k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2016, 00:30   #21
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,744
Поблагодарил: 1,826
Поблагодарили 9,222 раз в 2,271 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Соседней темой навеяно. Так как свою (именно "свою") первую собаку (которую кормил, гулял и учился воспитывать) я завел в 1974 году, можно, так сказать, "окинуть взглядом окрестности".

Из того, что тогда было немыслимо (и во что бы я ни в жисть не поверил, если бы кто сказал, что это будет), навскидку можно перечислить следующее:

- что вскорости будут собаки, которые не смогут есть мясо
- что будут чемпионы, допущенные на племя в служебных породах, которым вредно ходить по лестницам и прыгать барьеры (про такие сложнейшие вещи, как "слушаться" и "кусаться" - даже нигаварю, так как это "глубже, чем просто анатомия")
- что когда-нибудь для тестирования полутора-двухмесячных щенков надо будет начинать с того, чтобы посмотреть на то, чтобы он просто нормально кушал (этого не мог предугадать не только я, но и все разработчики щенячьих тестов)
- (частность) что увижу когда-нибудь ротвейлера, которому на втором занятии по защите пришлось бы начинать все сначала, потому что он "привязан к другой березе"
- что собак нужно одевать когда холодно (всю жизнь держал "гладких" - со старой таксой спокойно гулял в - 35 в лесу в Костромской области, одевал в свой старый свитер только дога молодого после пневмонии, которая была осложнением чумки, недолго)
- что собакам на прогулку надо брать поилки с водой (хотя это имеет смысл для подготовки к собачьим боям - когда поят одну, а сбегаются все - чуть не уследили - и драка)
- что для вязки собак нужен специально обученный человек (не великий актер Панин, который, в отличие от собачников - реально любит собак, но щенков от его участия ждать бессмысленно
- что собакам нужно делать рентген таза, чтобы у щенков была хоть какая вероятность того, что суставы здоровы
- что менять рацион собаке нужно нежно и постепенно, добавляя новую еду по молекуле в старую
- что молодую таксу нужно приучать к преследованию зверя, бегая от нее с лисичкой в клеточке вокруг норки
- что когда-нибудь появятся "инструкторы по конкретной породе" (бедняга Павлов крутится в гробе без динамо-машины - то есть без пользы, даже ток не вырабатывает)
- что убитая всю жизнь на всю башку собака бывает от того, что "она мало чего повидала в детстве" (или, как вариант - "слишком много")
- что для многих собак опасен салют (некоторые и раньше пугались, но их было гомеопатически мало и на племя они обычно не пускались)
- что ньюфаундленды дойдут до такой степени совершенства и красоты, что будут тупо тонуть без спасжилета
- что воспитание собаки - это такой процесс, который может осуществлять только специальный просветленный бодхисатва, с дополнительными открытыми в жеппе чакрами, а не любой среднестатистический высший примат в возрасте от пионера до пенсионера
и еще многое, всего не упомнить...

И это все - за каких-то 40 лет, полтора-два десятка собачьих поколений (быстрее, чем у аквариумных рыбок).

В чем причина?
Можно рассуждать про "социальный заказ" и "коммерциализацию", но на самом деле - это политкорректная замена таким словм, как "маразм" и "хамство" (в истинном смысле слова).
Дело не в "заказе" (нет "заказа" на собаку-калеку, собаку-идиота), дело в том, что собаководство приобрело черты шоу-бизнеса.
Но если у людей он "нишевой" - одежда, которую нельзя носить, модели (говорящее, кстати, название) и т.п., т.е. это весьма узкий круг, мало влияющий на остальное, так или иначе живущее человечество, то в собаках этот "балаган" носит гораздо более тотальный характер.
Все те же атрибуты:
- ЛГБТ тусовка
- ангажированность и оценки "по лицам"
- вымороченность и экстремальность "модненького и красивенького" (а такое чисто биологически подчас не может быть полноценным, вернее, могло бы, но при условии предшествующего отбора со средневековой жестокостью и прагматизмом - можно было бы "исключений" для "крепкой основы" наковырять и вывести, но для этого нужно убивать большую часть родившихся на первом этапе селекции)
- абсолютный, запредельный кретинизм приматов, ожидающих "новостей и истины" от одной и той же обоймы тусующихся здесь судей, состарившихся на наших глазах и из года в год, из шоу- в шоу - хорошо если кочующих не только из города в город, но и, изредка - из породы - в породу
- "сопли в сахаре", густо "взбитые" на антропоморфизме, сочетающиеся с абсолютной, детской жестокостью (когда еще нет понятий о добре и зле) по отношению к естеству если "мне так удобней"
И опять, наверное, что-то упустилось...

Все это, на питательной среде "нормального невежества" дает удивительные и бурно растущие "всходы".
И самая распространенная отговорка - "везде так".

Хотя "везде" - так, да не так. Понятия "выставочный", "племенной" и "компаньон" совершенно не обязательно "сливаются" в одном животном.

И это порождает (где "не сливаются") разные течения. У нас же - например, овчарки (как? я их еще не помянул?) у нас 40 лет назад были в-основном такие, как сейчас называются "рабочего разведения" (происходили от предков, честно сдавших нормативы и в большинстве своем могли успешно их освоить). "Оттуда" пришли "шоушники" - и "караул! Карл, всё пропало, пропало, Карл!"...
Но почему-то сейчас и рабочих - оттуда везут, а своих - "помножили на ноль". Да и "шоушниками" так же весело (хотя их - меньше жалко)...

Чем больше градус воинственного невежества (оно у нас тоже уже выдержалось не хуже коньяка) - тем сложнее среди "моделек" сыскать собаку.
А собаке - человека, хозяина.

Мы промотали то, что достигнуто человечеством за века жесточайшего отбора с такоцй скоростью, с какой пират спускает награбленное в кабаке на короткой "стоянке".
И гандикап - реально, рулит.

Последний раз редактировалось Цигельницкий; 05.12.2016 в 00:34.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 29 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
9Tanka (05.12.2016), frost (05.12.2016), Geosan (09.12.2016), Kafka68 (25.09.2018), Marovi (05.12.2016), Martina (23.12.2016), Mersina (05.12.2016), minaich (05.12.2016), Myrzz (05.12.2016), Noname (05.12.2016), Oniks (06.12.2016), Rickford Joy (05.12.2016), Rozka (08.12.2016), sogalia (05.12.2016), Wampy (05.12.2016), Буч (05.12.2016), Волеська (07.12.2016), гость из далека (05.12.2016), Джек-метис (05.12.2016), Катя и Кэти (13.12.2016), КорГ (05.12.2016), Крона (05.12.2016), Милая (05.12.2016), НО. (05.12.2016), Ноктюрн (05.12.2016), Риба (05.12.2016), Собачье Сердце (06.12.2016), татьяна кузьмина (05.12.2016), ЯнНик (06.12.2016)
Старый 05.12.2016, 00:44   #22
Завсегдатай
 
Аватар для minaich
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Москвабад, Россияния
Сообщений: 2,249
Поблагодарил: 467
Поблагодарили 1,295 раз в 351 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

деградация абсолютно всего, кинология лишь небольшой срез, причём далеко не всем заметный
minaich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо minaich за это полезное сообщение:
Martina (23.12.2016), Джек-метис (05.12.2016), Цигельницкий (05.12.2016)
Старый 05.12.2016, 01:10   #23
Интересующийся
 
Аватар для PavelDrago
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщений: 43
Поблагодарил: 7
Поблагодарили 11 раз в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Да уж, точно подмечено. А я думал это только я параноиком стал и везде мерещится упадок в собаководстве. Первая собака у нас конечно не 40 лет назад была, а всего 21 год, но разница тоже видна. Уже третье поколение овчарок воспитываем (скоро 2 года им), и конечно чувствуется разница, даже при выборе щенков. У нас ведь народ умудряется от лица клубов впаривать и больных и уродов, хотя они в принципе не должны появляться в нормальных Клубах при должном уходе за родителями. Почему считается нормой, когда каждая вторая овчарка склонна к дисплазии? Почему приходится долго и муторно искать щенка, чтобы не пришлось его потом всю жизнь лечить.
__________________
Мне понравилось, а Вам? - https://www.youtube.com/SartisticU
PavelDrago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 01:18   #24
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,486
Поблагодарил: 18,010
Поблагодарили 20,578 раз в 4,724 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Эххх, накатала огромный пост и чертов планшет разрядился((( все пропало(((
Евгений Генрихович, при всем уважении -собак поить надо. И не только бойцовых) "раньше" не было аджилити, дог фризби и подобных видов спорта с огромными беговыми нагрузками, поэтому вопрос поения собаки на тренировке и не волновал никого. А не у каждой аджи или фризби площадки рядышком есть речка или хотя бы лужа, чтоб собачки могли плюхнуться и освежиться.

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
нет "заказа" на собаку-калеку, собаку-идиота), дело в том, что собаководство приобрело черты шоу-бизнеса.
Да есть заказ, есть. В том и печалька. И на калеку, и на идиота, и на зассанца. Лечить, жалеть и не гулять -вот она, собака мечты.
__________________
Я не только волшебник, я еще и не лечусь...
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
9Tanka (05.12.2016), frost (05.12.2016), Martina (23.12.2016), Noname (05.12.2016), vinc (06.12.2016), гость из далека (05.12.2016), Джек-метис (05.12.2016), Риба (05.12.2016), Собачье Сердце (06.12.2016), Цигельницкий (05.12.2016)
Старый 05.12.2016, 01:21   #25
Завсегдатай
 
Аватар для minaich
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Москвабад, Россияния
Сообщений: 2,249
Поблагодарил: 467
Поблагодарили 1,295 раз в 351 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

после того как государство ушло из кинологии - кинологии не стало
не может продаван блюсти стандарт породы и отбраковывать негодящихся, у него ни желания, ни ресурсов - ему продать помёт нужно
керунгом заморачиваться неохота, давайте лучше отбор по красивой шерсти устроим, и так далее
и вот прошло четверть века...
minaich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 08:15   #26
Завсегдатай
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 2,321
Поблагодарил: 3,088
Поблагодарили 3,968 раз в 1,129 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Какие высокие мечты..
- вернуться во время без ветеринарии. Когда заглистованность, травма или долгий кашель означали усыпление
- в веткнижкам с надписью на каждой странице "сдавайте ненужных животных государству".
- к времени без прививок, чтобы из 10 щенков вырастало всего 1-2- собаки, а случай когда в одном дворе одновременно появилось 2 щенка, означало смерь обоих
- времени, когда хорошо питались только те, чьи хозяева имели доступ к столовой\производству или продаже мяса.

Отличные же времена отечественной кинологии, когда выживал сильнейший, а завести впринципе возможно было штук 10 пород, из которых половина - творения красной звезды.
__________________
Персоналка Найды
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 09:09   #27
Завсегдатай
 
Аватар для Rickford Joy
 
Регистрация: 27.02.2014
Адрес: Belarus
Сообщений: 2,849
Поблагодарил: 11,720
Поблагодарили 8,916 раз в 1,975 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
когда выживал сильнейший
А вы бы хотели себе щенка, которого вытянули с того света, пичкали с рождения лекарствами, в общем тянули с рождения, как могли? Хотели бы потом с таким щенком всю жизнь ходить по ветеринаркам? А таких собак сейчас море. Зайдите в любую тему. Все предельно ясно. Отсутствие как нормальной нс, так и физического здоровья, к сожалению, становится не отклонением, а нормой.
Rickford Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 09:41   #28
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,486
Поблагодарил: 18,010
Поблагодарили 20,578 раз в 4,724 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
завести впринципе возможно было штук 10 пород, из которых половина - творения красной звезды.
, сказал человека, неоднократно упоминавший, что его не устроила ни одна из знакомых пород и потому взявший дворянскую собачку, понравившуюся своими ттх)))

Riska, а давайте посчитаем, сколько сейчас реально пород, из которых можно выбрать щенка под определенные цели, не связанные только с выставками?
Аджи-фризби-танцы. Много пород? Так, чтоб в массе? Чет все бк, да аусси, да малек австралийской экзотики в последние годы...
Служебные нормативы. Много пород? Давайте честно -две. Да и в тех надо ой как порыться.
А кому просто компаньона, без беготни и танцулек? Лабрадор, если повезет купить не калеку, Голден -та же фигня, и...?
Так что...знаете, я очень не люблю степени о том, что раньше трава была зеленее, и у меня совсем не радужная картинка собаководства тех лет. Так никто и не говорит о том, что вернуть все как было. Речь о том, чтоб собак разводили согласно зоотехническим, а не бизнес, планам. Не откачивали нежизнеспособных. Не оставляли под сукой 13 щенков. Да чё тут объяснять...
__________________
Я не только волшебник, я еще и не лечусь...
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
9Tanka (05.12.2016), frost (05.12.2016), Rozka (08.12.2016), Wampy (05.12.2016), Буч (05.12.2016), Волеська (07.12.2016), гость из далека (05.12.2016), Джек-метис (05.12.2016), Крона (05.12.2016), НО. (05.12.2016), Ноктюрн (05.12.2016), Собачье Сердце (06.12.2016), Цигельницкий (05.12.2016)
Старый 05.12.2016, 09:51   #29
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,744
Поблагодарил: 1,826
Поблагодарили 9,222 раз в 2,271 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Альфа, я не про тренировки (когда на площадке по полдня пропадали в теплую погоду - всегда поили). Про обычные часовые прогулки в нежаркую погоду (в октябре, например). Она что, дома не попьет?

Риска, вас, видимо, консультировали в личку и очень некачественно.
Усыплять или лечить - было личное дело хозяина.
У меня дог болел чумой (привитый, но "пробило", это и сейчас бывает) с осложнениями в форме пневмонии и паралича. Не ходил. Его на полотенцах во двор носили (потому что он под себя не оправлялся) и заново учили ходить. Потом - пневмония, потом он, как и многие - словил гепатит, завезенный в олимпиаду (от него не было прививок). Никто его не усыплял - вылечили-выходили. Дожил до старости, умер от рака простаты (точнее - я его усыпил, когда начались боли и кахексия).
Прививки делали (более того - все делали бешенство, велась профилактика бешенства у диких-бродячих) и представить себе, что в Москве и области там-сям будут каждый год вводить карантин по бешенству было невозможно (это тоже из серии "непредставимого").
Вообще каждый случай бешенства в стране превращался в ЧП и "летели головы" уполномоченного регионального начальства.

Выживаемость щенков, дуумаю, была точно не ниже (и как бы не выше), чем сейчас.
У меня много вязался Гошка - от "детских инфекций" не пал никто, один щенком рано умер, Красс, но он попал под поезд (другой, уехавший в Югославию ухитрился в годовалом возрасте попасть под машину, машина - в хлам, его прооперировали и он не только жил-выставлялся, но и дал потомство). Остальные - жили без особо ярких приключений.

Причем, замечу, собаки тогда жили существенно дольше, чем сейчас. Средняя продолжительность жизни была минмум на треть больше (а по некоторым породам - вдвое).

У меня в семье никто не работал в общепите - но собаки не голодали (и вообще собак держали не только повара и мясники - разные социальные группы, кормили - кто как, обычно - нормально кормили и не "керамзитом", про половину нынешних болезней кожи и пищеварения - даже не слышали).

Пород было меньше, факт (но это к "системе" самого собаководства не относится - если привозили - все без проблем регистрировалось и если был спрос - разводилось), то, что в вет.книжках было написано - чем вас смущает? Лучше что, на улицу выбросить, как это теперь принято?

Минаич, тут можно дискутировать, кто больше виноват - "ушедшее" государство - или возглавивший "брошенный пиратский флот" педрила-мученик, указавший ему "новый путь под другим флагом" - но, на самом деле, главная причина "одичания" - то самое торжество гандикапа.
Когда приличных и знающих сместили наглые и придурковатые "лавочники", компенсирующие дефицит знаний и (или) интеллекта бешеной активностью. "После нас - хоть потоп".
Сейчас это с каждым годом только усугубляется через СМИ и всякие "реформы" (но мы сейчас далеко зайдем).
История социумов состоит из спадов и подъемов (давшие так много Европе античные греки - были вонючими дикарями в эпоху древних царств, в свою очередь - после Рима настали "темные века", сейчас, похоже, начался очередной спад - достаточно просто оглядеться воеруг, чтобы это заметить, и это даже не на уровне какого-то отдельно взятого государства).

Одно могу сказать точно - не дай Господь "в собак" придет наше нынешнее государство.
Не дай Господь.
Это будет совсем п...ц, после которого любой педрилка пафосный или отставной бандит с отбитой башкой покажется просто пасторальной овечкой, а время его правления - раем и эпохой сказочного расцвета "отрасли".
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
Marovi (05.12.2016), Martina (23.12.2016), minaich (05.12.2016), Rozka (08.12.2016), гость из далека (05.12.2016), НО. (05.12.2016)
Старый 05.12.2016, 10:34   #30
Интересующийся
 
Аватар для PavelDrago
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщений: 43
Поблагодарил: 7
Поблагодарили 11 раз в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Торжество гандикапа

Не придет Государство в кинологию. Сейчас полным ходом идет компания, запущенная государством, о необходимости брать собак из приютов и бездомных. Государство готовит себе почву для выхода и из этой темы - приюты для животных. Народ реально подсел на эту тему, вовсю берет собак, уже пошли несчастные случаи, когда эти "бомбы замедленного действия" "взрываются" в самый неподходящий момент - у собаки сносит крышу и страдают люди, иногда хозяева, есть тяжелые случаи, когда страдают дети и становтся инвалидами. Никто не знает что делали с собакой до того, как ее подобрали, где ее "прорвет" на что и как она среагирует. Зато породистые щенки, которых могли бы взять вместо бродячих, не находят хозяев и их усыпляют, не удивительно что такие проблемы у заводчиков, что нам стали впаривать больных и колек. Как всегда все ради прибыли, ну или экономии.
__________________
Мне понравилось, а Вам? - https://www.youtube.com/SartisticU
PavelDrago вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо PavelDrago за это полезное сообщение:
minaich (05.12.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot