k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Разведение

Разведение Общие вопросы разведения и генетики, проблемы, с которыми мы сталкиваемся в племенной работе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2015, 00:24   #1
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,848
Поблагодарил: 14,015
Поблагодарили 44,986 раз в 11,991 сообщениях
По умолчанию Что такое здоровый молосс?(выделено из темы про отказ в усыплении)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
Прямо новое слово в биологии и медицине!
Ничего нового.
Просто "здоровье" современные заводчики почему-то понимают весьма своеобразно, а "неприхотливость" для них вообще пустой звук.
Бордосы... дисплазии, нежручесть, аллергии, сердце?
Я не представляю, кем должен быть человек, занимающийся разведением заведомо нездоровой породы. (Если что, я имею в виду далеко не только и отнюдь не в первую очередь бордосов) Такой, где аллергия - норма жизни, ранняя смертность - одна из основных характеристик, проблемы ОДА - ваще за проблемы не считаются, выносливость и неприхотливость в еде - пустой звук, выращивание без добавок - фантастика (или вредительство, на выбор). Только тем и утешаться, наверное, что "не роботы" и "человек должен быть готов".
Здоровье и неприхотливость - новое слово для них, это ж надо.
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
9Tanka (05.09.2015), Marovi (05.09.2015), milusic (14.04.2016), sarmonti (05.09.2015), Urfin_Dzus (06.10.2015), Джек-метис (05.09.2015), Жанна (29.05.2016), майови (05.09.2015), мисс фаня (04.10.2015), Собачье Сердце (05.09.2015)
Старый 05.09.2015, 00:26   #2
Завсегдатай
 
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,293
Поблагодарил: 7,140
Поблагодарили 3,749 раз в 1,236 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
Бордосы.
потому что порода экстремального типа в большинстве своем не может быть "безпроблемной"
помню одного заводчика, кобелек "простого типа" рос как сорняк, без доп. ухода,
зато экстремалы с шикарными головами...
гость из далека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 00:36   #3
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 186
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 215 раз в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Ничего нового.
Просто "здоровье" современные заводчики почему-то понимают весьма своеобразно, а "неприхотливость" для них вообще пустой звук.
Бордосы... дисплазии, нежручесть, аллергии, сердце?
Я не представляю, кем должен быть человек, занимающийся разведением заведомо нездоровой породы. (Если что, я имею в виду далеко не только и отнюдь не в первую очередь бордосов) Такой, где аллергия - норма жизни, ранняя смертность - одна из основных характеристик, проблемы ОДА - ваще за проблемы не считаются, выносливость и неприхотливость в еде - пустой звук, выращивание без добавок - фантастика (или вредительство, на выбор). Только тем и утешаться, наверное, что "не роботы" и "человек должен быть готов".
Здоровье и неприхотливость - новое слово для них, это ж надо.
Хотите верьте, хотите - нет, но бордос без проблем с ОДА, без аллергий и без сердечных патологий - вполне себе реальность.

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
Передергиваете. Не окружающих, а только купленное за деньги имущество.


Для Вас - имущество, для меня - живые и чувствующие существа. Мы с Вами носители слишком разных морально-этических ценностей, и вряд ли друг друга поймем

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение



Это новое слово называется "селекция" и известно давным давно.
Людей и животных сравнивать нельзя. Людей никто и никак не отбирает в разведение.
Ни одна селекция не может дать гарантию 100% здоровья. Это фантастика (или результат незнания)
stipple вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо stipple за это полезное сообщение:
Старый 05.09.2015, 00:57   #4
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,848
Поблагодарил: 14,015
Поблагодарили 44,986 раз в 11,991 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
бордос без проблем с ОДА, без аллергий и без сердечных патологий - вполне себе реальность.
а без проблем ЖКТ, со здоровым аппетитом и неприхотливый в кормежке?
а растущий без добавок?
а способные долго бегать и прыгать, в т.ч. и летом?
а живут они сколько?
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 01:08   #5
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 186
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 215 раз в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
а без проблем ЖКТ, со здоровым аппетитом и неприхотливый в кормежке?
а растущий без добавок?
а способные долго бегать и прыгать, в т.ч. и летом?
а живут они сколько?
Лично мои, из уже умерших, жили 11,5, 11,3, 10,8. Старшей из живущих сейчас сук 8 лет, пока проблем со здоровьем ттт нет
Жрут они вообще все, что не приколочено Вот уж эта проблема, по моему опыту, точно не про бордосов.
В выращивании порода сложная. Но в основном не за счет необходимости добавок (был опыт и с ними, и без - мне кажется, при прочих равных, толку от них нет), а за счет сложностей с контролем набора веса и необходимостью правильных нагрузок.
Бордосы со здоровым ОДА и сердцем и нормальными ноздрями вполне себе бегают и прыгают. Мои, во всяком случае, точно. И летом тоже. И за велосипедом. И через барьеры.

Меня саму очень бесит, что даже многие заводчики бордосов делают вид, что собака с дисплазией, которая еле ходит, не говоря уже про бегать и прыгать, и живет лет так 8 - норма. Это совсем не так. И не все бордосы - разваливающиеся инвалиды. Хотя вынуждена согласиться, здоровых собак у нас в породе куда меньше, чем хотелось бы.

Последний раз редактировалось stipple; 05.09.2015 в 01:12.
stipple вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо stipple за это полезное сообщение:
Marovi (05.09.2015), Алёфа (03.02.2016), Гала Р (04.02.2016), Джек-метис (05.09.2015)
Старый 05.09.2015, 01:19   #6
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 52
Поблагодарил: 50
Поблагодарили 90 раз в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
. Хотя вынуждена согласиться, здоровых собак у нас в породе куда меньше, чем хотелось бы.
Справедливости ради хочу заметить, что сейчас то, что ходит на рингах, гораздо лучше того, что было лет 10-15 назад, в общей массе.
У каждого второго ножки заплетались, спина горбилась, лапы разъезжались, только головы хороши. А сейчас как-то окрепли собаки, видно заводчики за ум взялись.
майови вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 01:29   #7
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 23,848
Поблагодарил: 14,015
Поблагодарили 44,986 раз в 11,991 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
Жрут они вообще все, что не приколочено Вот уж эта проблема, по моему опыту, точно не про бордосов.
Я не так давно слышала, что анорексия (вплоть до необходимости насильного кормления) для бордосов вполне типична. Врут?

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
за счет сложностей с контролем набора веса и необходимостью правильных нагрузок.
В чем сложность? Какие нагрузки правильные?

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
И летом тоже. И за велосипедом.
Сколько, на какой скорости?

Цитата:
Сообщение от stipple Посмотреть сообщение
И через барьеры.
Какая высота безопорно?

Мне правда интересно. Это универсальные тесты на выносливость/полноценность ОДА.
Потому что уже доводилось читать прямо на этом форуме гордые сообщения, что собаки служебной породы бегают аж по 5 км за велосипедом, и что служебной породе № 1 до года нельзя прыгать выше локтя, а бегать надо начинать с 1 км
__________________
хорошо бродить по улице с теплым кроликом за пазухой,
принимая как награду сердца маленького стук.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 01:29   #8
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 186
Поблагодарил: 48
Поблагодарили 215 раз в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от майови Посмотреть сообщение
Справедливости ради хочу заметить, что сейчас то, что ходит на рингах, гораздо лучше того, что было лет 10-15 назад, в общей массе.
У каждого второго ножки заплетались, спина горбилась, лапы разъезжались, только головы хороши. А сейчас как-то окрепли собаки, видно заводчики за ум взялись.
О да, как вспомню то поколение - до сих пор потом покрываюсь. Сейчас действительно лучше. И люди сознательнее стали, и иностранные заводчики при международных вязках часто вопросы про здоровье задают да про снимки на дисплазию интересуются ;) Хотя, например, до Франции с их ответственным отношением к здоровью племенного поголовья, нам еще пока очень далеко.
stipple вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 01:32   #9
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 52
Поблагодарил: 50
Поблагодарили 90 раз в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Я не так давно слышала, что анорексия (вплоть до необходимости насильного кормления) для бордосов вполне типична. Врут?
Не врут, есть такое. Кормят натурально с ложки. Но я списывала на избалованность и нежелание владельцев бороться с упертостью собачки. Чай не чихуа, не окочурится от голодовочки.
майови вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 01:35   #10
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 52
Поблагодарил: 50
Поблагодарили 90 раз в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Отказ в усыплении животного без достаточных показаний(выделено из темы про ЭШО)

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение

Мне правда интересно. Это универсальные тесты на выносливость/полноценность ОДА.
Потому что уже доводилось читать прямо на этом форуме гордые сообщения, что собаки служебной породы бегают аж по 5 км за велосипедом, и что служебной породе № 1 до года нельзя прыгать выше локтя, а бегать надо начинать с 1 км
А что, есть такие тесты?
По пять км вон заводчица своих выставочных шпицев и шитцу нагуливает, писала на соседнем форуме.
майови вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot