k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Разведение

Разведение Общие вопросы разведения и генетики, проблемы, с которыми мы сталкиваемся в племенной работе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2012, 20:20   #1
Завсегдатай
 
Аватар для затея
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 2,315
Поблагодарил: 335
Поблагодарили 3,429 раз в 1,249 сообщениях
По умолчанию Статья "Что скрывают заводчики"

Уважаемые софорумчане! вот такую статейку нашла. Что думаете по этому высказыванию?

http://komne.ru/iforum/index.php?sho...0&#entry476703



Эта статья была впервые опубликована в Double Helix Network News Vol. XIII No.3, Лето 2000. Статья была финалистом конкурса DWAA 2000 года.

Мы повстречали врага, и он в нас самих.

Через полтора года после того, как у меня появилась моя первая австралийская овчарка для выставок и разведения, я столкнулась с реальностью наследственной болезни собак. Я помню, как стоя-ла в офисе ветеринара, уставившись на первые рентгеновские снимки тазобедренного сустава, которые я когда-либо видела, пока он объяснял мне, что Патти имеет дисплазию. Он указал на особенности, которые характеризовали проблему, затем спросил, хочу ли я все еще послать снимки в OFA. Патти в возрасте одного года имела предварительную оценку ТБС "хорошо". Я решила по-слать снимки в надежде, что ветеринар ошибся. Он не ошибся.

Я получила Патти, когда ее первые владельцы вернули ее заво-дчице из-за того, что глава семьи потерял работу. Заводчица считала, что 8-месячная сука имеет выставочный потенциал, и, зная, что я хотела австралийскую овчарку, которую я могла бы выставлять, предложила ее мне на условиях, что она получит помет прежде, чем я получу родословную на свое имя.

Она нашла кобеля и сделала Патти предварительный рентгенов-ский снимок ТБС. Я возила Патти на вязку, затем заботилась о ней и о щенках, за это заводчица позволила мне оставить одного из щенков, расширив мой будущий питомник до двух хорошего качества сук. В ожидании своего собственного помета я уже договорилась с владелицей хорошего кобеля. Тогда-то и пришел этот ответ из OFA.

Я позвонила заводчице, которая была также моей наставницей. Она очень расстроилась, узнав об этой проблеме Патти, и согла-силась, что ее не следует использовать в разведении. Когда же я сказала о своем нежелании, но необходимости позвонить владе-лице кобеля, намеченного для вязки, чтобы рассказать, почему я не привезу Патти к ее кобелю, тон моей заводчицы изменился.

"Вы не можете никому рассказывать об этом. Это разрушит вашу репутацию, и никто не будет иметь с Вами никаких дел.. Это так-же разрушит мою репутацию". Она продолжала рассказывать мне, что это могло повредить прошлому помету Патти, кобелю - родителю того помета и даже кобелю, с которым я планировала повязать ее. Она очень ясно объяснила мне, что никто не должен когда-либо узнать то, что было неправильно у Патти. Я тогда знала и понимала еще очень мало и считала, что она знает много. Я доверяла ее руководству, но ее совет оставил меня в оцепенении.

Я позвонила владелице кобеля и как-то неумело извинилась за отмену вязки. Я не помню того, что я сказала, но я знаю, что это была ложь. Я могу уверенно сказать, что владелица кобеля дога-далась, что я вру. Я чувствовала себя отвратительно.
Это случилось со мной много лет назад, но наследственные болезни по-прежнему толкают людей на негативные поступки в попытках укрыть обсуждаемый предмет завесой тайны и отрицания.
__________________
После 40 лет женщина сама вправе решать, сколько ей лет и где у неё талия.
затея вне форума   Ответить с цитированием
Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо затея за это полезное сообщение:
-kim- (29.07.2015), blondinka-viva (22.11.2013), Budovo (19.11.2012), krylatka (16.01.2013), Lena_Q (05.11.2012), Marija.G (28.07.2013), Marovi (01.11.2012), O.Pavlyuk (02.11.2012), Olli4ka.Vesna (09.06.2013), азиат Панда (05.11.2012), Джульбарс (06.11.2012), Игоряныч (31.10.2012), любитель (02.11.2012), МышкаНарушка (27.11.2012), пенка (01.06.2013), Солнечный_зайчик (10.01.2013), Тишка (15.12.2012), Харлей (05.11.2012), Юленька (17.02.2013)
Старый 31.10.2012, 20:22   #2
Завсегдатай
 
Аватар для затея
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 2,315
Поблагодарил: 335
Поблагодарили 3,429 раз в 1,249 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

(Продолжние)
Сегодня я являюсь защитником здоровья породы. Я часто оказы-ваюсь в гуще ситуаций, подобных вышеупомянутой. Запугивание, чтобы заставить молчать, опасение публичных выступлений, не-способность честно осознать факты, не говоря уже о прямой лжи, являются, по моему мнению, самой большой проблемой, с которой сталкиваются заводчики в попытке контролировать наследственные болезни чистокровных собак.

Есть много болезней и условий их наследования и передачи, которые все еще мало изучены наукой. Стоимость тестов и исследований может быть очень высока. Некоторые болезни проявляются в таком зрелом возрасте, что собака к тому времени уже будет иметь щенков и, возможно, даже внуков. Но все это - ничто в сравнении с нашим слишком частым отказом быть честными с самими собой и друг с другом.

Те из нас, кто полагает, что мы действительно преданны сохранению чистокровных собак, должны сделать беспристрастный анализ человеческого поведения, окружающего наследственные болезни собак, и понять то, что происходит не только с нашими собаками, но и непосредственно с нами.


Неисправимые

Вы все знаете их. Те, кто поставил победы выше всех других це-лей. Неважно, как их собака выигрывает, победы - это их мантра. Их собаки должны побеждать, как должны побеждать потомки их собак, и горе любому, кто стоит на их пути, поскольку они стре-мятся к большой личной славе.

Полный диапазон эгоистичного поведения Неисправимых лежит за пределами возможностей и цели этой статьи, но оно безусловно затрагивает контроль наследственных болезней. Если генетическая проблема не является очевидной, они будут игнорировать ее. Если ее можно как-то скрыть или устранить, они сделают это. Если нельзя, они используют некий вариант из серии "пристрелить, закопать, посадить в тюрьму" или возместят свои потери, отправив собаку подальше, предпочтительно за океан или за два. Если кто-то еще будет знать о проблеме, то Неисправимый будет использовать любые средства в его распоряжении, чтобы заткнуть рот тому человеку, от скрытых угроз и распространения слухов до явных хулиганских выходок и угроз судебными исками.

Ничто не может изменить этих людей. Они такие, какие они есть, и маловероятно, что какое-либо деяние человека или Бога изме-нит их поведение. Однако, остальная наша часть может изменить наше поведение по отношению к ним.

Самая эффективная манера контакта с тираном состоит в том, чтобы не поддаваться на его угрозы. Трудно помнить об этом, когда Неисправимый угрожает Вам смертью, уничтожением и адвокатами. Это - особенно так, если Неисправимый имеет Громкое Имя, а Вы - Никто (о таком статусе Неисправимый будет часто напоминать Вам). Он сплотит своих прихлебателей, чтобы изнурять и оскорблять Вас. Трудно, когда Вас так третируют, но вдохните глубоко, обнимите вашу собаку и помните, что люди, которые действуют таким образом, никогда не были вашими друзьями. Если Неисправимый расстроен, это его проблема, не ваша.

В очень немногих случаях Неисправимый может действительно сделать Вам что-нибудь, кроме попытки заставить Вас нервничать, хотя, если Вы сделали ошибку и вошли в договорные соглашения с таким человеком, Вам может оказаться полезным совет адвоката на предмет того, что Вы можете и что не можете сделать в этой ситуации. Вполне может оказаться, что юридически угрозы Неисправимого необоснованы.

Одна вещь, которая всегда поражала меня в вопросе о Неиспра-вимых, - то, сколько людей будут говорить между собой о том, насколько беспринципным и безжалостным он является, и все же эти же самые люди будут иметь дело с ним, не моргнув глазом. Если человек имеет плохую репутацию или репутацию сомнительной честности, зачем иметь дело с ним? Если он поступал с другими плохо, почему Вы думаете, что с Вами будет по-другому?
"Ах, но их собаки выигрывают!"

Если в этом состоит ваше возражение, позвольте мне предложить Вам переоценить ваши приоритеты. Представьте себе ребенка, которому только что сказали, что его любимую собаку придется усыпить, потому что она имеет разрушительную наследственную болезнь.

Синдром страуса

Мы воспитали в себе боязнь наследственных болезней у наших собак. Вместо того, чтобы относиться к этому как к еще одному препятствию, которое заводчик должен преодолеть на пути к созданию качественных собак, мы реагируем, как будто мы подхватили социально недопустимую болезнь. Принцип "Любишь меня - люби и мою собаку" видоизменяется в "Болезнь моей собаки - моя болезнь".
__________________
После 40 лет женщина сама вправе решать, сколько ей лет и где у неё талия.
затея вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо затея за это полезное сообщение:
blondinka-viva (22.11.2013), Budovo (19.11.2012), Irene (01.11.2012), krylatka (16.01.2013), Lena_Q (05.11.2012), Oksana Veremey (04.11.2012), sweet_dreams (29.04.2014), азиат Панда (05.11.2012), Буч (28.02.2013), Джульбарс (06.11.2012), Игоряныч (31.10.2012), любитель (02.11.2012), МышкаНарушка (27.11.2012), Ноктюрн (01.11.2012), Тишка (15.12.2012), Харлей (05.11.2012), ЮлияЛ (06.11.2012)
Старый 31.10.2012, 23:44   #3
Завсегдатай
 
Аватар для Игоряныч
 
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 3,738
Поблагодарил: 5,588
Поблагодарили 7,930 раз в 2,797 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

Цитата:
Круговая оборона и Неистовая агрессия

Боязнь генетической болезни может подстегнуть групповое поведение. Если кто-то попытается указать на возможную генетическую проблему в линии или семействе собак, владельцы и заводчики тех собак могут занять круговую оборону, чтобы парировать это нападение. Объединенный фронт может быть очень эффективной защитой.

Иногда эти защитники будут подпевалами большого имени, из близких отношений с которым они желают извлечь выгоду, но чаще они - просто люди, которым угрожают нежеланные и неприятные новости. В этом, последнем случае мы можем столкнуться с примером группового Синдрома Страуса, когда группе будет удобнее заткнуть рот человеку, огласившему неприятную информацию, чем повернуться лицом к фактам. Более пагубные примеры поведения в стиле круговой обороны включают такие вещи, как утаивание результатов исследований здоровья и прямую отмену информационных статей в клубных изданиях.

Время от времени какая-нибудь храбрая душа может сделать публичное заявление о наследственной болезни в определенных собаках. Часто это делается размещением объявления на породном вебсайте или форуме, в этом объявлении перечисляются клички и возможно родословные подверженных болезни собак. За этим часто следуют сердитые частные и/или общественные нападки, переходящие в неистовую агрессию.

Я несколько раз наблюдала такой сценарий в моей собственной породе и слышала, что такое случается и в других. Отрицательная реакция со стороны тех, кто владеет родственниками больной собаки, не удивительна, но даже люди без личной заинтересованности в этом вопросе иногда чувствуют необходимым присоединиться к нападению. Человек, публично заявивший о болезни своих (и не только) собак, будет обвинен во лжи или недостаточной информированности, даже если он будет иметь полную ветеринарную документацию болезни. Иногда обвинения бывают совершенно нелепыми, как, например, в письме в породный журнал, осуждающем исповедовавшуюся в том, что она пристроила доказанного носителя болезни в добрые руки!

Неистовая агрессия - это то, что больше всего сдерживает честных людей от выступления. Устоять под бременем публичных злобных атак очень трудно. Не каждый имеет эмоциональную или моральную силу, чтобы сделать так. Исповедовавшийся может почувствовать себя изолированным и очень, очень уязвимым. Однако, в этом случае может помочь использование метода круговой обороны.

В большинстве случаев, если у вашей собаки проявится наследственная болезнь, то Вы не будете единственным человеком, с которым это случилось. Некоторое время назад аномалия глаз колли была горячей темой среди заводчиков и владельцев австралийских пастушьих собак. Группа заводчиков с собаками, подверженными этому заболеванию, объединившись, выступили публично, разместив объявление в журнале "the Aussie Times", перечислив свои имена и клички их больных собак. Несколько месяцев спустя, после того, как они разработали тестовую кроссовую программу, чтобы прояснить вопрос о незатронутых болезнью родственниках своих больных собак, они повторно выступили с публикацией в журнале. Общественный комментарий был позитивным, хотя молчание некоторых заводчиков было оглушительным для знающих людей. Объединившись публично, они избежали неистовой агрессии, которой подвергались до них такие же исповедавшиеся.
Знакомая ситуация
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Игоряныч за это полезное сообщение:
blondinka-viva (22.11.2013), Budovo (19.11.2012), Lena_Q (05.11.2012), Oksana Veremey (04.11.2012), Джульбарс (06.11.2012), любитель (02.11.2012), Любовь Александровна (17.01.2013), Ноктюрн (01.11.2012), Харлей (05.11.2012)
Старый 01.11.2012, 15:29   #4
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 21,636
Поблагодарил: 11,495
Поблагодарили 37,982 раз в 10,436 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

Окончание, найденное по ссылке из-за ощущения, что размещенный вчера текст оборван на полуслове :)

----------------
Честность в вопросе здоровья собак

Было время, когда болезни, передающиеся половым путем, не должны были обсуждаться в благовоспитанном обществе. Иногда кажется, что вопрос о генетических болезнях собак все еще находится на той же самой стадии. Люди будут долго и подробно обсуждать мелкие детали окрасов шерсти, резко осудят простые эстетические недостатки, и в то же самое время откажутся обсуждать другие генетические ситуации, которые имеют явное воздействие на здоровье и качество жизни собак.

Многие из общавшихся со мной людей с сожалением отмечали неспособность получить какую-либо полезную информацию по вопросам наследственных болезней от людей, у которых они хотели купить собаку или чьего кобеля он рассматривали для вязки. Так как не существует линий, на 100% свободных от наследуемых болезней, то опасения этих потенциальных клиентов вполне оправданы.

Подумайте о процессе покупки автомобиля. Вам нравится, как он выглядит, и Вы много читали о его отличных технических характеристиках. Вы, возможно, даже проехались на нем и впечатлены его отличной управляемостью. Но когда Вы спрашиваете продавца о его надежности, он не знает ничего и клянется, что этот автомобиль никогда не ломается и все, что ему требуется, это менять масло, заливать бензин и менять покрышки по мере износа. Вы решаете провести небольшое независимое исследование прежде, чем решить вопрос о покупке этого автомобиля, но не находите никаких отзывов владельцев таких автомобилей. Вы не можете найти никаких других моделей этого изготовителя. Фактически, Вы не можете найти ничего, кроме навязчивых рекламных материалов о прошлой истории компании-изготовителя, обычно состряпанных внутренним маркетинговым штатом.

При покупке собаки Вы можете столкнуться почти с тем же самым. Это очень трудно для новичка, который не имеет никаких связей и сам не компетентен в этом вопросе, но даже человек с опытом в собаководстве может утонуть в море дезинформации и замалчивания определенных проблем. Пусть действия других людей в этом отношении находятся вне Вашего контроля, но как Вы сами ведете себя, когда Вы являетесь "продавцом автомобиля"?

Спустя пару лет после того, как я столкнулась с дисплазией ТБС у моей Патти, я решила, что я не буду лгать. Обсуждая моих собак с другими, как в процессе деловых разговоров, так и в случайных беседах, я была открытой о проблеме Патти. И я, конечно, была признательна заводчикам, которые были открыты со мной о недостатках наряду с сильными сторонами их собак.

Все мы должны набраться решимости и вынести наследственные болезни на всеобщее обсуждение. Не бойтесь рассказать: "Когда я сделала эту вязку, я получил эту проблему в двух из шести щенков". Ни один заводчик не может сделать хороший выбор, когда факты скрываются. В случае возникновения проблем вина лежит на человеке, который не сообщил заводчику о возможных проблемах.

Было бы гораздо меньше проблем с наследственными болезнями, если бы каждый относился к ним так же, как мы относимся к дефектам в экстерьере или рабочих качествах. Эти проблемы открыто и подолгу обсуждаются. Информированные заводчики будут знать, что если они повяжут свою собаку с собакой из того питомника, то они могут немного потерять в рабочих качествах, или произведут щенков с прямыми коленками, чего не было в их собаках ранее. Но все это можно оценить заранее, как и те положительные черты, которые собака того питомника может дать им. Генетическая болезнь тоже должна быть открытой книгой.

Лицо в Зеркале

В конечном счете, ответственность за контроль генетических болезней лежит на каждом из нас, индивидуально. Мне было противно жить с ложью в отношении дисплазии ТБС у Патти. Я, наконец, поняла, что если я хотела быть в состоянии смотреть самой себе в глаза, когда я случайно оказывалась перед зеркалом, я должна была прекратить лгать об этом.

Станьте и Вы прямо перед тем зеркалом и спросите себя: "Хочу ли я признавать очевидное или нет? Сделал ли я что-нибудь, чтобы поддержать тех, кто был откровенен о генетических проблемах? А может, я подпевал и помогал Неисправимому? Совершил ли я что-нибудь дурное и нечестное, имея дело с моими приятелями - заводчиками?"

Только Вы и лицо в зеркале знаете истинные ответы на эти вопросы. Только Вы знаете, лицо, которое Вы видите, является другом или противником в борьбе против наследственных болезней собак.

Перевод А. Заброда, питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
blondinka-viva (22.11.2013), Budovo (19.11.2012), Lena_Q (05.11.2012), Oksana Veremey (04.11.2012), sweet_dreams (29.04.2014), азиат Панда (05.11.2012), Джульбарс (06.11.2012), Игоряныч (01.11.2012), Лёля (01.11.2012), любитель (02.11.2012), Солнечный_зайчик (10.01.2013), Харлей (05.11.2012)
Старый 02.11.2012, 21:14   #5
Завсегдатай
 
Аватар для затея
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 2,315
Поблагодарил: 335
Поблагодарили 3,429 раз в 1,249 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

Спасибо всем за дополнения. Я просто вращаюсь на корсячьих сайтах, и вижу, сколько заводчиками сводится ответы на "нет" тем, где выставляют претензии именно к "их" собакам. В смысле, с генетическими заболеваниями. Не буду писать ни питомники, ни заводчиков, кому интересно - найдет.
Я лично считаю, что за именно генетические заболевания должны нести ответственность заводчики. Хоть они и не блещут желаниями - мол, та же дисплазия через 17 поколений передаётся. Правда, в нашей породе всё больше и больше заводчиков начинают делать производителям тест на ДБТС, хотя бы.

Собаковладельцы разных пород, а как в вашей породе с "честностью заводчика"?
__________________
После 40 лет женщина сама вправе решать, сколько ей лет и где у неё талия.
затея вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо затея за это полезное сообщение:
blondinka-viva (22.11.2013), qwerrt (04.03.2014), азиат Панда (05.11.2012), Игоряныч (03.11.2012), Любовь Александровна (17.01.2013)
Старый 05.11.2012, 15:39   #6
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 1,261
Поблагодарил: 895
Поблагодарили 3,239 раз в 737 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

В породе доберман дела настолько плохи, насколько вообще возможно представить. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одной линии, ни одной собаки, в четырехколенной родословной которой нет раноумерших предков.

По признанию ведущего заводчика Ивлевой, питомник АК-Яр, на момент когда она начала заниматься породой - 50 лет назад, средняя продолжительность жизни доберманов была 10-12 лет. Сейчас средняя продолжительность жизни добермана 7-8 лет. Бич породы - наследуемое заболевание сердца, дилатационная кардиомиопатия (ДКМП) приводящая к быстротечной смерти собаки в возрасте 3-7 лет. Есть и подтвержденные случаи смерти в еще более раннем возрасте - до года.

Но заводчики всех мастей продолжают вязать больных собак и что гораздо гораздо хуже -продолжают скрывать данные о том, почему и в каком возрасте умерли собаки. Зайдите на любой сайт питомника - в 99% случаев там указаны даты рождения собак, но нет дат смерти.. или указаны ложные. Да, и до такого дошли "заводчики" доберманов, особенно "ведущие заводчики". И да, заговор молчания о каждом конкретном случае работает, да.

И с каким несчерпаемым задором и апломбом, достойным лучшего применения встречают "породники" вопросы нормальных людей о том, где же и как купит здорового добермана - встречают издевками и усмешками, сарказмом и дебильным юморком на тему - "ах, вам здоровую собаку надо, небось еще гарантий хотите, так вам собаку заводить нельзя, купите мягкую игрушку..."

Собаки умирают рано. быстро или медленно, мучительно или одномоментно, но по прежнему им на смену плодятся следущие собаки, которые снова проживут свои три, пять лет и опять умрут. Зато красивые да...

Последний раз редактировалось Lena_Q; 05.11.2012 в 15:43.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
alena55 (14.11.2013), Budovo (19.11.2012), ElenaArt (17.02.2016), foxik75 (10.06.2013), minaich (27.11.2016), Niusha (14.09.2013), svetlaiona (08.11.2012), _Margo_ (09.12.2013), ассоба (22.07.2015), Доберледи (07.07.2014), Игоряныч (05.11.2012), мисс фаня (05.11.2012), Солнечный_зайчик (10.01.2013), Харлей (05.11.2012)
Старый 05.11.2012, 15:49   #7
Завсегдатай
 
Аватар для lusia
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 40,693
Поблагодарил: 6,919
Поблагодарили 23,255 раз в 9,347 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Но заводчики всех мастей продолжают вязать больных собак и что гораздо гораздо хуже -продолжают скрывать данные о том, почему и в каком возрасте умерли собаки.
Ой, ну и что Вы предлагаете? Раз
Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одной линии, ни одной собаки, в четырехколенной родословной которой нет раноумерших предков.
Вообще прекратить разведение породы?
Порода так и так вымрет. Вернее нет. В одном случае есть шанс. Во втором - прекратить разводить добермана вообще - вымрет наверняка. Мало породе "зеленых" испытаний? Бред...
Обожаю таких паникеров



Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
И да, заговор молчания о каждом конкретном случае работает, да.
"Заговор молчания"... Словье-то какое Где же этот заговор, когда на породном несколько тем проблеме ДКМП посвящены? Никто их не замалчивает. Что делать-то? Вы знаете? Я нет.

Митинговать на тему: все козлы, я один Д*Артаньан, проще всего.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Зато красивые да...
Хде? Красивые доберманы где? Покажите!
__________________
http://pinscher.my1.ru/
lusia вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lusia за это полезное сообщение:
losatinskaya (05.11.2012), Валентина Мирон (16.07.2015)
Старый 05.11.2012, 16:10   #8
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 1,261
Поблагодарил: 895
Поблагодарили 3,239 раз в 737 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
Порода так и так вымрет. Вернее нет. В одном случае есть шанс. Во втором - прекратить разводить добермана вообще - вымрет наверняка.
Ну да, но зато если разводить больных собак, попутно можно бабла заработать, а так - вымрет бесплатно...

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
Ой, ну и что Вы предлагаете? Раз
я предлагаю поменьше врать. Первым делом. Публиковать ПРАВДИВУЮ информацию о собаках-производителях. ДАЖЕ этого, будет более чем достаточно для начала. Но ведь даже это - малореально.

ЧТо касается разговоров на доб инфо о ДКМП - да, они есть и много. Паралельно, под разговоры о ДКМП продаются пометы от тех самых собак, у которых половина родословной вымерла в 5 лет. Разговоры разговаривать - эт запросто)) Каждый заводчик скажет - "Вон у того - больные собаки, скажу по секрету...А у меня - исключительно здоровые..."

Последний раз редактировалось Lena_Q; 05.11.2012 в 16:18.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
Budovo (19.11.2012), minaich (27.11.2016)
Старый 05.11.2012, 16:17   #9
Завсегдатай
 
Аватар для lusia
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 40,693
Поблагодарил: 6,919
Поблагодарили 23,255 раз в 9,347 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Ну да, но зато если разводить больных собак, попутно можно бабла заработать
До ... я на разведении доберманов заработаешьАга Вы с йорками их не попутали?
__________________
http://pinscher.my1.ru/
lusia вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо lusia за это полезное сообщение:
Ренуша (05.11.2012)
Старый 05.11.2012, 16:20   #10
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 1,261
Поблагодарил: 895
Поблагодарили 3,239 раз в 737 сообщениях
По умолчанию Re: Статья "Что скрывают заводчики"

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
До ... я на разведении доберманов заработаешьАга Вы с йорками их не попутали
то есть вы в ущерб себе разводите больных собак, я правильно поняла? ЧЕм руководствуетесь?

lusia, я знаю вашу позицию. Она, позиция эта, прекрасно описана в статье. Типическая такая позиция))) Беседовать на эту тему - время терять, я читала ваши опусы о доберманизьме, да. Увольте.

Последний раз редактировалось Lena_Q; 05.11.2012 в 16:22.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
Ladybird (21.10.2017), minaich (27.11.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot