k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2017, 10:06   #61
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,692
Поблагодарил: 1,784
Поблагодарили 9,109 раз в 2,226 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Оно - годное. Только при чем тут "добыча"?
Это такое политкорректное слово, которое может обозначать сейчас всё, что угодно. В "винигрете" из оборонительного-социального с той или иной долей игры. При этом слово "игра" людям категорически не нравится (хотя все эти "тряпки" строятся исключительно в ой же сфере саморазвития, где элемент агрессии отнюдь не исключен), поэтому изобретена специальная история про "добычу", хотя политкорректность этой ерунды тоже весьма относительна - так как если добыча - тряпка - то где же тогда - борьба? - а если добыча - чловек в тряпках - это вообще несовременно и фу-фу-фу... Поэтому по-любому х-ня получается - хоть вокруг уха нос чеши - хоть через задницу - всяко нормально нос чесать удобнее.
Слава Богу, хотя бы собака читать эту чепуху не умеет и честно делает, чему научили. В зависимости от того, как учили.
И если учили хорошо - хорошо делает.

Опять же - если здорова. Так как ее уверенность и дальнейшая реакция зависит и от конституции, и от обучения и от (всегда забываем) - здоровья и самочувствия. Экспоненциально. С учетом "особенностей" здоровья очень и очень многих современных собак - сложно (и опрометчиво) ожидать от них "надежности". Так как они сами не вполне уверены, что смогут быстро ноги расплести и куда надо поставить - или что в прыжке вдруг жопа с хвостом не отвалится.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
9Tanka (11.03.2017), notanda (17.09.2017)
Старый 17.08.2017, 18:14   #62
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2017
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Всем привет! Хочу купить Малинуа, содержать буду во дворе у родителей. Во двор к родителям заходят много родственников и всяких проверяющих из гос служб(электри чество, вода, газ и тп). Так вот хочу что бы своих родственников и приходящих в дом не кусала и в то же время ночьи и когда дома никого нет что бы охраняля и кусала если воры перелезут. Как бы 2 курса дрессировки, социально адаптированная и служебно-караульная. Так получится?
Руфат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 18:26   #63
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,667
Поблагодарил: 13,831
Поблагодарили 44,503 раз в 11,857 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Цитата:
Сообщение от Руфат Посмотреть сообщение
Так вот хочу что бы своих родственников и приходящих в дом не кусала
Вольер.

Цитата:
Сообщение от Руфат Посмотреть сообщение
Как бы 2 курса дрессировки, социально адаптированная и служебно-караульная. Так получится?
Нет.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
notanda (17.09.2017)
Старый 17.08.2017, 18:49   #64
Завсегдатай
 
Аватар для Буч
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Ирландия,Наван
Сообщений: 15,227
Поблагодарил: 19,528
Поблагодарили 33,527 раз в 8,052 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

И на кактус сесть и не уколоться. Так не бывает. Видеонаблюдение тогда.
__________________
В прошлом уже ничего не изменится.
Буч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Буч за это полезное сообщение:
notanda (17.09.2017), sogalia (17.08.2017)
Старый 24.08.2017, 21:01   #65
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 741
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 1,199 раз в 360 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Цитата:
Сообщение от Руфат Посмотреть сообщение
Всем привет! Хочу купить Малинуа, содержать буду во дворе у родителей. Во двор к родителям заходят много родственников и всяких проверяющих из гос служб(электри чество, вода, газ и тп). Так вот хочу что бы своих родственников и приходящих в дом не кусала и в то же время ночьи и когда дома никого нет что бы охраняля и кусала если воры перелезут. Как бы 2 курса дрессировки, социально адаптированная и служебно-караульная. Так получится?
Так и делается, но при соблюдении опреденных условий.
Первый курс - это ОКД. Научение пса, обладающего способностью атаковать и активно противостоять человеку, элементарному послушанию (чтоб не жрал своих) и закладка базы для курса охраны.
Следующий курс - ЗКС. Здесь пес приучается отличать агрессивное поведение и активно его присекать. И при этом в полной мере реагировать на команды остановки агрессии, как при атаке, так и в момент угрожающего поведения - это про родственников.

Ну а потом Вам лично нужно решить, для чего пса брали. Если охрана участка в ночь - это один режим выгула и кормления. Если пес-компаньон с устрашением (типа лает через забор), это другой режим содержания. А если собака-телохранитель... это, дяденька, Вам нужно становиться с нами в ряд. С нами - собаководами, для которых собака - неотъемлемая часть жизни. Охраняет дом или имущество, сторожит детей в некоторых обстоятельствах, ищет потерянные ключи и пр. мелкие вещи, помогает встречать жену вечером, таскает санки с ребенком зимой...
Если короче - это член семьи, поэтому умеет много. Отсюда и надежда на него.
HORST вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо HORST за это полезное сообщение:
notanda (17.09.2017)
Старый 17.09.2017, 00:26   #66
Завсегдатай
 
Аватар для Bard
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Israel/Ukraine
Сообщений: 4,236
Поблагодарил: 2,092
Поблагодарили 3,339 раз в 1,490 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Цитата:
Сообщение от Zakka Посмотреть сообщение
Но вопрос был не в том, как научить собаку валить\кусать любого непонравившегося мне человека, а в том, возможно ли научить вести себя определенным образом и принимать "устрашающий вид". Я понимаю, что это скорее защита от дурака, а не реальная охрана.
Научить принимать угрожающий вид и брехать на натянутом поводке рядом с хоз-ном - говно вопрос, даже фигурант не нужен...)))) Подкрепить пару раз, а дальше оно само будет самоподкрепляться
Bard вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Bard за это полезное сообщение:
minaich (22.09.2017), notanda (17.09.2017), Vohutla (09.10.2017), Джек-метис (17.09.2017)
Старый 29.09.2017, 21:18   #67
Читатель
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 28
Поблагодарил: 10
Поблагодарили 24 раз в 9 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Тема давняя, однако влезу в разговор.
Такое впечатление, что автор желает переложить ответственность на собаку. Чтоб та сама оценивала степень опасности и принимала решение о нападении. Зачем это надо городской собаке? А если однажды она неправильно поймет намерения человека? Отработает по случайному прохожему? Хозяин должен решать, кого кусать, а кого нет. А собака должна нападать только по команде.
Чтобы обучить этому, не требуется каких-то сверхспособностей. Адекватная нервуха у собаки и грамотный инструктор.
Как это на площадке происходит? Собака сидит и игнорирует фигуранта, все его провокации. По команде нападает, по команде отпускает. Отработать навык на площадке. Для закрепления в незнакомой обстановке с незнакомыми фигурантами в скрытой защите ещё поработать.
Igel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Igel за это полезное сообщение:
minaich (29.09.2017), Джек-метис (30.09.2017)
Старый 30.09.2017, 03:20   #68
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,667
Поблагодарил: 13,831
Поблагодарили 44,503 раз в 11,857 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Цитата:
Сообщение от Igel Посмотреть сообщение
Чтобы обучить этому, не требуется каких-то сверхспособностей.
По нынешним временам еще как требуется)
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Джек-метис (30.09.2017), черная (30.09.2017)
Старый 09.10.2017, 18:33   #69
Завсегдатай
 
Аватар для Vohutla
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 545
Поблагодарил: 58
Поблагодарили 261 раз в 133 сообщениях
По умолчанию Re: Охранная собака в условиях города

Цитата:
Сообщение от Zakka Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Вопрос скорее теоретический, на будущее, так сказать.
Обучают ли собак спокойной охране хозяина (без перевозбуждения и "применения" зубов)? Может даже существует такой норматив? Долго искала, но не нашла ничего похожего.
Интересует примерно такое поведение: при проявлении агрессии ко мне, собака "предупреждает" рычанием и лаем, встает между мной и агрессором, не дает ему приблизиться. Всё это спокойно, без истеричного облая и рывков на поводке. В случае внезапного нападения\применения силы - сваливает агрессора с ног, при этом не кусая (независимо от наличия\отсутствия намордника).
И еще вопрос к владельцам, собаки которых обучены ЗКС. Комфортны ли прогулки с такой собакой в городе? И может ли на практике собака защитить в опасной ситуации, не превысив при этом пределов самообороны?
1. Правильно все говорят, Вы проблем больше получите. Хорошо если собачку усыпить не придется.

2. А вообще......при жестком отборе 1 из 100 собак, в служебных целях - можно достичь желаемого результата. Но нельзя исключить п.1. Что пригодно для служебного использования, где "возможный ущерб м.б. оправдан" , то может быть чревато для гражданского как например -последствия испуга "нападающего", а если это ребенок (подросток), а если (как написали выше) головой о бордюр............., а если подвыпивший просто покуражиться решит, без злых намерений......А если протянет руку за сигаретой, или с предложением "глотнуть"...и т.п.

Вам это надо?

3. А если Вас (от избыточной смелости пойти куда не следует) покалечат или изнасилуют на глазах у Вашей собаки, да и еще и собаку покалечат.................как потом ?
Может лучше постараться обойти и не идти туда где опасно.

Я видел такие сцены когда отбирали собаку на поводке, а дальше ее держали или просто привязывали...........или тупо отгоняли падкой, камнями.

"Люди заводят собаку чтобы она их защищала, а в итого сами защищают собаку от плохих людей". У Вас же домашняя собака, любимец, а не расходный инструмент.

Последний раз редактировалось Vohutla; 09.10.2017 в 18:40.
Vohutla вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vohutla за это полезное сообщение:
Husky Belka (09.10.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot