k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2014, 20:59   #11
Завсегдатай
 
Аватар для Nuclear
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 6,407
Поблагодарил: 8,579
Поблагодарили 11,630 раз в 3,438 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

sarmonti, ИМХО, тема изначально подразумевает различные вопросы, поэтому я позволила себе слегка отойти от изначального.
Про считывание не совсем согласна я :) Потому что реакция на знакомые слова идёт даже в том случае, если они употребляются в разговоре другими людьми (не хозяевами) с людьми, то есть там никакой мимики-интонации отследить нельзя, только набор звуков. Хотя не следует забывать о том, что все собаки разные. Я говорю о своём опыте.
Nuclear вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nuclear за это полезное сообщение:
рэмишна (16.11.2015)
Старый 25.09.2014, 21:07   #12
Завсегдатай
 
Аватар для Vohutla
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 538
Поблагодарил: 51
Поблагодарили 250 раз в 129 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от G. Maria Посмотреть сообщение
sarmonti, я именно на ркф и читала в первую очередь, на нее ведет и моя ссылка. То есть если там написано "стоять" или "фу", то только так? Почему тогда инструкторы применяют "нельзя" как запрещающую? И сразу вопрос, если собака научена на " нельзя" то ее на "фу" надо переучивать, если я хочу сдавать впоследствии?
Фу и Нельзя это разные команды. Фу- абсолютный запрет, т.е. "нельзя" никогда-например подбирать. Нельзя-это запрет в данный момент (временный, ситуационный). Например, кидаете мячик-"нельзя" именно сейчас, а в другой момент "можно".
Изучив хорошо ФУ на подбирание, уже в данной ситуации она не нужна, но могут быть и другие случаи полного запрета всегда. В этом случаи ФУ....Соба должна знать, что ФУ это навсегда. (Спутанно, но как-то так)...

А Вам зачем это? хотите просто норматив сдать? или Вам с собакой рука об руку жить? В общем, как научите так и будет.
У меня соба начинает понимать с полуслова. Например, достатосно шепотом Си..не завершая и извольте-Сидеть. При этом четкое различие слов Аппор, Аврора, Опричник, Оппортунизм.

Они чувствуют все-мимику, сопутствующие движения(жесты, даже те, которые мы не змечаем за собой), интонацию, ситуацию и т.д. Приходит с о временем.
Просто надо с собакой душа в душу, как одно целое и тогда уже не очень важны формальности.

Определитесь, сто Вы хотите -просто сдать или взаимодействия-взаимопроникновения, соучастия. Тому и учите.
Vohutla вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vohutla за это полезное сообщение:
StrangeCat (26.09.2014)
Старый 25.09.2014, 21:12   #13
Завсегдатай
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 4,190
Поблагодарил: 1,801
Поблагодарили 4,623 раз в 1,575 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Vohutla Посмотреть сообщение
Фу и Нельзя это разные команды. Фу- абсолютный запрет, т.е. "нельзя" никогда-например подбирать. Нельзя-это запрет в данный момент (временный, ситуационный).
Ну, если мы говорим о сдаче норматива, то там сначала кусок запрещают, а потом этот же кусок, но без запрещающей команды скармливают.
А по жизни хоть как их используйте и называйте, хоть горшком.
__________________
социализировали, социализировали, да не высоциализировали
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Чинга за это полезное сообщение:
Джек-метис (26.09.2014)
Старый 25.09.2014, 22:02   #14
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 21,127
Поблагодарил: 10,871
Поблагодарили 36,440 раз в 10,056 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от G. Maria Посмотреть сообщение
я именно на ркф и читала в первую очередь
Невнимательно читали.
В конце норматива приводится перечень команд и жестов. Любое искажение оговоренного звучания команд (или вида жестов) - штрафуется.
Иногда разрешают сдавать на немецком, но все на откуп доброй воли судьи, как его левая пятка захочет. Может штрафовать за каждую произнесенную команду.

В БХ звучание команд никак не оговорено. Про УГС не в курсе.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Джек-метис (26.09.2014)
Старый 26.09.2014, 10:28   #15
Завсегдатай
 
Аватар для Vohutla
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 538
Поблагодарил: 51
Поблагодарили 250 раз в 129 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Ну, если мы говорим о сдаче норматива, то там сначала кусок запрещают, а потом этот же кусок, но без запрещающей команды скармливают.
А по жизни хоть как их используйте и называйте, хоть горшком.
Ну,да. В этом случаи "Нельзя", а при скармливании - "Можно" или "На". Но не "Фу". "Фу" уместно при обучении проходить зону лакомства на земле.
Vohutla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2014, 11:55   #16
Завсегдатай
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 4,190
Поблагодарил: 1,801
Поблагодарили 4,623 раз в 1,575 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Ещё раз. Я о сдаче норматива.
В ОКД команды могут звучать только определенным образом и никак иначе. Написано в правилах норматива "фу", значит "фу".
По поводу "на" или "можно" мнения судей расходятся. Некоторые не обращают внимания, другие за это штрафуют.
И уж точно никак нельзя употреблять в зоне лакомства "фу", а при отказе с руки "нельзя".
__________________
социализировали, социализировали, да не высоциализировали
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Чинга за это полезное сообщение:
G. Maria (26.09.2014), Джек-метис (26.09.2014)
Старый 26.09.2014, 13:35   #17
Завсегдатай
 
Аватар для Эльзасец
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Москва и юг моск. обл.
Сообщений: 1,035
Поблагодарил: 849
Поблагодарили 992 раз в 386 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Считаю "фу/нет" не командой, а сигналом!
Я использую "нет". Так и сдавали ОКД. Судья не придирался.
Не могу сказать, что этот сигнал удобнее, чем "фу". Приходится следить за собой при "разговоре" с собакой и иногда заменять "нет" другим словом.
Никогда не учил сигналу "фу", но в один прекрасный момент узнал, что пёс и этот сигнал "понимает" вполне правильно.
Использую и "нельзя", но "нет" у нас - сильнее.
Эльзасец вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Эльзасец за это полезное сообщение:
рэмишна (16.11.2015)
Старый 26.09.2014, 13:49   #18
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 21,127
Поблагодарил: 10,871
Поблагодарили 36,440 раз в 10,056 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Эльзасец Посмотреть сообщение
Так и сдавали ОКД. Судья не придирался.
ОКД вообще очень загадочный норматив.
Я была на семинаре Белавенец по новым правилам, регулярно читаю, кто как сдавал/соревновался и какие были требования.
Суммарное впечатление - и требования, и судейство зависят в первую очередь от самодурства судьи, и лишь во вторую - от буквы норматива.
Это одна из причин, по которой норматив мне несимпатичен.

Но что касается именно буквы, так все расписано очень четко. См. в т.ч. приложения.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2014, 13:51   #19
Завсегдатай
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 4,190
Поблагодарил: 1,801
Поблагодарили 4,623 раз в 1,575 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

"Нет" - это маркер.
Вообще, сейчас с отменой на соревнованиях отказа от корма и прохода через зону лакомства, используют на испытаниях действительно кто что хочет и как бог на душу положит.
Это уже зависит от компетенции судьи. Но после того, как одни собаки, сдающие комплекс на расстоянии двух метров и убегающие с подзыва, получают вторую степень, а собаки, сдающие на поводке - третью, я уже ничему не удивляюсь.
__________________
социализировали, социализировали, да не высоциализировали
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Чинга за это полезное сообщение:
Джек-метис (26.09.2014), рэмишна (16.11.2015)
Старый 26.09.2014, 14:14   #20
Banned
 
Регистрация: 13.09.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,830
Поблагодарил: 2,063
Поблагодарили 2,386 раз в 843 сообщениях
По умолчанию Re: Глупые вопросы по дрессировке

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Невнимательно читали.
Ноктюрн, возникновение моего вопроса по названиям команд связано с ситуацией ниже, а не с невнимательным прочтением. Если бы я читала невнимательно, то и вопроса бы не возникло.
Цитата:
Сообщение от G. Maria Посмотреть сообщение
Почему тогда инструкторы применяют "нельзя" как запрещающую?
G. Maria вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дрессировка собак, новички велкам)


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot