k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Разведение

Разведение Общие вопросы разведения и генетики, проблемы, с которыми мы сталкиваемся в племенной работе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2015, 02:03   #11
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,446
Поблагодарил: 13,564
Поблагодарили 43,784 раз в 11,707 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от майови Посмотреть сообщение
Но я списывала на избалованность и нежелание владельцев бороться с упертостью собачки.
Это болезнь ЖКТ (реже - башки).
У меня была такая собака, даже две.
Избалованная собака со здоровым пищеварением и аппетитом треснет от сала, но жрать будет.
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Жанна (29.05.2016), Собачье Сердце (05.09.2015)
Старый 05.09.2015, 02:05   #12
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 186
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 215 раз в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Я не так давно слышала, что анорексия (вплоть до необходимости насильного кормления) для бордосов вполне типична. Врут?

Я с анорексией никогда не сталкивалась и не слышала (то есть, не слышала как про самостоятельную проблему. Собаки-инвалиды. непонятно как живущие, не в счет). Все мои знакомые бордосы колеблются в диапазоне от "нормально-спокойный аппетит" до "маньяк до пожрать". Надеюсь, что врут Иначе это просто мрак При этом голодовка с целью построить хозяина и изменить рацион - бывает, но это совсем другая проблема.))
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение


В чем сложность? Какие нагрузки правильные?

Как и все гиганты, бордосы растут неравномерно, кости вытягиваются существенно быстрее, чем их догоняет связочный аппарат. Поэтому, во-первых, важно жестко контролировать рацион. Бордосов достаточно рано переводят на "взрослый" корм с низким содержанием белка и жир и следят за количеством калорий. Считается, что оптимальный вес 6-тимесячного бордоса - примерно половина от его ожидаемого взрослого веса. А это визуально довольно худая собака. Типичная ошибка начинающих бордосятников - слишком быстрый набор веса, что негативно сказывается в дальнейшем на ОДА. Зато после 1,5 лет наоборот вводится дополнительный белок для набора мышечной массы.
Правильные нагрузки включают в себя длительные прогулки шагом и рысью, но без галопа, желательно, плавание, хождение по снегу и воде, упражнения в статике, после 1,5 лет - буксировка лыжника, вейтпуллинг. Все это необходимо для создания мышечного корсета, который является дополнительной поддержкой для суставов. С тем, что галопа и прыжков до года-полутора стоит избегать, я согласна.
Все это само по себе не сложно, но времени и внимания занимает довольно много
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение

Сколько, на какой скорости?


сложно сказать, потому что ни скорость, ни километраж я никогда специально не засекала. Моя обычная велосипедная прогулка длится часа 1,5. При этом я не велогонщик, но, вроде, и не черепаха, еду, как мне кажется, в обычном темпе. Мои собаки сопровождают меня без каких-то проблем.
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение


Какая высота безопорно?
0,75 прыгают, естественно, без опоры, метровый уже с опорой.

Последний раз редактировалось stipple; 05.09.2015 в 02:09.
stipple вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 02:06   #13
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,446
Поблагодарил: 13,564
Поблагодарили 43,784 раз в 11,707 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от майови Посмотреть сообщение
А что, есть такие тесты?
Да, есть такие тесты - определенный километраж с велосипедистом на определенной скорости. И прыжковые тесты есть. Вы, заводчик с более чем 10-летним стажем, не слыхали?
Так сколько бегают и прыгают ваши здоровые собаки?
Мой нездоровый молосс бегает по 7-12 км на скорости 12-15 км/ч, до постановки диагноза бегал до 15 км. Прыгает безопорно до метра.
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 02:07   #14
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,446
Поблагодарил: 13,564
Поблагодарили 43,784 раз в 11,707 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
Я с анорексией никогда не сталкивалась и не слышала
Цитата:
Сообщение от майови Посмотреть сообщение
Не врут, есть такое. Кормят натурально с ложки.
Это она и есть.
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 02:12   #15
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 52
Поблагодарил: 50
Поблагодарили 90 раз в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Да, есть такие тесты - определенный километраж с велосипедистом на определенной скорости. И прыжковые тесты есть. Вы, заводчик с более чем 10-летним стажем, не слыхали?
Так сколько бегают и прыгают ваши здоровые собаки?
Я??? Никогда не была заводчиком.
майови вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 02:13   #16
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,446
Поблагодарил: 13,564
Поблагодарили 43,784 раз в 11,707 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
Бордосов достаточно рано переводят на "взрослый" корм с низким содержанием белка и жир и следят за количеством калорий.
О-ля-ля... На натуралке они не растут?

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
Правильные нагрузки включают в себя длительные прогулки шагом и рысью, но без галопа
Чем вреден галоп?
Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
С тем, что галопа и прыжков до года-полутора стоит избегать, я согласна.
И это называется "здоровые собаки"?

Я согласна с тем, что щенок, и вообще собака в любом возрасте не должна быть перекормлена. Но при этом здоровые щенки едят ту же самую натуралку, что взрослые и старые собаки, только количества разные.
Я согласна с тем, что много моциона - это хорошо и необходимо для правильного формирования ОДА.
Но собаку, которой до года-полутора нельзя бегать галопом () и прыгать, я могу назвать только хрустальной вазой и потенциальным инвалидом, но никак не здоровой и полноценной. У меня таких ограничений не было даже с сенбернаром.
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
milusic (14.04.2016), Wampy (06.09.2015), Джек-метис (05.09.2015), Жанна (29.05.2016), майови (05.09.2015), Собачье Сердце (05.09.2015)
Старый 05.09.2015, 02:15   #17
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,446
Поблагодарил: 13,564
Поблагодарили 43,784 раз в 11,707 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от майови Посмотреть сообщение
Я??? Никогда не была заводчиком.
майови, простите, пожалуйста, ошибка вышла. Спать пора((( Я прочитала текст, но перепутала ники и авторство. Не со зла
Да, существует тест на выносливость (длительный бег рысью, километраж может быть разным в разных тестах). Отдельного прыжкового теста не существует, но он существует как элемент некоторых нормативов. Самые большие требования к прыжкам на сегодняшний день во французском и бельгийском рингах, и породы, успешные в них, имеют самый здоровый ОДА среди служебников.
Раньше подобные прыжки были и в шутцхунд, и в ОКД, сейчас - профанация для полуинвалидов. Но тем не менее, немало собак испытывают трудности даже с такими препятствиями.
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.

Последний раз редактировалось Ноктюрн; 05.09.2015 в 02:18.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Marovi (05.09.2015), Джек-метис (05.09.2015), майови (05.09.2015)
Старый 05.09.2015, 02:16   #18
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 52
Поблагодарил: 50
Поблагодарили 90 раз в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
С тем, что галопа и прыжков до года-полутора стоит избегать, я согласна.
.
Вот это не очень поняла. Т. е. свободно собаку выгуливать нельзя? Если я гуляю не с одной, а с двумя или несколькими, то конечно им, особенно в возрасте до полутора лет захочется поноситься, поиграть. Т. е. это надо пресекать?
Я наблюдала, когда растила своего дога, за дожонком из соседнего дома. Обрадовалась, когда увидела, что будем вместе гулять. Не тут-то было! Его таскали на поводке, ни о каких игрищах речи быть не могло - нельзя! Итог - вырос лосяра с коровиной и почти без мышц.Так и ходил печально на веревочке.
майови вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо майови за это полезное сообщение:
Жанна (29.05.2016)
Старый 05.09.2015, 02:25   #19
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 186
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 215 раз в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
О-ля-ля... На натуралке они не растут?


Чем вреден галоп?

И это называется "здоровые собаки"?

Я согласна с тем, что щенок, и вообще собака в любом возрасте не должна быть перекормлена. Но при этом здоровые щенки едят ту же самую натуралку, что взрослые и старые собаки, только количества разные.
Я согласна с тем, что много моциона - это хорошо и необходимо для правильного формирования ОДА.
Но собаку, которой до года-полутора нельзя бегать галопом () и прыгать, я могу назвать только хрустальной вазой и потенциальным инвалидом, но никак не здоровой и полноценной. У меня таких ограничений не было даже с сенбернаром.
Натуралку не люблю я. У меня совершенно нет доверия к тому, чем у нас эту натуралку кормят. Поэтому только сухой корм, и только произведенный не у нас. А так - да, растут, конечно.
Галоп и прыжки для неравномерно растущего гиганта чреваты травмой, которая в дальнейшем создаст проблему, которой можно было бы избежать. Это не значит, что каждая пробежка галопом или прыжок приведет к проблеме (по факту, конечно, собаки и бегают, и прыгают, потому что полностью запретить это молодой активной собаке не реально), но, на мой взгляд, специально поощрять это не стоит. И нет, это не делает из щенка ни вазу, ни инвалида.
stipple вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо stipple за это полезное сообщение:
Husky Belka (04.03.2016)
Старый 05.09.2015, 02:31   #20
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 186
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 215 раз в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от майови Посмотреть сообщение
Вот это не очень поняла. Т. е. свободно собаку выгуливать нельзя? Если я гуляю не с одной, а с двумя или несколькими, то конечно им, особенно в возрасте до полутора лет захочется поноситься, поиграть. Т. е. это надо пресекать?
Я наблюдала, когда растила своего дога, за дожонком из соседнего дома. Обрадовалась, когда увидела, что будем вместе гулять. Не тут-то было! Его таскали на поводке, ни о каких игрищах речи быть не могло - нельзя! Итог - вырос лосяра с коровиной и почти без мышц.Так и ходил печально на веревочке.
Можно, почему нельзя то? И играть можно. Просто специально поощрять высокие прыжки и галоп по пересеченной местности не стоит, особенно если это идет не от самой собаки, а хозяина. Здоровая собак, безусловно, от этого не развалится и не травмируется. Проблема в том, что бордосы по ОДА все-таки группа риска, и насколько здоровые суставы можно будет сказать только когда собака подрастет. Поэтому, на мой взгляд, лучше перебдеть чем недобдеть, и не провоцировать лишних проблем.

Последний раз редактировалось stipple; 05.09.2015 в 02:37.
stipple вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо stipple за это полезное сообщение:
Husky Belka (04.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot