k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Читальный зал

Читальный зал Книги, статьи и публикации

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2015, 18:53   #21
Завсегдатай
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 4,190
Поблагодарил: 1,801
Поблагодарили 4,612 раз в 1,574 сообщениях
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Вот, нашла цитату
Цитата:
Компактность (совершенно не имеет отношения ни к какой высоте, даже в холке)- это в некотором роде "плотность упаковки" в собаке спины и крупа. Для того, чтобы собака была компактной нужно, чтобы у неё была короткая поясница. Оптимальным считается следующее: длины спины, поясницы и крупа должны делить длину линии верха в соотношении 2:1:1.
То есть поясница и круп.
Что там с таксами ХЗ. Может идеальная такса должна достигать длину корпуса за счёт длинной грудной клетки, а поясница и круп д б достаточно короткими, в идеале
__________________
социализировали, социализировали, да не высоциализировали
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 18:59   #22
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 20,258
Поблагодарил: 9,791
Поблагодарили 32,880 раз в 9,494 сообщениях
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Что там с таксами ХЗ. Может идеальная такса должна достигать длину корпуса за счёт длинной грудной клетки, а поясница и круп д б достаточно короткими, в идеале
Такса длинная не за счет длины корпуса, а за счет коротких ножек. И формат у разных такс может быть разным именно в зависимости от длины конечностей.
Да, у таксы должна быть длинная грудь (в наше время, увы, вижу редко, гораздо чаще грудина заканчивается у них за локтями - у меня просто идиосинкразия на это), длинный и широкий, мощно омускуленный и красиво закругленный круп (часто можно видеть "коровий") и короткая сильная поясница. Все вместе должно производить впечатление цельности, не путать с закрепощенностью и ровно-плоской "скамейкой".
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Kattis (12.01.2015)
Старый 09.01.2015, 19:20   #23
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 20,258
Поблагодарил: 9,791
Поблагодарили 32,880 раз в 9,494 сообщениях
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

"Компактны" в бытовом понимании (умеют компактно складываться) собаки легкие, гибкие и высоконогие. За счет длинных конечностей и сравнительно (относительно собак более растянутого формата) небольшого по отношению к ним, конечностям, корпуса, стоит такой собаке подобрать свои копыта, как ее становится "мало". Если она еще достаточно гибка, чтобы завязаться при этом в крендель, ее становится еще меньше. Гибкость, в свою очередь, проистекает из других особенностей сложения, не в последнюю очередь сухости.
В этом смысле для меня чемпион по компактности - левретка, они как паучки. Пинка моя тоже складывается в маленький плотный клубочек.
Таксы гибкие, но что подбирай ласты, что не подбирай, особо меньше собаки не становится. Ротвейлер более высоконогий, чем такса (но менее, чем собаки квадратного формата) и совершенно не гибкий, в узел не завязывается, места занимает много.

Компактность в терминах описания экстерьера - это как раз короткая поясница как мост между двумя жесткими конструкциями (грудная клетка и таз), эти конструкции располагаются компактно относительно друг друга. Длинная поясница - длинный "мост", разболтанная конструкция тела.

В фитнесе есть такое понятие - кор, мышцы кора (от core - ядро). Наилучшее объяснение, что это такое, звучит примерно так: человеческий скелет похож на нунчаки с жесткими верхней и нижней частями (грудь и плечевой пояс, таз и пояс нижних конечностей). Кор подобен цепи нунчаков, которая не просто гибко соединяет эти две половины, передает усилия от одной к другой, но и обеспечивает прочность и эффективность всей конструкции (это уже про человека, не про нунчаки).
И такая иллюстрация: чувак с мощно накачанными верхом и низом не сможет толкнуть автомобиль, если у него слабый кор, т.е. не просто область талии, а все мышцы, что соединяют "верх" с "низом" и, в т.ч., работают изометрически, т.е. стабилизируют положение корпуса в пространстве. Тренировке кора уделяют существенное внимание.

Важность длины и строения поясницы у собак - где-то тут же, с поправкой на наши биомеханические отличия.

Последний раз редактировалось Ноктюрн; 09.01.2015 в 19:22.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 20:39   #24
Завсегдатай
 
Аватар для Fairy tale
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 278
Поблагодарил: 67
Поблагодарили 129 раз в 64 сообщениях
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Вот, нашла цитату
цитата: "Компактность (совершенно не имеет отношения ни к какой высоте, даже в холке) - это в некотором роде "плотность упаковки" в собаке спины и крупа. Для того, чтобы собака была компактной нужно, чтобы у неё была короткая поясница. Оптимальным считается следующее: длины спины, поясницы и крупа должны делить длину линии верха в соотношении 2:1:1".
Тогда я вообще не понимаю, как тогда может быть та же такса по стандарту компактной, если её поясница по тому же стандарту достаточно длинная, не короткая.


Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Что там с таксами ХЗ.
Это точно, как говорится без поллитра не разберёшь так сразу.
__________________
Делай сразу так как надо, и не делай как не надо.
Fairy tale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 20:45   #25
Завсегдатай
 
Аватар для Fairy tale
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 278
Поблагодарил: 67
Поблагодарили 129 раз в 64 сообщениях
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Да, у таксы должна быть длинная грудь (в наше время, увы, вижу редко, гораздо чаще грудина заканчивается у них за локтями - у меня просто идиосинкразия на это), длинный и широкий, мощно омускуленный и красиво закругленный круп (часто можно видеть "коровий") и короткая сильная поясница. Все вместе должно производить впечатление цельности, не путать с закрепощенностью и ровно-плоской "скамейкой".
То то и оно, в стандарте написано: http://www.tornadobleiz.ru/note1.htm , повторюсь, что - Поясница: Очень мускулистая. Достаточно длинная.
Может у разных такс должна быть по стандарту разная поясница, например, у одних короткая, а у других достаточно длинная?
__________________
Делай сразу так как надо, и не делай как не надо.
Fairy tale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 21:17   #26
Завсегдатай
 
Аватар для Fairy tale
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 278
Поблагодарил: 67
Поблагодарили 129 раз в 64 сообщениях
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
Может у разных такс должна быть по стандарту разная поясница, например, у одних короткая, а у других достаточно длинная?
Но вот если почитать здесь: http://only-mini.ru/spravochnik/gestkoshorstnaya-taksa/ , уже про жесткошерстную таксу, то по стандарту её поясница должна быть короткой, широкой, мускулистой и слегка выпуклой, а недостатком будет именно удлинённая и прямая поясница.
В общем,
__________________
Делай сразу так как надо, и не делай как не надо.
Fairy tale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 00:05   #27
Продвинутый
 
Аватар для монич оксана
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 112
Поблагодарил: 59
Поблагодарили 10 раз в 8 сообщениях
Отправить сообщение для монич оксана с помощью Skype™
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
Поясница: Короткая и крепкая.
Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему в стандарте не пишут тогда, что поясница должна быть, например, слега или немного выпуклой. Или это подразумевается как само собой разумеющееся и об этом заранее точно должны все знать (я имею ввиду не экспертов, а просто любителей породы и заводчиков)?
пишут.Источники нужны проверянные)
Линия верха: область спинного хребта прямолинейна, с незначительно выпуклой поясницей, крепкая с хорошо развитой мускулатурой.
Хребет: незначительно возвышается над плоскостью спины и превышает уровень крупа. Высокий, длинный, широкий, сухой и гармонично соединяется с шеей и спиной.
Спина: широкая, мускулистая, как и вся верхняя часть туловища, несколько приподнята в направлении от задней части к передней и имеет точный прямой профиль.
Длина составляет приблизительно 32% от высоты в холке.
Поясница: поясничная область короткая, широкая, хорошо соединена с крупом и спиной, очень мускулистая, крепкая и имеет слегка выпуклый профиль. Ее длина, немного превосходит ширину, соответствует 20% от высоты в холке.


Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
Нашла для примера рисунок из книги Haja van Wessem "English Springer Spaniel".

Может это не очень удачный пример, но всё же.
можно ссыль на источник?

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
А слегка напруженная это тогда немного выпуклая получается?
да

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
А Вы видите?
МНЕ ВОВСЕ не нравится ЛВ в этой собы!Вижу переслежину в пояснице,и шкурастойсть по всей ЛВ.
для меня ЛВ у кане корсо должно быть вот таким
Изображения
Тип файла: jpg 49fe3e3161b1.jpg (52.5 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg =D0=98=D1=82=D0=B0=D0=BB=D1=8C=D1=8F=D0=BD=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=B9=20=D0=BA=D0=B0=D0=BD=D0=B5-=D.jpg (25.7 Кб, 10 просмотров)
__________________
Нет предела совершенству

Последний раз редактировалось монич оксана; 10.01.2015 в 00:10.
монич оксана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 00:31   #28
Продвинутый
 
Аватар для монич оксана
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 112
Поблагодарил: 59
Поблагодарили 10 раз в 8 сообщениях
Отправить сообщение для монич оксана с помощью Skype™
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
которая оказывается и должна быть у нашей породы
кто сказал,что должна быть такой?
Ерусалимский указал Вашу породу в вебинаре?



Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
Лично я чаще вижу нашу породу ДРТ не с прямой (плоской) поясницей и не с провисшей/запавшей, как бы слабой или прогнутой, а наоборот с чуть напруженной поясницей
не в обиду,но у этой породы сейчас и в правду проблемы с ЛВ,как не пичально(

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
монич оксана, на Ваш взгляд, визуально, какая линия верха у моей собаки, в целом правильная или неправильная, какая так же у неё поясница (интересует именно линия верха)?
неправильная,смотря на фото,а фото неифармативное.Ракус не тот ,чтоб оценивать
.
__________________
Нет предела совершенству
монич оксана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 00:38   #29
Продвинутый
 
Аватар для монич оксана
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 112
Поблагодарил: 59
Поблагодарили 10 раз в 8 сообщениях
Отправить сообщение для монич оксана с помощью Skype™
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Легкая напружина - это спина, а не поясница.
Вы не правы.Обратитесь к терминам встречающимся в экстерьерных оценках.

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
Вот допустим мопсы
ага...Что пипиську себе не могут помыть))

Цитата:
Сообщение от Fairy tale Посмотреть сообщение
Вот, а у нас породники частенько упоминают термин именно "куполит поясницу", не ведут речь про спину. Наверно оттого и путаница.
они правы,не смотря,что это не гууд!Чингазаблуждается!
__________________
Нет предела совершенству
монич оксана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 00:45   #30
Завсегдатай
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 4,190
Поблагодарил: 1,801
Поблагодарили 4,612 раз в 1,574 сообщениях
По умолчанию Re: "Видите ли вы собаку?" Глава из книги Роберта Коула.

Возможно, я не претендую на истину
Но чё-то как-то у меня напружина ассоциируется с переслежиной, т.е. от переслежины сразу напружина начинается
А как правильно?
__________________
социализировали, социализировали, да не высоциализировали
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot