k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2017, 00:48   #1111
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 741
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,196 раз в 359 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Кстати увлекся. Метод дрессировки - это совокупность применения условных и безусловных раздражителей, основанная на стимулировании различных участков нервной системы животного для выработки нужного человеку поведения.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 06:45   #1112
Завсегдатай
 
Аватар для Bard
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Israel/Ukraine
Сообщений: 4,236
Поблагодарил: 2,092
Поблагодарили 3,339 раз в 1,490 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от HORST Посмотреть сообщение
Основных методов дрессуры всего три - механический, пищевой и контрастный. Плюс вспомогательные - подражания и игровой.
А когнитив куда Вы заныкали?

Цитата:
Сообщение от HORST Посмотреть сообщение
Форма научения - это демонстрация дрессировочного приема без объяснения причин данного поведения пса.
У блондинки порвался мозг, будьте добры склейте=поясните Вашу мысль наглядно???

Цитата:
Сообщение от HORST Посмотреть сообщение
Выборка вещи для сдачи на диплом - это поведенческий стереотип.
Цитата:
Сообщение от HORST Посмотреть сообщение
Поведенческий стереотип - это совокупность врожденного поведения и выработанных ранее рефлексов.
Цитата:
Стереотип - это форма или клише, с которого делаются отпечатки.
Поведенческий стереотип - это последовательность действий, постоянная по составу: в популяции он одинаков у разных представителей.
Порванный мозг блондинки расплавился - куда воткнуть "выработанные ранее рефлексы"???

P.S. Лайк Цигельницкого под этим постом, окончательно конденсировал остатки многострадального, порванного и расплавленного мозга блондинки.....

P.P.S. Моя маман (д-р педагогических наук), по прочтению этого поста (№1110) закатила глаза (профессионально прикрыв это веками) и отказалась комментировать "Перлы не признанных Нобелевских лауреатов" (с).
Bard вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Bard за это полезное сообщение:
Riska (21.07.2017), Ноктюрн (21.07.2017)
Старый 21.07.2017, 08:48   #1113
Завсегдатай
 
Аватар для Bard
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Israel/Ukraine
Сообщений: 4,236
Поблагодарил: 2,092
Поблагодарили 3,339 раз в 1,490 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от HORST Посмотреть сообщение
Основных методов дрессуры всего три - механический, пищевой и контрастный. Плюс вспомогательные - подражания и игровой.


Форма научения - это демонстрация дрессировочного приема без объяснения причин данного поведения пса.
Т.е. Вы утверждаете, что это вещи, даже не просто разного порядка, а совсем-совсем разные???
Это Нобелевка!!!! Однозначно!!!

Последний раз редактировалось Bard; 21.07.2017 в 08:53.
Bard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 13:09   #1114
Завсегдатай
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 4,722
Поблагодарил: 14,408
Поблагодарили 8,920 раз в 2,654 сообщениях
Отправить сообщение для 9Tanka с помощью Skype™
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Bard Посмотреть сообщение
"Перлы не признанных Нобелевских лауреатов" (с).
Соглашусь, сформулировано косенько, если учесть общий тон изложения.
__________________
Не учи быка бодаться, отца ругаться и слона слоняться. (с)
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 00:28   #1115
Завсегдатай
 
Аватар для Bard
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Israel/Ukraine
Сообщений: 4,236
Поблагодарил: 2,092
Поблагодарили 3,339 раз в 1,490 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
А по поводу словарей могу посоветовать для запоминания. Метод - однокоренной с - методика. То есть это широкое понятие, совокупность способа и формы научения. А способ - ну это простейший элемент метода - покажешь кусок или надавишь на жопу, к примеру
Вам личная спасибка, от д-ра педагогических наук))))))))))))))))))))))))) Правда маман сильно удивилась, что кому-то понадобилось разжевывать такое, говорит, что даже первокурсникам фак-та Физ-го воспитания (будущим физрукам) такие понятия понятны по-определению.......)))))

Последний раз редактировалось Bard; 22.07.2017 в 00:33.
Bard вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Bard за это полезное сообщение:
Riska (22.07.2017)
Старый 24.07.2017, 20:57   #1116
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 741
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,196 раз в 359 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Bard Посмотреть сообщение
Т.е. Вы утверждаете, что это вещи, даже не просто разного порядка, а совсем-совсем разные???
Это Нобелевка!!!! Однозначно!!!
Читайте то, что написано!

Цитата:
Сообщение от Bard Посмотреть сообщение
Вам личная спасибка, от д-ра педагогических наук))))))))))))))))))))))))) Правда маман сильно удивилась, что кому-то понадобилось разжевывать такое, говорит, что даже первокурсникам фак-та Физ-го воспитания (будущим физрукам) такие понятия понятны по-определению.......)))))
Физрукам понятно про дрессировочный прием и метод дрессировки? Или это вы собак дрессируете у физруков?

Для "практиков клавы" еще раз - ребенка в правую руку, лесопед в левую. Пес без поводка. И через двухполоску с остановкой на середке для пропуска машин.

Когда сможете - посоревнуемся в терминах.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 22:00   #1117
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 741
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,196 раз в 359 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Специально для блондинки по порядку про динамический стереотип. Вижу, заинтересовало, а прямо спросить - имидж не позволяет. Так мы это проходили - объясню просто.
Вы цитаты привели не в том порядке.
Давайте начнем с примера - выборка вещи на сдачу. Что это? Сами смотрите - пса усаживаем, подаём команду, при подноске нужной вещи хвалим, уводим. Это поведенческий стереотип. Смотрите дальше - он включает в себя рефлекторное выполнение ранее изученных команд и врождённое пользование носом в схеме, нужной нам. Мы не учим пса нюхать. Мы лишь используем эту врождённую особенность собаки в нужной нам схеме выполнения.
Далее в службе этот навык трансформируется под профильные задачи пса.

Последний раз редактировалось HORST; 24.07.2017 в 22:03.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 22:07   #1118
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 891
Поблагодарил: 299
Поблагодарили 1,948 раз в 508 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Вообще то совершенно понятно (должно быть), что надежность работы собаки зависит только от двух вещей: насколько собака мотивирована на выполнение команды и насколько хорошо она понимает эту команду. А от того каким способом, методом, по какой методике формировали навык не имеет никакого значения. Если собака понимает что Вы от нее хотите и хочет Вам подчиниться, то она команду выполнит. Даже рядом с велосипедом на разделительной полосе.
А форма научения не имеет к дрессировщику никакого отношения. Форма научения это то каким образом собака способна научиться новому поведению.
Bobik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Bobik за это полезное сообщение:
9Tanka (25.07.2017), Marovi (24.07.2017), vinc (24.07.2017), Джек-метис (22.08.2017)
Старый 24.07.2017, 22:17   #1119
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 741
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,196 раз в 359 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Bobik Посмотреть сообщение
Вообще то совершенно понятно (должно быть), что надежность работы собаки зависит только от двух вещей: насколько собака мотивирована на выполнение команды и насколько хорошо она понимает эту команду. А от того каким способом, методом, по какой методике формировали навык не имеет никакого значения. Если собака понимает что Вы от нее хотите и хочет Вам подчиниться, то она команду выполнит. Даже рядом с велосипедом на разделительной полосе.
А форма научения не имеет к дрессировщику никакого отношения. Форма научения это то каким образом собака способна научиться новому поведению.
Когда отдрессируешь несколько, покажешь результат, займёшь высшие места соревновательные - тогда начнёшь оперировать мотивацией и формой.
А пока пёс в клетке дома и на прогулке лишь на поводке - рефлекс, навык, поведенческий стереотип...

Не мешайте мне пожалуйста, товарищ подполковник, троллить лохов. Достали их наезды на Евгения Генриховича.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 22:26   #1120
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 891
Поблагодарил: 299
Поблагодарили 1,948 раз в 508 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Про динамический стереотип. Выборка это не динамический стереотип. Динамический стереотип - это выполнение строго обусловленной неизменяемой цепочки поведенческих актов в строго определенных условиях, выполняемая без "обдумывания" каждого из них. Динамический стереотип, также как и любой навык, требует наличия мотивации и может осуществляться исключительно в тех условиях окружающей среды, в которых он был сформирован. Более или менее существенное изменение внешних условий разрушает динамический стереотип. Д.с. существует исключительно для решения некоторых не сложных стандартных задач в стандартных условиях окружающей среды "на автомате". Ваш HORST пример с выключателем после ремонта: это действительно пример динамического стереотипа. И не сложно понять, что он действует исключительно в той комнате, где сформировался, а не в любой другой (даже очень и очень похожей), только в том случае когда у Вас есть желание включить свет, только когда Вы делаете это действие на"подкорке", т.е. не думая, и после одной-двух-трех (редко более) неудачных попыток разрушается полностью, а не заменяется каким либо другим.
Bobik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Bobik за это полезное сообщение:
Bard (25.07.2017)
Ответ

Метки
дрессировка собак, новички велкам)


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot