k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Разведение

Разведение Общие вопросы разведения и генетики, проблемы, с которыми мы сталкиваемся в племенной работе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2015, 17:11   #21
Завсегдатай
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 652
Поблагодарил: 2,415
Поблагодарили 1,544 раз в 434 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
я не видела, где посмотреть?
Конкурс фигурантов - 2015
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
НО. (22.07.2015), Ноктюрн (22.07.2015)
Старый 22.07.2015, 17:22   #22
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 21,847
Поблагодарил: 11,703
Поблагодарили 38,670 раз в 10,585 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Я могу заблуждаться, но я не верю в "питомники" как некие резервуары качественных собак. Даже если там действительно есть и оттуда выпущены классные собаки, и заводчик в принципе хороший человек (и компетентный, и порядочный).
Попробую сформулировать причины.

- в каждом питомнике, чья приставка на виду, на виду лишь небольшой процент удачных собак (в контексте нет смысла говорить о широко известных неудачных). Каковы на самом деле остальные, никто не знает. А собаки везде разные. У них даже может быть узнаваемый тип, но они все равно разные - одни удачные, другие не очень, и вопрос, как далеко заходит это "не очень".

- чем питомник известнее и успешнее, тем, как правило, он сильнее разрастается и коммерциализируется, пометы ставятся на поток для обеспечения спроса. Количество "всяких собак", посредственных и откровенно неудачных, закономерно повышается.
В принципе, все большие питомники, чьи приставки мелькают повсюду - коммерческие. Это не фу-фу-фу, это просто надо понимать и учитывать.

- чем дольше работает питомник и чем он больше, тем сильнее заводчик склонен к "питомниковой слепоте", когда недостатки и пороки своего разведения игнорируются или прямо объявляются достоинствами. Это оборотная сторона медали накопления знаний о поколениях, кровях и их сочетаниях.

- (продолжение предыдущего пункта) кажется, что есть некий временной предел существования хорошего и успешного питомника, за которым бренд остается, а поголовье потихоньку вырождается.

- если говорить о российском разведении (я просто не в курсе, есть ли такой феномен на западе), пометы под брендом питомника часто имеют лишь условное к нему отношение. Пометы от сук, повязанных кобелем питомника; пометы от давно проданных сук; пометы от сук, не имеющих отношения к питомнику, повязанных с кобелями, не имеющими отношения к питомнику; все эти пометы могут быть через полстраны от заводчика и он их в глаза не видал.

- время от времени всплывают истории об очень неприятных случаях покупки щенков в крутых питомниках. Вплоть до откровенного обмана покупателя - отправки не того щенка и т.д.
Хватает случаев более мелких неприятностей, вроде заморочек с документами, неправильно привитых щенков и т.д.
Чем известнее и крупнее питомник, тем меньше его репутация страдает от таких случаев, как ни парадоксально.

- ко всему, "звездная болезнь" - разговоры свысока, отсутствие выбора, самодурские условия продажи, почти всегда - переплата за бренд.

- даже если заводчик все-таки исключительно порядочный и компетентный человек, возвращаемся к пункту 1. При любом варианте, ведет ли он достаточно "закрытую" линию или семейство, или постоянно покупает собак в других питомниках и "обновляет крови", он не провидец и рождается всякое, всякое и еще раз всякое. Большое заблуждение думать, будто в РР не бывает больных, психованных и просто откровенно посредственных собак. И большое заблуждение думать, будто заводчики РР - какие-то особые люди с крыльями и звездой во лбу, не подверженные слабостям, встречающимся у шоу-заводчиков. У них разные векторы деятельности, вот и вся разница.

Я вовсе не хочу сказать, будто все перечисленное касается любых питомников; это сводный перечень причин, по которым я отношусь к ним без пиетета.

Последний раз редактировалось Ноктюрн; 22.07.2015 в 17:42.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
aelpha (22.07.2015), Bard (22.07.2015), DarviO (01.08.2015), Ganuly (22.07.2015), jorge (14.08.2015), Lena_Q (22.07.2015), Marovi (24.07.2015), milusic (29.10.2016), vinc (22.07.2015), zarykon (15.08.2015), Безумный_мышь (22.07.2015), Бобер (24.07.2016), Буч (30.07.2015), Джек-метис (23.07.2015), Ирина Я (28.09.2016), Мигера (07.08.2015), Ольга и Буся (23.07.2015), Риба (13.07.2016), Собачье Сердце (23.07.2015)
Старый 22.07.2015, 17:31   #23
Завсегдатай
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 652
Поблагодарил: 2,415
Поблагодарили 1,544 раз в 434 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Цитата:
Сообщение от Безумный_мышь Посмотреть сообщение
Но там, как я поняла, простым смертным вроде меня вряд ли что - то светит... Хороших собачек на диван, непонятно кому, продавать никто не станет.)
Понимаете, хорошая для вас и хорошая для спортсмена могут быть совсем разными. Для спорта нужна скорость, ярко выраженные инстинкты, жёсткость. Не факт, что вы с такой собакой справитесь, можете просто не успевать за ней (примеры есть). А щенки в помётах рождаются разные. Вот те, которые не в спорт и не в работу, вполне пойдут на диван. Причём не факт, что у тех, которые пойдут в работу, будет всё нормально с поведением... Так что ищите и найдёте. Я много НО РР видела, неподходящих для высокого спорта, но прекрасных компаньонов при этом.


Цитата:
Сообщение от Безумный_мышь Посмотреть сообщение
Есть, конечно, вариант поехать туда, не знаю куда (в Германию, например) и попробовать выбрать то, не знаю что. Но... Это надо знать, куда /у кого / на что смотреть, и без человека в теме нереально. Ну для меня точно нереально))
В России есть специалисты, подбирающие собак под запрос. Тот же Брейкин. Только запросы свои нужно грамотно сформулировать.
Вполне можно подобрать щенка в России. Ну вот навскидку напишите Свете Григорьевой http://varthof.borda.ru/?1-7-30-0000...0-0-1435936445 . Она очень приятный и адекватный человек.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Bard (22.07.2015), Marovi (24.07.2015), Безумный_мышь (22.07.2015), Джек-метис (23.07.2015), Людмила и Джим (23.07.2015)
Старый 22.07.2015, 17:41   #24
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 1,261
Поблагодарил: 895
Поблагодарили 3,239 раз в 737 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Большое заблуждение думать, будто в РР не бывает больных, психованных и просто откровенно посредственных собак. И большое заблуждение думать, будто заводчики РР - какие-то особые люди с крыльями и звездой во лбу, не подверженные слабостям, встречающимся у шоу-заводчиков. У них разные векторы деятельности, вот и вся разница.
выделю и акцентирую. Не потому, что считаю РР плохим выбором, а потому что есть некая тенденция на форумах обожествлять РР, и считать собак РР идеальными во всех отношениях. Это не так. СОбаки РР - тоже просто собаки. РАЗНЫЕ. Как и заводчики.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
aelpha (22.07.2015), Bard (22.07.2015), DarviO (01.08.2015), jorge (14.08.2015), Marovi (24.07.2015), Noname (22.07.2015), vinc (22.07.2015), Безумный_мышь (22.07.2015), Буч (30.07.2015), Джек-метис (23.07.2015), Людмила и Джим (23.07.2015), Ноктюрн (22.07.2015), Риба (13.07.2016)
Старый 22.07.2015, 17:53   #25
Завсегдатай
 
Аватар для НО.
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 12,060
Поблагодарил: 10,841
Поблагодарили 21,016 раз в 6,560 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Нуууу, щас договоримся, что что РР, что ШР - одинаково для компаньона.
А я все-таки считаю, что в РР нарваться на откровенное г@вно вероятность значительно ниже, чем в ШР...
Потому как отбор по НС и обучаемости - это не по красивой шкурке и длинным задним ножкам...
__________________
Собака состоит из кусала, махала и ходовой части. Кусало предназначено для задержания и удержания нарушителя, махало - для подачи визуальных сигналов, а ходовая часть - для доставки кусала и махала к месту происшествия.
НО. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо НО. за это полезное сообщение:
Cairo (13.07.2016), Бобер (24.07.2016), Джек-метис (23.07.2015)
Старый 22.07.2015, 18:03   #26
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 21,847
Поблагодарил: 11,703
Поблагодарили 38,670 раз в 10,585 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Ну вот навскидку напишите Свете Григорьевой http://varthof.borda.ru/?1-7-30-0000...0-0-1435936445 . Она очень приятный и адекватный человек.
Лично мне (хотя я и тут могу заблуждаться) кажется наиболее привлекательной идея присматривать свою будущую собаку у действующего спортсмена, причем именно от выступающей суки - если сука нравится, конечно. Вариант - от работающей работу суки; здесь сложность та, что они менее известны и нужно быть либо "в тусовке", либо проводник должен быть активным и открытым пользователем форумов и соцсетей.

И в случае питомника тоже лучше ориентироваться на конкретных собак, а не питомник как таковой.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Marovi (24.07.2015), Myrzz (22.07.2015), Джек-метис (23.07.2015)
Старый 22.07.2015, 18:17   #27
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 1,261
Поблагодарил: 895
Поблагодарили 3,239 раз в 737 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Я бы просто ждала щенка от конкретной собаки. Лучше - лично знакомой.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 18:30   #28
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 400
Поблагодарил: 54
Поблагодарили 526 раз в 193 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Цитата:
Сообщение от НО. Посмотреть сообщение
Нуууу, щас договоримся, что что РР, что ШР - одинаково для компаньона.
А я все-таки считаю, что в РР нарваться на откровенное г@вно вероятность значительно ниже, чем в ШР...
Потому как отбор по НС и обучаемости - это не по красивой шкурке и длинным задним ножкам...
Гауссиана она и в Африке (в РР) гауссиана, поэтому как не отбирай, все равно какой-то процент неудачных щенков будет рождаться. Так что все равно надо искать и выбирать. На мой взгляд, надо искать суку, которая понравится настолько, что от нее захочется взять щенка, в комплект к суке желателен заводчик, который сможет подобрать к ней хорошего кобеля
Greisy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Greisy за это полезное сообщение:
vinc (22.07.2015), Риба (13.07.2016), Собачье Сердце (23.07.2015)
Старый 22.07.2015, 18:36   #29
Завсегдатай
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 652
Поблагодарил: 2,415
Поблагодарили 1,544 раз в 434 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Цитата:
Сообщение от НО. Посмотреть сообщение
Нуууу, щас договоримся, что что РР, что ШР - одинаково для компаньона.
А я все-таки считаю, что в РР нарваться на откровенное г@вно вероятность значительно ниже, чем в ШР...
Потому как отбор по НС и обучаемости - это не по красивой шкурке и длинным задним ножкам...
Ну вот всё-таки напишу...
Проводили мы с приятельницей опрос заводчиков РР, тренеров, фигурантов. Не скажу, что много опросили, но выборка, на мой взгляд, достаточная. Спрашивали, что первично при выборе щенка, и как относятся к плохой социалке. Практически все ответили, что главное инстинкты. Такого щенка берут в работу и пробуют выправить социалку. Смотрят месяцев до 10, если не получилось - продают. Исключения было два. Один финский заводчик малинуа сказал, что для него важнее, чтобы щенок не был трусом, а инстинкты он развивает. Второй (итальянец, малинуа) когда узнал, что я лично знаю щенка его разведения, расспрашивал меня про его поведение, а не про рабочие качества. Его сука при этом показала практически безупречное поведение в общении. Ещё от нескольких специалистов я слышала, что главное, чтобы щенок не зависал, когда чего-то пугается.
Знаю спортсменку, которая уже несколько лет не может оставить себе щенка. Выбирает, потом обнаруживаются страхи, с которыми она жить не может. Отдаёт.
Знаю очень слабых, откровенно трусливых собак, имеющих квалификацию в ИПО и мондио на первом уровне. Возможно, уже и на втором.
Знаю успешно выступающих на очень высоком уровне собак, откровенно боящихся людей.
Ещё приведу высказывание спортсменки о том, что трусливая (не криминально) собака - это удобно, особенно в послушании. Если ей объяснить, что "рядом с мамой с тобой ничего не случится", то всё будет отлично. У собаки ИПО-1, могла бы пойти и выше, но посадили на диван.
Ну и ещё попутно напишу про восторги от "взгляда не сводит, ни на шаг не отходит". Видела я таких собак, и не одну - в укрытие от "мамы" не идёт, след прекрасно работает... на поводке 2-3 метра. На пяти ещё иногда может. С 10 метров (длина следового поводка) идёт "к маме". От ПССников слышала про кучу проблем с собаками, которые не желают уходить от проводника на поиск, или всё время возвращаются. Да, для обывателя такая собака очень удобна, особенно для городского жителя. Но если мать вашего будущего щенка ведёт себя именно так, задумайтесь, почему она это делает.
И вспомнился рассказ про заводчицу малинуа, которая наштамповала кучу дублей под ПСС. Когда проводник пожаловался, что щенок её разведения не желает один идти в кусты, она ответила, что для малинуа это абсолютно нормально.
Видела собаку, имеющую квалификацию по ИПО-1 (или 2, не помню), на соревнованиях по мондио запоровшую апортировку, потому что нужно было возвращаться к проводнику, стоящему в толпе людей (судья, стюард, переводчик, ещё кто-то был). Ей просто было страшно.
А кусалась она отлично - потому что разгружалась в хватке.
Также видела собак, которых сдувало от выстрела в свободном состоянии, а на хватке всё было отлично, даже уплотнялись - опять-таки, разгружались.
Поэтому подпишусь под написанным здесь Нелли-Ноктюрн и Lena_Q.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 20 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
aelpha (22.07.2015), Bard (22.07.2015), Cairo (13.07.2016), DarviO (01.08.2015), Evka (27.07.2015), Lena_Q (23.07.2015), Marovi (24.07.2015), milusic (29.10.2016), minaich (30.11.2016), Myrzz (22.07.2015), Oniks (15.09.2016), Valentina (23.07.2015), zarykon (15.08.2015), Безумный_мышь (22.07.2015), Буч (30.07.2015), Джек-метис (23.07.2015), Крона (22.07.2015), Людмила и Джим (23.07.2015), НО. (22.07.2015), Собачье Сердце (23.07.2015)
Старый 22.07.2015, 18:38   #30
Завсегдатай
 
Аватар для НО.
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 12,060
Поблагодарил: 10,841
Поблагодарили 21,016 раз в 6,560 сообщениях
По умолчанию Re: Питомники НО РР. Делимся информацией

Цитата:
Сообщение от Greisy Посмотреть сообщение
Гауссиана она и в Африке (в РР) гауссиана, поэтому как не отбирай, все равно какой-то процент неудачных щенков будет рождаться.
Вопрос в количестве этих "неудачных процентов" - в одном питомнике 90%, в другом 10%...
Цитата:
Сообщение от Greisy Посмотреть сообщение
На мой взгляд, надо искать суку, которая понравится настолько, что от нее захочется взять щенка, в комплект к суке желателен заводчик, который сможет подобрать к ней хорошего кобеля
Совершенно согласна!
И обязательно протестировать щенков перед выбором, чтоб не попасть на "гауссиану"...

Вопрос: а где мне взять такую сукуууууу?....
(опять-таки вопрос выбора производителя...)
__________________
Собака состоит из кусала, махала и ходовой части. Кусало предназначено для задержания и удержания нарушителя, махало - для подачи визуальных сигналов, а ходовая часть - для доставки кусала и махала к месту происшествия.
НО. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо НО. за это полезное сообщение:
Безумный_мышь (22.07.2015), Джек-метис (23.07.2015)
Ответ

Метки
рабочее разведение, немецкая овчарка, питомник


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot