k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Собаки и общество

Собаки и общество Мир вокруг собак

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2015, 23:20   #8021
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Земля, корабль разрушен, улететь не могу
Сообщений: 9,546
Поблагодарил: 26,445
Поблагодарили 13,457 раз в 5,122 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Riska, нет, чтобы понять, что у тебя с собакой, нужно скорее совместное обучение. Пока учишься, понимаешь, как ты будешь гулять с поводком или намордником или и так и сяк, или не и не так. Но ты понимаешь, а не дядя-чиновник, который не ясно, что знает в этой жизни вообще, особенно, если негде и учиться и сдавать. Но нельзя обучение вменять насильно.

Щас смотрите другую систему показываю, не наказательную, а поощрительную, применяется в Германии:

1. сдал добровольный письменный экзамен по собаке (владелец, а не собака) - можешь гулять на поводке без намордника.
2. прошел обучение послушке и сдал его с собакой - можешь гулять без поводка, иуууу.

А и фсе, там дальше остальное уже для заводчиков. Но никто, никто не запрещает тебе содержать собаку, твое гражданское право. За обучение ты поощряешься.

Ведь собаку тоже выгоднее учить поощрением:-))))

Тот же подход к людям работает на ура!
voladores вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо voladores за это полезное сообщение:
bully15 (16.11.2015), Джек-метис (15.11.2015)
Старый 14.11.2015, 23:23   #8022
Завсегдатай
 
Аватар для chelsi
 
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 1,862
Поблагодарил: 2,247
Поблагодарили 1,039 раз в 536 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
voladores, так для проверки - можете или нет контролировать, и нужны нормативы. Сдал норматив - гуляй без поводка и намордника)
И то есть если видишь собаку без поводка и намордника априори предполагается, что собака сдала норматив и не опасна??
__________________
Человечность определяется не по тому,как мы общаемся с людьми,а по тому,как ведем себя с животными. Чак Паланик.
Все,что вы скажете будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас.
http://www.topglobus.ru/skin/smile/s9821.gif
chelsi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chelsi за это полезное сообщение:
voladores (15.11.2015)
Старый 14.11.2015, 23:31   #8023
Завсегдатай
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 1,984
Поблагодарил: 2,587
Поблагодарили 3,360 раз в 964 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

voladores, вы ведь понимаете, что мы не спорим, а говорим одно и тоже?
Разница только в употреблении слов, а не в смысле
"запрещать гулять без поводка и намордника, если не сдан норматив" или
Цитата:
Сообщение от voladores Посмотреть сообщение
1. сдал добровольный письменный экзамен по собаке (владелец, а не собака) - можешь гулять на поводке без намордника.
2. прошел обучение послушке и сдал его с собакой - можешь гулять без поводка, иуууу
Именно об этой системе говорится последние 15 страниц, но G_Z она не нравится почему-то
Цитата:
Сообщение от chelsi Посмотреть сообщение
И то есть если видишь собаку без поводка и намордника априори предполагается, что собака сдала норматив и не опасна??
Да, я надеюсь. что эта мечта станет реальностью. Когда я при виде собаки без поводка и намордника буду думать о том, какая собака воспитанная и хозяин умничка. А не о том, какой неадекват будет мне рассказывать, что его собачка так просто играет и ревнует.

И сбудется эта мечта только если 1. введут закон 2. введут документы по-типу школьных справок, которые смогут проверять участковые хотя бы.
Гуляешь без поводка, норматив не сдан - отлов собаки по типу эвакуации машин.

У нас в районе в Смоленске этим летом так сделали. Приехал вечером отлов, собрал всех бесповодочных, самовыгульных, бездомных дротиками. Повесили объявления на столбах, куда хозяевам звонить.
Хотите забрать собаку - штраф 5000 по правилам выгула в Смоленске. Не хотите забирать - значит бесхозная - приют, стерилизация.
__________________
Персоналка Найды

Последний раз редактировалось Riska; 14.11.2015 в 23:43.
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Riska за это полезное сообщение:
Marovi (15.11.2015), Джек-метис (15.11.2015)
Старый 15.11.2015, 00:28   #8024
Завсегдатай
 
Аватар для G_Z
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,445
Поблагодарил: 1,948
Поблагодарили 5,802 раз в 2,542 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от Хель Посмотреть сообщение
А в чем тогда разница, если сопротивляетесь слову опаснее, но таки отделяете?
Если можно ответьте конкретно. В чем по вашему разница, раз опасность одинакова?
Да не знаю я, в чем разница. Не знаю...
Из двадцати лет - девять в доме были три собаки, из них две - небольших.

Разница, наверное, в усилиях, которые нужно приложить, чтобы опасность была одинаковой: одинаково малой, одинаково низкой. В идеале - чтобы ее не было вообще.

Цитата:
Сообщение от Хель Посмотреть сообщение
Если бы был закон о неотвратимости наказания...
Вообще-то, о неотвратимости наказания - законы не принимают. Но не будем придираться: в таком разговоре - допустимы оговорки, стилистические погрешности.

Мне нравится Ваше замечание о главном: о неотвратимости наказания - а не размере штрафов.
Штраф может быть немалым - но что толку, если его можно избежать? И не забываем (впрочем, Вы об этом говорили): если уж если штраф - то ЗА ЧТО?

Последний раз редактировалось G_Z; 15.11.2015 в 00:31.
G_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 00:30   #8025
Завсегдатай
 
Аватар для G_Z
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,445
Поблагодарил: 1,948
Поблагодарили 5,802 раз в 2,542 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
...но G_Z она не нравится почему-то
Это - наезд?
G_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 00:41   #8026
Завсегдатай
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 1,984
Поблагодарил: 2,587
Поблагодарили 3,360 раз в 964 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от G_Z Посмотреть сообщение
Это - наезд?
вряд ли.. я просто действительно Вас не понимаю. Очень не четко выражаете, чего же хотите на самом деле
__________________
Персоналка Найды
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 01:05   #8027
Завсегдатай
 
Аватар для Хель
 
Регистрация: 14.09.2013
Сообщений: 993
Поблагодарил: 467
Поблагодарили 1,699 раз в 596 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
Да, я надеюсь. что эта мечта станет реальностью. Когда я при виде собаки без поводка и намордника буду думать о том, какая собака воспитанная и хозяин умничка.
И я об этом же много раз уже здесь говорила. А для создания такого отношения нужен стимул.

G_Z, сорри, вы придираетесь к словам.) И к каждому предложению, написанному журналистами также. Но не предлагаете конструктива. Не будет лучше если только пытаться защищать собак и их хозяев, потому что основа нагнетения прессой - на реальных случаях как бы то ни было.
Хель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 01:12   #8028
Завсегдатай
 
Аватар для G_Z
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,445
Поблагодарил: 1,948
Поблагодарили 5,802 раз в 2,542 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от Хель Посмотреть сообщение
G_Z, сорри, вы придираетесь к словам.)
Где??
Напротив: я сказал, что мне понравилось Ваша мысль. Ну а что в ее оформлении есть - на мой взгляд - маленькая стилистическая погрешность - в данном случае не настолько принципиально.

Цитата:
Сообщение от Хель Посмотреть сообщение
И к каждому предложению, написанному журналистами также.
Не также - а в первую очередь.
Потому что они - журналисты. И что простительно нам с Вами - непозволительно для них.
G_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 01:50   #8029
Завсегдатай
 
Аватар для G_Z
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,445
Поблагодарил: 1,948
Поблагодарили 5,802 раз в 2,542 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
Я просто действительно Вас не понимаю. Очень не четко выражаете, чего же хотите на самом деле.
Да, глядя со стороны - вижу: есть немного...

Так в том-то и дело, что не я и Вы - хотим.
Бегло - в историю вопроса? (Поправки - принимаются.)

Вот были у людей собаки. Всегда были.
И человек - в общем случае - понимал, что это такое. Занимался, напрягался - или просто не отпускал с поводка.
И никаких дискуссий на этот счет. Разве что обыватель - может иногда побурчать: "Зачем в городе собака?" Изредка - письмо читателя на страницах той или иной газеты. Крайне редко, да и то - в каких-нибудь местных, городских.

Первая половина 90-х. Начинают звучать вопли о "собаке-убийце"; конкретно: об американском питбультерьере. Запретить!
Запретить - не получилось. Зато - ареал расширился: как-то незаметно привыкли вопить о страшных "бойцовских собаках" (или "собаках бойцовской породы"), к которым для начала отнесли бультерьера и ненамного позже - стаффорширдского терьера.
Ну а потом - вообще разошлись: в "бойцовских" у нас - и ротвейлер, и, конечно же, кавказец с азиатом, и... - в общем, легче сказать, кто не бойцовский.

Тоже ничего не сделалось. Не запретилось. Пока - не запретилось.

...Проект закона. Как-то удивительно синхронно: и у вас, и у нас, и на Украине. Ну - почти синхронно.
И списочек. Уже из нескольких десятков пород.
"Потенциально опасных пород"...

***
Не я и не Вы, Riska, хотим...

По сути - дискуссия нам навязана.
Навязана теми, кто хочет.

И хотят они - в идеале запретить и уничтожить, ну а если не получится - то огородить Вас забором всех и всяческих ограничений.

***
Поэтому - самому-то трудно разобраться: а чего я хочу?..

Да ничего я не хочу.
Человек - должен понимать, что такое собака. Заниматься ею. А ежли что - ответить.
И прохожий - должен понимать, что такое собака. Просто понимать - а не закатывать истерику.

Ну и разумные правила - тоже не помеха. Если они - разумные.
G_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 01:55   #8030
Завсегдатай
 
Аватар для G_Z
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,445
Поблагодарил: 1,948
Поблагодарили 5,802 раз в 2,542 сообщениях
По умолчанию Re: Опять лажа от МАлахова!!

Цитата:
Сообщение от Хель Посмотреть сообщение
...основа нагнетания прессой - на реальных случаях как бы то ни было.
Случаи - были и, к сожалению, будут.

Но есть такая вещь: называется профессиональная этика журналиста.
Упоминание о ней - опять же удивительное совпадение! - в случайно попавшейся под руку газете: http://respublika.sb.by/zametki-publ...atsya-rad.html
G_Z вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot