k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2017, 19:11   #71
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,512
Поблагодарил: 18,038
Поблагодарили 20,653 раз в 4,743 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Цитата:
Сообщение от Igel Посмотреть сообщение
Хлыст или пендель - для собаки очевиден источник воздействия.
объясните, пожалуйста, мне тупенькой, а почему собаке НЕ ДОЛЖЕН быть очевиден источник воздействия?
Если собака мне - не чужому дяде, а мне, вааще-то, хозяйке, руке кормящей - козлит - то почему люли ей должны прилетать от "отче небесного"?
Меня довела, от меня и огребла.

Цитата:
Сообщение от Igel Посмотреть сообщение
Один, максимум - два разряда - и пёс сидит тихо, спокойно, никуда не рвётся. Прям не узнать собаку.
Я тоже знаю того мальчика. Он до сих пор бегает в каске и смеётся
__________________
Я не только волшебник, я еще и не лечусь...
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
AMAN (24.10.2017), Maloma (22.10.2017), Myrzz (22.10.2017), Rickford Joy (22.10.2017), Буч (22.10.2017), гость из далека (22.10.2017), Закусай (23.10.2017), Милая (22.10.2017), Цигельницкий (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 19:28   #72
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,746
Поблагодарил: 1,828
Поблагодарили 9,233 раз в 2,273 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Не зря недавно белка на форум заходила...

Зы. А ежели кто "перживает", чо собанько без шокера будет бояться его - то эти перживания напрасны: после шокера (особенно - "в бельчатнике") она начнет бояться и его, и шокера и вообще - жить.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
Милая (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 21:04   #73
Завсегдатай
 
Аватар для Джек-метис
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: Mосква, Чертаново
Сообщений: 3,958
Поблагодарил: 34,086
Поблагодарили 6,430 раз в 1,813 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
после шокера (особенно - "в бельчатнике") она начнет бояться и его, и шокера и вообще - жить.
Не желая ввязываться в бесполезную и бессмысленную дискуссию, хочу сказать, что, слава Богу, у нас таких последствий нет. Проблемы решены, ЭШО не нужен теперь.
Джек-метис вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Джек-метис за это полезное сообщение:
Husky Belka (24.10.2017)
Старый 22.10.2017, 21:42   #74
Читатель
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 28
Поблагодарил: 10
Поблагодарили 24 раз в 9 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
объясните, пожалуйста, мне тупенькой, а почему собаке НЕ ДОЛЖЕН быть очевиден источник воздействия?
Если собака мне - не чужому дяде, а мне, вааще-то, хозяйке, руке кормящей - козлит - то почему люли ей должны прилетать от "отче небесного"?
Меня довела, от меня и огребла.
Ну, к примеру, собака решила говна откушать. Хозяйка в ярости, собака в бега. Понятное дело, хозяйка рано или поздно её поймает, отлупцует поводком, желательно той стороной, где карабин. Хозяйка же, имеет право. Что у собаки отложится? Что в присутствии хозяйки говно жрать нельзя, она за это больно бьёт.
Или одно нажатие кнопки на пульте - и у собаки в мозгу прочно зафиксировалось, что говно - это не только невкусно, но и очень неприятно. А хозяин даже ещё пожалеет и успокоит. Что, мол, случилось, чего испугался?
Igel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Igel за это полезное сообщение:
Husky Belka (23.10.2017)
Старый 22.10.2017, 22:21   #75
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,512
Поблагодарил: 18,038
Поблагодарили 20,653 раз в 4,743 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Господя, никак антидот вернулся. Ну куда не ткни, сплошное говно.

Igel, Вы так и не объяснили, чем убегание от хозяйки с карабином хуже убегания от невесть откудова взявшегося болевого ощущения. Гарантируете, что собака побежит именно к хозяйке, а не ломанется от боли и ужаса вылупив глаза под машину?
Цитата:
Сообщение от Igel Посмотреть сообщение
Что в присутствии хозяйки говно жрать нельзя
Чорд, моя собака в отсутствии хозяев не гуляет. А, все, поняла, эшо – это волшебный инструмент для выгуливания собаки не вставая с кровати. Из окна первого-второго этажа выкинул, оно посрало, если посранное кем-то другим собралось сожрать – эшой огребло, приползло под дверь парадной, добрые люди пустят. А у меня блин, пятый этаж, у меня собаки одноразовые получаются. Выкинешь, а оно уже не гуляет. Никак мне с эшой приходится с собаками заниматься, и говно оне не жруть. Совсем
__________________
Я не только волшебник, я еще и не лечусь...
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Maloma (22.10.2017), minaich (23.10.2017), Riska (23.10.2017), Valentina (23.10.2017), гость из далека (23.10.2017), Закусай (23.10.2017), Милая (23.10.2017), Цигельницкий (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 00:01   #76
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,746
Поблагодарил: 1,828
Поблагодарили 9,233 раз в 2,273 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Цитата:
Ну, к примеру, собака решила говна откушать. Хозяйка в ярости, собака в бега. Понятное дело, хозяйка рано или поздно её поймает, отлупцует поводком, желательно той стороной, где карабин. Хозяйка же, имеет право. Что у собаки отложится?
То, что хозяйке необходимы контрацептивы (чтоб дураков не плодить) - и хомячок. Живет мало, гуляет - в клетке, ест - что дают.

Отучение собаки от "подбора и собирательства" описано в любой книжке для начинающих начиная с 19 столетия (возможно, и в раньших - в руках книжек старше про собачков не держал)- минимум за полтора-два века до появления шокера.
И делать это со щенка (когда подобные вещи любой собаке просто противопоказаны, по возрасту).
И "хозяйке" как в вашем примере - шокер не просто нельзя, к нему ей лучше не подходить на пушечный выстрел, так как шокер можно брать в руки только человеку, который знает несколько способов, как "сделать" без него, как минимум.
Его нельзя брать в руки чайнику.
Никогда.
Это инструмент огромной мощности (он "долбит" в витальную сферу, он так же противопоказан "по мелочам", как ампутация - в качестве лечения-обезболивания при воспалении).


И у человека, из вашего примера выше (с соответствующим вашим взглядам - опытом и знанием собак), у собаки, со всей очевидностью выработается совсем не то, что вы написали, а совершенно другое:
- когда оно одето - гулять вообще страшно,лучше даже голову не опускать,
- когда оно не одето - можно жрать говно и что угодно
- когда темно - и в нем говно жрать можно, а когда светло - нельзя

И если уж зашла речь об электричестве - "прямую связь с куском" (при выработке которой надо быть дауном, чтобы наделать ошибок) дает не шокер, а ток - на кусок.
И в организации обучения - проще и накосячить - технически трудно (даже современному невежественному до имбецильного состояния особаченному примату).
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
aelpha (23.10.2017), Maloma (23.10.2017), minaich (23.10.2017), Джек-метис (23.10.2017), Закусай (23.10.2017), Милая (23.10.2017), Ноктюрн (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 03:22   #77
Завсегдатай
 
Аватар для Maloma
 
Регистрация: 27.03.2017
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 506
Поблагодарил: 6,542
Поблагодарили 1,191 раз в 372 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
И делать это со щенка (когда подобные вещи любой собаке просто противопоказаны, по возрасту).
Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Его нельзя брать в руки чайнику.
Никогда.
Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
И если уж зашла речь об электричестве - "прямую связь с куском" (при выработке которой надо быть дауном, чтобы наделать ошибок) дает не шокер, а ток - на кусок.
+ 1000.
__________________
Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос и не сражайтесь с пустотой...
Maloma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 13:52   #78
Завсегдатай
 
Аватар для Закусай
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 1,913
Поблагодарил: 722
Поблагодарили 1,509 раз в 624 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
объясните, пожалуйста, мне тупенькой, а почему собаке НЕ ДОЛЖЕН быть очевиден источник воздействия?
Ну, нормальные тренеры (по результативности, то есть способности получить результат и имеющий эти результаты), занимающиеся нормативной дрессировкой, как раз сначала объясняют собаке, что такое ток, а уже затем пользуются им для работы; и электричество, собственно, прикручивается к эмоции проводника/статиста/фигуранта.


Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
когда оно одето - гулять вообще страшно,лучше даже голову не опускать
Как раз хотел добавить и про чайника, и про то, что "гром с неба" - просто наиболее короткая и эффективная дорога к паранойе вследствие создания у собаки перманентной тревожности.
Закусай вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Закусай за это полезное сообщение:
aelpha (23.10.2017), Myrzz (23.10.2017), Джек-метис (24.10.2017), Милая (23.10.2017), Цигельницкий (23.10.2017)
Старый 24.10.2017, 01:19   #79
Читатель
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 28
Поблагодарил: 10
Поблагодарили 24 раз в 9 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

В общем, понятно. Шесть лет сюда не заглядывал. За это время К9 ничуть не изменился. :)
Вообще-то, за вступительным постом предполагалась серия вопросов о ПРАВИЛЬНОМ применении электроошейника. Похоже, ошибся адресом. Грамотные кинологи тут не водятся. В основном взбалмошные дамочки с собачками и ворчливые отставные чиновники от кинологии. :)
Igel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Igel за это полезное сообщение:
Husky Belka (24.10.2017)
Старый 24.10.2017, 01:32   #80
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,746
Поблагодарил: 1,828
Поблагодарили 9,233 раз в 2,273 сообщениях
По умолчанию Re: Электронный ошейник PET 899

Это лживый бельчатник не меняется никогда: ваш текст в сообщении #70 - не содержит "вступления для вопроса". Никакого. Только - рекламный флуд с заведомо идиотским и неправильным посылом про "наказание свыше" (чистый "бельчатник").
И даже если бы вопрос последовал - ни один человек в здравом уме не будет учить вас использовать шокер "по телевизору" - это вам не общий совет "как отучить лаять" или "как сделать так, чтобы собака обращала на меня внимание"- накосячив - испоганите собаку.
Тут кроме, белки - "подходящих вам" живодеров и шарлатанов нет. Но ее, я думаю - вы прекрасно знаете, так как пост 70, похоже - чисто ее текст. Больше никто такой идиотизм в такой форме и написать-то не сможет.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
aelpha (24.10.2017), Закусай (24.10.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot