k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2017, 12:39   #1361
Banned
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 1,952
Поблагодарил: 2,522
Поблагодарили 3,266 раз в 941 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

С пробелами этот знак пишется только как служебный символ в типографии

А по общим правилам орфографии - строго без пробела.
Цитата:
Он употребляется в следующих функциях:
В функции, близкой к союзам и и или, как знак альтернативности понятий или обозначения единого сложного понятия, напр.: категория одушевлённости/неодушевлённости, проблема слитных/раздельных написаний…

В этой функции может употребляться не только косая черта, но и дефис.
Для обозначения отношения каких-либо величин, параметров (в том числе в математическом смысле), напр.: По параметрам — цена/качество, удобство в работе, простота в обращении — модель заняла лидирующее положение в своём классе множительной техники…

В той же функции употребляется косая черта в сокращённых обозначениях составных единиц измерения, напр.: ц/га (центнер на гектар), об/мин (оборот в минуту)
Ну это в принципе логично, он используется для разделения составляющих в сложном понятии. Т.е. это как бы одно слово, но включающее две смысловых составляющих

Последний раз редактировалось Riska; 27.04.2017 в 12:41.
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 22:00   #1362
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 737
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,193 раз в 358 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Это потому что всё время разные источники читаем...
А если нет, например, хорошей базы, то вот всё начинает путаться...
База - это после площадки голову включать.
Я хотел написать - нет нужды водить собак на щенковую дрессуру, а начинать нужно сразу с ОКД. Но осекся, почитав подробности.

Мировоззрение домохозяйки любую базу превратит в непотребное. Пример - ОКД И ЗКС - самодостаточные нормативы для службы. Были...

База нарабатывается на самостоятельных занятиях по указанию инструктора с первой площадки.
А потом настоящей базой являются берцы и кроссовки, стертые на площадках при самостоятельной работе на этапе адаптации начальных площадочных рефлексов в стадию навыка и выработки поведенческих стереотипов, необходимых в применении и использовании служебных собак.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо HORST за это полезное сообщение:
Marovi (26.05.2017), notanda (25.05.2017), Джек-метис (23.05.2017), Цигельницкий (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 08:03   #1363
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,452
Поблагодарил: 1,678
Поблагодарили 8,654 раз в 2,057 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Стертая обувь не вполне поможет, так как ее не одевают на голову.
Сейчас и в спорте (службе) хватает мразма (и ты это знаешь не хуже меня - одни только нынешние "завихрения" по поводу обучения защите поисковых собак чего стоят), изменились требования и методики - так, в годы моей юности собаку, оставшуюся на сброшенном рукаве - презрительно называли "тряпичницей" (а ее хозяин среди "интересующегося спортом площадочного молодняка" становился объектом подтруниваний) - а сейчас это норма подготовки.
При этом собака, этот самый канис фамилиарис - если и изменился, то только тем, что значительная часть популяции - ни на что не годные выродки (вернее - на что-то годные, но единственную доступную им "прикладуху" уже и в Китае запретили, поэтому остаются только выставки, и прочие "бенефисы в Голубой устрице", от которых они становятся еще хуже) - а у нормальных голова устроена и работает точно так же, как тысячу лет назад.
Это человеки для того, что они творят - всякую х...ню придумывают - от "дрессировщиков породников", "зоопсЫхологов" (90% которых не знают ни что такое зоопсихология, ни этология, "плывут", если спросить - факт проверенный), "кнопочного гербалайфа" (представители которого временно на отдыхе, но их "понятия" представлены выше) - до еще фиг знает какого безумия и мракобесия.
А чтобы все это гламурно, научно и дорого выглядело - на наших глазах, на глазах нашего поколения - изобретен "кинологический новояз". От которого чердак может улететь на хер даже у крепкого-здорового человека, не хуже чем от "новостей" на федеральном канале (если этим увлекаться).
А "живущим в сети" - вообще бяда и цедзип... Прогрессирующий.

"Холера проходит нормально" (С).

Последний раз редактировалось Цигельницкий; 23.05.2017 в 08:06.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
notanda (25.05.2017), Милая (24.05.2017), ТамЭд (24.05.2017)
Старый 24.05.2017, 19:10   #1364
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 737
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,193 раз в 358 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Стертая обувь не вполне поможет, так как ее не одевают на голову.
Сейчас и в спорте (службе) хватает мразма (и ты это знаешь не хуже меня - одни только нынешние "завихрения" по поводу обучения защите поисковых собак чего стоят), изменились требования и методики - так, в годы моей юности собаку, оставшуюся на сброшенном рукаве - презрительно называли "тряпичницей" (а ее хозяин среди "интересующегося спортом площадочного молодняка" становился объектом подтруниваний) - а сейчас это норма подготовки.
Это было в нормативах лишь одной службы. Сейчас этой службы нет, но в то время нормативы были актуальны. Потому что специфика применения и использования предусматривала пса в качестве силовой единицы.
То, что не многие умели реализовать это требование норматива - так и кинологов-то было в той службе меньше двухсот на страну по первой штатке. Основной костяк первой волны состоял из сотрудников МВД - они и плевались.

На самом деле причина в отсутствии именно работы. Хоть какой. Поэтому и деградация поголовья в угоду выставкам. Люди хотят себя чем-то занять. И попадаются на ловушки-выставушки.
Такая же ситуация с фитнес-центрами. Люди покупают годовые карты, ходят. Вроде чего-то делают. Только ГТО сдать не могут через год занятий.
Какая работа у собаки может быть у любителя? Ну так он же для чего-то такаю породу выбирает? Значит что-то от нее хочет, только не использует.

А стертая обувь - это лишь неудобство вечное. Когда после достигнутого снова не доволен подготовкой.

Последний раз редактировалось HORST; 24.05.2017 в 19:13.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо HORST за это полезное сообщение:
aelpha (24.05.2017), Marovi (26.05.2017), notanda (25.05.2017)
Старый 24.05.2017, 20:30   #1365
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,452
Поблагодарил: 1,678
Поблагодарили 8,654 раз в 2,057 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Сейчас речь идет о том, чтобы это было у "всех". Включая тех, кто приезжает нюхать когда там уже все мордой в пол лежат...

"Работа" - ни при чем. Раньше люди тоже не всегда охотились с борзой, давили лис с фоксом, пасли овец с овчпрками или травили догами кабанов оленей.
Это не мешало никому заниматься с собакой и сдавать испытания, выставки, кстати - тоже не исключались (но без этих самых "испытаний" нельзя было попасть на нее во взрослый класс, кроме декорации). И поведение собак при этм называли нормальными, человеческими словами, а не х...ю всякую про них выдумывали.

"База" ушла вместе с членораздельной речью и пониманием того, что стандарт - это не просто экстерьер, а экстерьер + функционал. Нет функционала, один экстерьер - недостаточно для стандарта. Недостаточно для стандарта - животное не породное, плембрак, дисквал по неполному соответствию (независимо от каких супер-пупер предков происходит).

Сейчас эта "логика" сдохла - осталось только хвосты подобрать. Взамен - мракобесие, международный халявно-туристический клуб "голубая устрица" (с легким уголовным отливом в наших нынешних реалиях) да бабки. Ради которых "весь праздник".

Последний раз редактировалось Цигельницкий; 24.05.2017 в 20:32.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
Maloma (25.05.2017), notanda (25.05.2017), Джек-метис (25.05.2017), Милая (25.05.2017), Молька2 (01.06.2017)
Старый 24.05.2017, 21:11   #1366
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 737
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,193 раз в 358 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

То, что ушло " наше время", есть лишь врата в современность. А то, что не приемлют наших терминов - мне самому обидно. Но скорее всего я не сделал того, чтоб цитировали...
Соотносить собак, которые попадаются навстречу стариков с работой служебников - брюзжание не устроенных людей . ИМХО.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо HORST за это полезное сообщение:
Husky Belka (09.10.2017)
Старый 25.05.2017, 02:03   #1367
Завсегдатай
 
Аватар для AB(IV)Rh+
 
Регистрация: 18.03.2016
Сообщений: 232
Поблагодарил: 3
Поблагодарили 116 раз в 62 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Цигельницкого не слушать - затык будет )))
__________________
Если хозяин не слышит свою собаку, - собака начинает учить своего хозяина.
AB(IV)Rh+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 07:48   #1368
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,452
Поблагодарил: 1,678
Поблагодарили 8,654 раз в 2,057 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Цитата:
То, что ушло " наше время", есть лишь врата в современность.
По меньшей мере странная для тебя философия - мы говорим не о "времени", а о собаках и том, что с ними творится.
И они не дикие, самовыгульные мамонты, а вполне домашние зверушки, которых люди разводят своими ручками и руководствуясь теми или иными понятиями (ныне заменяющими ими знания, а обществу в целом - даже законы).
Найдешь дога, способного сдать ОКД-ЗКС со снарядами?- вряд ли, нет таких больше, вымерли... А их были - сотни, если не тысячи. Сколько ты за последние десять-пятнадцать лет видел на служебных соревнованиях эрделей? Я видел двух-трех (один - "не считается" - он импортный и приезжал из Украины). Их тоже были тысячи... Добермана найти еще сравнительно легко, но трудно найти такого, который переживет соседскую морскую свинку... Колли "живую" можно еще найти, такую, как раньше, когда они на равных соревновались с другими служебными породами? - они вообще "дважды мертвы", это "оверкилл".

О чем мы спорим? Это же объективная реальность, изменившаяся при жизни ОДНОГО поколения, какое "брюзжание"?

Более того - даже, если вернуться к теме - садисты и идиоты (с близкими шарлатанами) в дрессировке, "цветущие, как плесень" - того же поля ягоды. Так как очень хорошо "прячутся за новояз", а невежество и мракобесие для них вообще - идеальная питательная среда. Как для холеры - отсутствие иммунитета.
Так как когда кругом простирается поле чудес в стране дураков, да еще с мощной виртуальной поддержкой - резвиться можно как угодно.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
Marovi (26.05.2017), notanda (25.05.2017), Джек-метис (25.05.2017), Милая (25.05.2017)
Старый 25.05.2017, 19:30   #1369
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 737
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,193 раз в 358 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Евгений Генрихович, ты же сам пишешь, что видал сход пород собак с пьедестала жизни. И что? Разве кинология остановилась без догов и эрделей?
Появились другие породы - те же бельгийцы вышли. И методы другие, и дрессировочные приемы - жизнь продолжается, движуха идет.
Я согласен в том, что по сравнению с раньше упало качество во всем, что связано с собаками. Но значит сегодняшним жизненным критериям это выгодно.
А то, что раньше и трава-зеленее и солнце-ярче...
Я по иному скажу: знаешь, как нужно - делай. Устраивай праздники хоть в своем дворе, демонстрируя возможности личной собаки. Это и будет воспитание подрастающего покаления. Они увидят и будут стремится в последующем.
Ты же скольким нормальным людям вложил свои знания и создал мотив к исполнению модели? Из них вырастут спецы, они в любом случае уже являются носителями твоей кинологической культуры. Смогут ли реализовать и в какой степени? Вопрос вторичен и зависит от требований, предъявляемых современностью. Но однозначно - эти уже не кинолохи!

Так что не брюзжи понапрасну, ты все правильно делаешь. А здесь лучше сражаться инфой, чем словом на грани бана.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо HORST за это полезное сообщение:
9Tanka (26.05.2017), aelpha (25.05.2017), Husky Belka (09.10.2017), Maloma (26.05.2017), Marovi (26.05.2017), Джек-метис (25.05.2017), еНотик (25.05.2017), Милочка (27.05.2017), Ноктюрн (27.05.2017)
Старый 26.05.2017, 11:27   #1370
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,452
Поблагодарил: 1,678
Поблагодарили 8,654 раз в 2,057 сообщениях
По умолчанию Re: Дрессировщик - садист и идиот

Не знаю... Пример с малинуа (в качестве "хорошей домашней собаки") - не совсем удачный...
Да, породы собак, как и люди - проходят через периоды юности, расцвета и старения. Но до сих пор это было растянуто на сотни лет, а некоторые (т.н. "примитивные") вообще пережили тысячелетия.
Несколько лет назад с одним умным человеком мы обсуждали моду в ездовых собаках - он уверял, что именно "естественность" там будут культивировать, а я ему говорил, что их изуродуют, как Бог - черепаху - еще при его жизни. И даже предположил "в чем и как".
Прошло меньше 10 лет - посмотри на шоушных хаски. Этих высокопередых, коротконогих ушлепков с головами от детских плюшевых игрушек не самого лучшего качества...

Сейчас все происходит невероятно быстро - ты еще успеешь увидеть, как угробят и малинуа. Это не"брюзжание" - для того, чтобы безжалостная шоу-машина "изжевала породу и выблевала ошметки" - нужно лет 10. Максимум - 20. Потом там не хрен уже остается "собирать"...
Как ты это не называй (брюзжанием, маразмом, неустронностью, али еще как) - собака - не аквариумная рыбка, которую можно сделать горбатой, светящейся, вуалевой или еще какой - а потом, как надоест или от этого всего быстро сдохнет - зачерпнуть сачком - и спустить в унитаз.
Люди не ведают, что творят...
Нельзя культивировать "абстрактную" красоту ценой здоровья и самой жизни животного.
Нельзя превращать собаководство в средневековый "цирк уродцев", как и нельзя (возвращаясь к теме) - "сажать на кнопку" или извращаться над терминологией. Это тоже существенно, так как усиливает "разруху в головах".
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
9Tanka (26.05.2017), Maloma (26.05.2017), Marovi (26.05.2017), Oniks (26.05.2017), Буч (26.05.2017), гость из далека (26.05.2017), Джек-метис (26.05.2017), Молька2 (01.06.2017), Ноктюрн (27.05.2017), ТамЭд (26.05.2017), черная (26.05.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot