон (01.06.2017), Милая (22.04.2017)
Старый 22.04.2017, 02:29   #22
Завсегдатай
 
Аватар для Urfin_Dzus
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Москва - Сергиев Посад
Сообщений: 10,420
Поблагодарил: 8,175
Поблагодарили 12,963 раз в 4,244 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Вот на Эканубе и ПроПлане выход был нормальный в отличии от Грандорфа, там вообще реально выкакивали в разы больше. При чем с Грандорфом это проблема у многих.
__________________
О человеке можно судить по тому, как он ведёт себя с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а также с теми, кто не может дать ему сдачи.
Urfin_Dzus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 15:21   #23
Banned
 
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 343
Поблагодарил: 84
Поблагодарили 69 раз в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Цитата:
Сообщение от Simona77 Посмотреть сообщение
Много начиталась отзывов о разных кормах и пришла к выводу, что холистики вызывают не меньше плохой реакции у собак, чем корма суперпремиум класса. Так ли это?
Как и в любой сфере промышленного производства всё зависит от технологий. На мой взгляд у производителей супер-премиальных кормов технологии и лабораторные базы в разы лучше, чем у холистиков, по-крайней мере сейчас. При этом все лучшие супер-премиальщики давным-давно производят корм из чистого экологического сырья - непромышленного мяса категории human grade (пригодной в пищу для человека) без применения пестицидов, гормонов и антибиотиков.

Из личного опыта, а также опыта друзей и пользователей интернета, могу сказать, что действительно холистики проигрывают супер-премиальным кормам категории human grade в качестве, хотя и претендуют на максимальную степень сбалансированности всех ингредиентов ("холистик" - цельный).

Лучшие корма в Северной Америке из доступных нам делает Acana. Есть другие классные американские корма, но они не поставляются в Россию. В Европе самый современный завод у Monge в Италии. Дальше по качеству в порядке убывания идут Англия, Франция, Германия.

А самое главное - многие холстики - тоже относят себя к супер-премиум кормам

Цитата:
Сообщение от Simona77 Посмотреть сообщение
Ужас, какие вы добрые, куда смотрят модераторы! Ребята, форум для того и создан, чтоб обсудить да посоветовать! Жаль только что советов здесь не нашла!
С воспитанием тут напряг, привыкайте А самое главное - не скатывайтесь до низового уровня. Вежливость и чувство собственного достоинства - раздражают

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
По опыту кормления несколькими (белькандо, грандорф, акана, органикс, го!).
Из всего перечисленного холстик - только Грандорф и Go!.

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Любой корм делают из отходов.
Вздор. Цельное мускульное мясо в настоящее время использует большое количество производителей: Acana, Origen, Monge, Farmina, Grandorf... и многие другие.
antidot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 20:08   #24
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,683
Поблагодарил: 1,781
Поблагодарили 9,101 раз в 2,221 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Цитата:
Из личного опыта, а также опыта друзей и пользователей интернета, могу сказать, что действительно холистики проигрывают супер-премиальным кормам категории human grade в качестве, хотя и претендуют на максимальную степень сбалансированности всех ингредиентов ("холистик" - цельный)...
Лучшие корма в Северной Америке из доступных нам делает Acana.
Поток сознания. Причем - похоже, жидкий...

Акана - и есть корм класса "холистик". Т.е поклонник здорового калоедения просто "не в теме" - но не может не "отписаться".
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 02:34   #25
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,683
Поблагодарил: 1,781
Поблагодарили 9,101 раз в 2,221 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

ЗЫ. Учитывая, что информация о кормах все-таки несколько конкретнее, чем о "пользе фекалий" (хотя всю правду ни один производитель не пишет - чтобы эту "правду" увидеть - нужно хоть раз побывать на производстве), все-таки полезно знать следующее:

- В РФ и многих других странах классы кормов не совпадают. Т.е. в ряде стран никаких кормов "премиум" нет - всё честно - эконом, медим, супер- премиум. У нас "среднего класса нет" - за экономом - сразу премиум, а потом - супер-премиум. Почему? ХЗ... Наверное. от чьей-то жадности...

- холистик - не "отдельный класс", а тип корма класса супер-премиум. Заявлено, что он изготавливается по несколько иной технологии (температурный режим и т.п.) и из ингредиентов, пригодных для употребления в пищу человеком. Замечу - это невинное заявление косвенно подтверждает, что все прочие корма изготавливают из ингредиентов, для питания человека - заведомо непригодных. "мускульное мясо", ага...
То есть - любой холистик -супер-премиум, но не любой супер-премиум - холистик.

- вся беззерновая гипоаллергенная линейка белькандо - холистик класс.

- то, что корм является "холистиком" - не гарантирует его безупречную поедаемость и усвояемость любой собакой. Дело в том, что очень уж у нынешних мутантов пищеварение причудливое.
Абсолютно здоровая собака может жрать и усваивать любой корм, хотя счастливый обладатель подобной животины имеет замечательную возможность держать ее на "смешанном" кормлении (сушка вместо "гарнира"+субпродукты) или вообще на натуралке. Это всяко полезнее. И можно почти не заморачиваться выбором, еслиесть необходимость дать сушку - одинаково "пойдет" и бюджетная пурина - и гандорф, и акана-белькандо-органикс, весьма, кстати, бюджетный холистик - без разницы.
Собакам с "заморочками" в пищеварении рацион приходится подбирать индивидуально, причем руководствоваться придется не "пафосностью и ценником" - а исключительно составом.
И в пределах одного и того же класса и ценового диапазона реакции организма на разные корма могут быть разными - тот же упомянутый грандорф, входящий в пятерку "лучших холистик-кормов" (по всяким "рейтингам") не всем хорош одинаково, да и с другими - всё может быть не так просто.
Более того - в пределах "одного бренда" может подойти одна "линейка" - и категорически не подойдут все прочие (обычно их несколько).

Подобрать рацион "мутанту" - всегда нетривиальная и сугубо индивидуальная задача.
И когда доблестные заводчеГи сумеют, наконец, вывести собак, способных усваивать только бережно и нежно очищенную лунную пыль - им вообще не подойдет ни один корм, даже самый супер-пупер - сделанный из сугубо земных ингредиентов.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
Andromaha (05.05.2018), Vexy (04.05.2018), Джек-метис (23.04.2017)
Старый 23.04.2017, 03:24   #26
Banned
 
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 343
Поблагодарил: 84
Поблагодарили 69 раз в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение

Акана - и есть корм класса "холистик".
Acana не является холистиком и никогда это компания себя подобным образом не позиционировала

Зайдите хотя бы на сайт этой компании, студент вы наш вечный
antidot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 03:40   #27
Banned
 
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 343
Поблагодарил: 84
Поблагодарили 69 раз в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
- В РФ и многих других странах классы кормов не совпадают. Т.е. в ряде стран никаких кормов "премиум" нет - всё честно - эконом, медим, супер- премиум. У нас "среднего класса нет" - за экономом - сразу премиум, а потом - супер-премиум. Почему? ХЗ... Наверное. от чьей-то жадности...
М-да, какой ещё такой "медим" между экономом и супер-премиумом в других странах? Российская классификация - обычная копирка с западной системы классификации - эконом, премиум, с-премиум.

Последний раз редактировалось админ; 23.04.2017 в 13:16. Причина: п.п. 5
antidot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 08:15   #28
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,683
Поблагодарил: 1,781
Поблагодарили 9,101 раз в 2,221 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Акана изготовлена по принципу WholePrey (ингредиенты HUMAN GRADE - пригодные в пищу человеку) - что и есть принципы изготовления кормов "холистик". Акана и ориджин - одни из первых таких кормов, которые так делались еще до того, как это слово в обиход вошло.

Список самых распространенных холистиков на отечественнном рынке:
NOW Fresh (NOW Natural holistic);GO! NATURAL Holistic;Applaws;Golden Eagle;Acana (Акана);Orijen (Ориджен);Grandorf (Грандорф);Belcando (белькандо);SAVARRA;CANIDAE (Канидэ);Pronature Holistic;Taste of the Wild;Earthborn Holistic;Farmina N&D;ANF Holistic;Piccolo.

Рейтинг холистиков (по популярности, рынок РФ):
Сухой корм Acana (Канада);
Сухой корм GO! NATURAL Holisti (Канада);
Сухой корм Origen (Канада);
Сухой корм Grandorf (Бельгия);
Сухой корм NOW Fresh (Канада)

Цитата:
М-да, какой ещё такой "медим" между экономом и супер-премиумом в других странах?
Обычный. В мешках. Который у нас "преиммом" кличут. Доберитесь например до Германии или Англии - и поинтересуйтесь.

Последний раз редактировалось админ; 23.04.2017 в 13:17. Причина: п.п. 5
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 10:10   #29
Banned
 
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 343
Поблагодарил: 84
Поблагодарили 69 раз в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Всё смешалось в доме Облонских Причём давно и похоже навсегда.

Human grade - качество мяса, которое впервые начали применять и успешно применяют производители кормов супер-премиум, не относящиеся к холистикам. Принцип холизма - иной

Повторяю, ни Акана, ни Ориджин никогда не относились и не относили себя к холистикам. "Биологическое соответствие" - это их основной принцип самоопределения. Корма свои они называют соответсвенно биологически соответствующими

По поводу "медим" - вообще сказка Подозреваю, что имелось в виду английское "medium" и совершенно в другом значении - на мешках с кормом для собак средних размеров именно это слово и пишут Хоть в России, хоть за границей.
antidot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 10:54   #30
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,683
Поблагодарил: 1,781
Поблагодарили 9,101 раз в 2,221 сообщениях
По умолчанию Re: Холистики за и против

Цитата:
Холистики – это корма супер премиум класса нового поколения, создание которых стало целой философией в зооиндустрии. Основным их отличием от обычных продуктов являются ингредиенты, которые пригодны для пищи не только животных, но и людей.
В чем тут "иной принцип"?

И на логику тоже, замечу, ваше увлечение - сильно повлияло:

Цитата:
По поводу "медим" - вообще сказка Подозреваю, что имелось в виду английское "medium"
Только полный папуас, готовый душу отдать за цветные бусы, может, развесив уши, накапливать на них лапшу насчет того, что если некий продукт, имеющий три уровня качества ("три уровня" по рыночному позиционированию) - то он может выпускаться вовсе "без середины" (среднего уровня) - а в виде низшего (эконом-класс) - и, затем - сразу высшего (премиум-класс) и "супир-вИсшего, самого-самого висшего" - супер премиум.
То есть "низ" есть - "верх" есть - а "посередке" - ничего.

"Черная дыра".


Последний раз редактировалось админ; 23.04.2017 в 13:17. Причина: п.п. 5
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot